NBA Draft 2009

[Gast00]

harden --->atletisch: guggstu combine

Ja, muss wohl so sein. Was zählen schon Spieleindrücke, wenn es das Combine gibt?

BTW, agility test: Harden 11,10 sec, Jason Kapono 11,04 sec, Matt Carroll 11,11 sec, Luke Jackson 11,10 sec - Spitzenathleten unter sich...

Ah, okay, danke. Jetzt verstehe ich, was gemeint war.

 

[MagicD]

ich meinte eher wie hoch er springen kann lt. den combines. und wenn man sich einige highlights anschaut, kann man mmn zumindest über die athletik seine schlüsse ziehen

aber war ja klar, dass dannn jmd damit ankommt....

 

[Gast00]

ich meinte eher wie hoch er springen kann lt. den combines. und wenn man sich einige highlights anschaut, kann man mmn zumindest über die athletik seine schlüsse ziehen

... oder man sieht sich ganze Spiele von ihm an und erkennt, dass Harden (wie übrigens auch Tyler Hansbrough) einfach nicht sonderlich athletisch ist bzw. nicht so spielt, völlig egal, was die Combine-Ergebnisse sagen.

Ich kann damit leben, wenn die Combine-Werte das bestätigen, was schon im richtigen Spiel athletisch zu sehen gewesen ist, aber sein Urteil über die Athletik eines Spielers auf Trockenübungen (agility test, 3/4-court sprint, vertical leap) zu stützen, geht mir entschieden zu weit.

 

[rÖsHti]

Für mich sagen Combines auch überhaupt nichts aus...

Greg Oden war bei den Combines schneller als Rudy Gay, agiler als Derrick Rose und hatte ein höheren no-step vertical als Dwight Howard, wie es in der Realität aussieht haben wir später gesehen..

 

[Gast00]

War ja klar, dass das kommen musste...

Blöd nur, dass Oden "später" nicht wieder er selbst gewesen ist. Lateral bewegt er sich halb so schnell wie im gesunden Zustand, und er verhaut sogar völlig freistehend Dunks, weil er nicht hochkommt.

Wie sieht es denn damit aus, dass Oden, als er noch halbwegs fit war, Würfe auf 3,50m blockte? Dass er dafür bekannt war, mit seinen Guards Fastbreaks zu laufen? Und dass er z.B. im McDonald's All-American Game (ab 0:30) über seinen Mitspieler Gerald Henderson hinweg dunkte?

Wer glaubt, dass das, was wir bisher von Oden in der NBA gesehen haben, seine wahre Athletik widerspiegelt, dem ist nicht mehr zu helfen.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

War ja klar, dass das kommen musste...

Blöd nur, dass Oden "später" nicht wieder er selbst gewesen ist. Lateral bewegt er sich halb so schnell wie im gesunden Zustand, und er verhaut sogar völlig freistehend Dunks, weil er nicht hochkommt.

Wie sieht es denn damit aus, dass Oden, als er noch halbwegs fit war, Würfe auf 3,50m blockte? Dass er dafür bekannt war, mit seinen Guards Fastbreaks zu laufen? Und dass er z.B. im McDonald's All-American Game (ab 0:30) über seinen Mitspieler Gerald Henderson hinweg dunkte?

Wer glaubt, dass das, was wir bisher von Oden in der NBA gesehen haben, seine wahre Athletik widerspiegelt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Volle Zustimmung dafür. Das gewählte Beispiel hätte einfach nicht unpassender sein können. Der Oden, den wir bisher in der NBA gesehen haben, ist mit dem Oden von Ohio State bis dato nicht vergleichbar. Wobei ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben habe, dass er in den nächsten Jahren, sollte er denn halbwegs verletzungsfrei bleiben, wieder halbwegs der Alte wird.

 

[Gast00]

http://insider.espn.go.com/nba/draf...draft2009/insider/news/story?page=09DraftBuzz

Hier das Wichtigste aus dem Insider-Abschnitt:

• Brandon Jennings, Jonny Flynn and Jrue Holiday went head-to-head in front of the entire Kings brass in Sacramento this past weekend.

The Kings are looking closely at those three prospects, along with Spain's Ricky Rubio. And the chances that Rubio will slip to No. 4 seem to grow by the day. [...]

sources in Sacramento say that the Kings have reservations about Rubio and that it's far from a done deal that they will take him if he is on the board. [...]

Flynn appeared to have won the off-the-court battle. Although both Holiday and Jennings came off as mature, Kings officials were impressed with Flynn's charisma and his potential leadership qualities. [...]

The team also loved Flynn's penetration ability, his defense and the swagger he brought to the court -- something the Kings desperately need.

Sources say Jennings' combination of speed and quickness was impressive, but his shot selection and jump shots were not. Neither was his slight frame. From the sound of things, Jennings was probably more impressive in his Golden State workout than in the one in Sacramento.

Holiday was solid and shot the ball well, but he melted into the background a bit in a three-on-three drill when paired with Flynn. Apparently, Holiday deferred a bit too much to Flynn and ended up being a 2-guard in the workouts.

Holiday already has been in twice for the Kings, and you can expect them to try to bring back Flynn once more. Ideally, they would get to see him go head-to-head with Rubio, but right now I don't think Rubio would agree to even a one-on-none workout, let alone a competitive one like that.

• Speaking of Rubio, his situation looks a little more precarious Monday than it has seemed. I've assumed that Sacramento at No. 4 was his floor, and it still may be. But if he slips past Sacramento, things could get pretty interesting.

First, Rubio has been avoiding the Wizards. Apparently, his people don't think he's a good fit in the backcourt with Gilbert Arenas. If the Wizards pass on him because of that, I'm not sure where he'll land. Minnesota needs a point guard, but the Wolves seem to be leaning toward Curry and Tyreke Evans. The Warriors need Rubio badly, but they have a pretty rocky relationship with his agent, Dan Fegan.

Of course, both the Knicks and Rubio would love for a marriage to happen, but Rubio would be in a financial bind if he falls that far. He no longer would make the cash to afford a buyout in Spain unless the buyout is really reduced.

I still believe the most likely scenario is that a team will move up into the top two or three to grab him. But if that doesn't happen, things could get pretty crazy.

• The word out of the workouts in New Jersey was that Ohio State's B.J. Mullens skipped the workout because he had been promised to be picked in the top 16. The top 16 probably means No. 16, which is the Chicago Bulls. [...]

If Mullens does go to Chicago, that could be really bad news for Pittsburgh's DeJuan Blair, who is slipping a bit after the medical report from Chicago red-flagged his knees. [...]

Blair could be in for a draft night slide. The Sixers (No. 17), Wolves (No. 18) and Hawks (No. 19) don't really need a 4 like Blair. And although the Jazz (No. 20) could use another big if they lose Carlos Boozer, Blair probably is too similar to Paul Millsap.

I wouldn't be shocked to see Portland GM Kevin Pritchard, always the opportunist, try to find a way to move up into the middle of the first round to grab him. The Blazers want more toughness up front, and Blair certainly would provide that.

• There were a few weeks when it looked as though Jordan Hill might be slipping on draft boards. But the feedback I've been getting during the past few days says he's still very much in the mix in Washington and that the Warriors and Knicks also are taking a serious look at him.

As for the Warriors, Hill isn't a real need for them -- they have Brandan Wright, Ronny Turiaf and Anthony Randolph, who can all play the 4. However, if Golden State doesn't find a point guard it loves by the time it picks, Hill could be the guy.

The Knicks also could choose to go that way. If David Lee leaves via free agency, they would have virtually no front line and could use Hill's energy, rebounding and emerging offensive game. [...]

• New Wolves president of basketball operations David Kahn made a point after taking over the team that he was adamant that players must come in and work out for the Wolves if they want Minnesota to draft them.

Then came word that Curry, who has done workouts with just two teams -- the Knicks and Bobcats (and possibly a third, the Wizards, on Monday) -- was shutting down his workouts before coming to Minnesota.

So Curry is out of the mix in Minnesota, right?

Um … no. [...]

"I think that in his case, he has such a long body of work because he's been in college for a few years, and we saw him [at the draft combine] in Chicago," Kahn said. "We interviewed him in Chicago, so it's not as if we're missing an interview on him. So I would feel in his case that we at least have a lot of information already. It would be more problematic if it were somebody that we didn't know as well."

With that said, I think Curry is the Wolves' best-case scenario at No. 6. Are they really going to scratch off a guy they want at No. 6 just because he didn't come in for a workout?

 

[Mello]

Jodie Meeks wird wohl nicht zurückziehen:

http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/59829/20090615/meeks_will_remain_in_draft/

"I just feel relieved that it's over," Meeks said of his decision. "I gave it a lot of thought ... I played really well in the workouts. … And I got a lot of feedback."

"It's not fair to share,” Meeks said when asked about details of that feedback. “But it was good feedback. It was enough feedback for me to stay in the draft."

Wann könnte er gepickt werden? Finde ihn nicht uninteressant - er erinnert mich ein wenig an Wafer.

 

[mariofour]

Jodie Meeks wird in Runde Zwei gedraftet werden...seine Größe macht ihm zu schaffen, aber die Tatsache, dass er sich absolut überragend ohne Ball bewegt und aus der Bewegung einen enorm stabilen Wurf hat, könnten ihm dennoch gleich zu Beginn eine Rolle sichern. Gut, dass Kentucky dadurch wenigstens eine negative Entwicklung hinnehmen musste, denn mit Meeks glaube ich nicht, dass jemand eine Chance gegen UK gehabt hätte.

Außerdem zurückgezogen:
Luke Harangody
Jarvis Varnado
Tyler Smith
Damion James
Greivis Vasquez
Scottie Reynolds
Gani Lawal
Nic Wise
Devan Downey
Dominique Archie
Michael Washington
Osiris Eldridge
Tasmin Mitchell
Dwayne Collins
Jonathan Tavernari
Ater Majok


Keine Überraschungen, hier geht (mit Ausnahme von James) niemand zurück ans College, der realistische Chancen auf Runde Eins gehabt hätte.

Seltsamerweise im Draft geblieben sind:
Shawn Taggart
Chinemelu Elonu

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Ist Ohlbrecht auch noch drin!?

 

[HeroPodkolzin]

Eine Frage an die erfahrenen Scouts von Sportforen: Wie oft liegt ihr mit euren Prognosen richtig, 1. was den Draftablauf angeht und 2. was die Entwicklung der Spieler angeht?
Denn wenn man sich vergangene Drafts anguckt, gibt es da doch immer einige Picks, die man retrospektiv als totale Fehlentscheidungen bezeichnen kann. Die Spieler haben doch schon Highschool und (ein wenig) College hinter sich, wieso kann man da nicht besser einschätzen, wer Spielverständnis hat oder ein Headcase ist oder sonstiges?

 

[lastsamurai]

Die Spieler haben doch schon Highschool und (ein wenig) College hinter sich, wieso kann man da nicht besser einschätzen, wer Spielverständnis hat oder ein Headcase ist oder sonstiges?

Weil zu den offensichtlichen Dingen wie Talent, körperliche Veranlagung und Auftreten immer auch die Dinge kommen, die niemand sieht: psychische Stärke, dauerhafte Motivation etc. Dazu kann man nie 100%-ig vorhersagen, ob jemand sein Spiel an die NBA anpassen kann, ob er eine Rolle im Team findet, ob er von Verletzungen verschont bleibt. Die Karriere und sportliche Entwicklung eines Spieler unterliegt so vielen Faktoren, dass es zwar möglich ist, eine wahrscheinliche, aber nie eine sichere Prognose zu treffen.

 

[Giftpilz]

Die Spieler haben doch schon Highschool und (ein wenig) College hinter sich, wieso kann man da nicht besser einschätzen, wer Spielverständnis hat oder ein Headcase ist oder sonstiges?

Könnte man schon, und dies wird oft auch angemerkt, aber bei der Auswahl selbst legen etliche Scouts als auch GMs dann vergleichsweise wenig Wert auf das Spielverständnis und Charakter (zumindest solange der Spieler nicht zu extrem negativ aufgefallen ist). Es wird vielmehr nach der Maxime gehandelt, dass es junge Spieler sind, die sich noch entwickeln. Also achten viele vor allem auf die körperlichen und erst danach auf die basketballtechnischen und geistigen Fähigkeiten, denn die beiden letzteren kann man ihnen vermeintlich leichter beibringen, und kein Scout oder GM will sich in 5-20 Jahren vorwerfen lassen, den zukünftigen Superstar XY nicht erkannt und lieber einen Spieler wie Tyler Hansbrough mit ordentlichen Fundamentals, guter Einstellung, aber einem ziemlich begrenzten Potenzial genommen zu haben.

 

[Mango]

So ist es halt. Dafür kann man davon ausgehen, dass Hansbrough schon in seiner 1. Saison 8 Punkte und 6 Rebounds bringen kann. Sein Maximum könnte z.b. bei 14/10 liegen.
Auf der anderen Seite stehen Leute wie Tyrus Thomas, die noch sehr viel Potenzial haben, aber in der 1. Saison auch nur 5/3 gebracht haben. Für solche Talente wird es dann langsam Zeit besser zu spielen, weil man einfach mehr erwartet hat.

 

[AK84]

Außerdem dürfte auch ein Grund sein, dass Jahr für Jahr die gleichen Teams hoch in der Lottery picken dürfen. Wenn die General Manager hätten, die Ahnung davon haben was sie machen, würden sie nicht Jahr für Jahr hoch in der Lottery picken

 

[Giftpilz]

Wieviele Rookies haben schon einen echten Impact in den ersten 2-3 Jahren? Interessant ist ein Hansbrough nur als Ergänzungsspieler für ein Team, das bereits mindestens im Mittelfeld etabliert ist.
Man muss sich zudem fragen, wie weit man mit einem Team kommt, das mit einer Lineup Jeff Foster - Udonis Haslem - Shane Battier - Rip Hamilton - Andre Miller aufläuft. Alles Spieler mit einer recht guten Einstellung und Einsatz im Spiel, aber an Starpower fehlt es, und die braucht man letztlich dann doch, um zu den besten Teams aufzuschließen und Meisterschaften zu gewinnen.

Beispiele wie die Bulls (dort hatte John Paxson zwar schon einen etwas anderen Weg eingeschlagen als sein Vorgänger Jerry Krause, aber der Aldridge-Ty Thomas-Deal ging dann doch wieder in diese Richtung) und Clippers (bei denen allerdings auch durch jahrelange Unwilligkeit, die gleichen Gehälter wie bei anderen Teams zu zahlen, wodurch sie von einem Rebuild in den nächsten gingen) zeigen natürlich, dass man trotzdem 10 und mehr Jahre im Keller festhängen oder zumindest den großen Durchbruch oft nicht schaffen kann, wenn man immer nur aufs Potenzial schielt.

 

[MagicD]

wie schauts eigtl mir rubio und workouts aus?
hat da jmd infos, ob und für welche teams er welche macht?

 

[twen25]

Volle Zustimmung dafür. Das gewählte Beispiel hätte einfach nicht unpassender sein können. Der Oden, den wir bisher in der NBA gesehen haben, ist mit dem Oden von Ohio State bis dato nicht vergleichbar. Wobei ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben habe, dass er in den nächsten Jahren, sollte er denn halbwegs verletzungsfrei bleiben, wieder halbwegs der Alte wird.

Mann, Adam Morrison war auf dem College glaub ich auch mal gut! Und jetzt?
Klar da lag es nicht nur an den Verletzungen. Is aber auch ein Beispiel, dass manche einfach den Stempel "Talent" in ihrer Karriere nie loswerden!

 

[Fuffie]

wie schauts eigtl mir rubio und workouts aus?
hat da jmd infos, ob und für welche teams er welche macht?

Rubio Could Slip But Will Stay In Draft

[...]
Rubio is on his way to the U.S. but it is unlikely he'll participate in a team workout.

 

[Gast00]

Eine Frage an die erfahrenen Scouts von Sportforen: Wie oft liegt ihr mit euren Prognosen richtig, 1. was den Draftablauf angeht und 2. was die Entwicklung der Spieler angeht?

Was den Draftablauf angeht, ist es reines Glück, die Reihenfolge richtig zu haben. Wir von Crossover müssen da jedes Jahr völlig unsinnige Vorwürfe hinnehmen, weil zwischen Mockdraft und realem Draft Abweichungen bestehen. Dabei spielen da so viele Faktoren hinein, und die möglichen Kombinationen gehen in die Tausende - es ist fast wie Lotto-Spielen. Ich finde, wenn man den Draftbereich der Spieler richtig hat - soll heißen: +/- 3 Plätze in der Lottery, +/- 5 Plätze im Rest der ersten Runde und +/- 10 Plätze in der zweiten Runde -, kann man mit seiner Prognose zufrieden sein.

Was die Spielerentwicklung betrifft, liegt man mal richtig und mal falsch, und dazu sollte man stehen. Ich habe mich in Deron Williams geirrt, aber auch in Mardy Collins und besonders in Brandon Roy. Dafür lag ich bei Rafael Araujo richtig, ebenso bei Joe Alexander und erst recht bei Rajon Rondo. Dieses Jahr sehe ich z.B. bei Jonny Flynn große Bust-Gefahr, halte dagegen aber viel von Stephen Curry, und nur die Zeit wird zeigen, ob mich mein Instinkt getrügt hat oder nicht.

Wir als Fans sollten das sowieso entspannter sehen, als wir es für gewöhnlich tun. Wenn man mal bedenkt, wieoft Profis (Scouts, General Manager etc.) im Draft danebengreifen, können wir von uns doch gar nicht mehr erwarten. Selbst von den erfahrensten Rookies gibt es nur rund 100 Spiele als Bewertungsgrundlage; das entspricht gerade mal einer NBA-Saison plus Finals. Wir als Laien sehen davon bestenfalls vielleicht fünf bis zehn Spiele, und selbst die meist nur ein einziges Mal. Mehr als ein grober Eindruck kann dabei doch gar nicht herauskommen.

_______

Mal eine Runde Draft-Theorie am Beispiel von Jeremy Tyler:

we’re told that Jeremy Tyler has officially signed with Maccabi Haifa of the Israeli league. [...] Tyler’s camp balked at adding a third year onto the contract, preferring to have the flexibility of no NBA buyout whatsoever when he becomes draft-eligible in 2011.

http://www.draftexpress.com/blog/Jonathan-Givony/#Early-Entry-Withdrawal-Deadline-Rumor-Mill-3260

Das ist insofern interessant, als sich dabei eigentlich zwei Draft-Regeln widersprechen: Spieler, die außerhalb der NBA einen Profivertrag unterschreiben und dann auch in einem Spiel auflaufen, gelangen automatisch in den nächsten Draft. Dieses Jahr betrifft das u.a. Brandon Jennings und Patrick Beverley (siehe auch Abschnitt C in der Early-Entry List von Draftexpress). Demnach würde Tyler also nächstes Jahr verpflichtend im Draft sein. Da er die High School aber vorzeitig verließ, wird er selbst als in Israel aktiver Profi erst 2011 im Draft sein, wobei sich das Draftjahr aus folgender Rechnung ergibt:

das Jahr, in dem seine HS-Klasse die Schule verlässt = 2010
+ das Pflichtjahr, das zwischen HS-Abgang und NBA-Draft liegen muss = 2011