NBA-Draft 2021

[PistolPete7]

kann mir jemand kurz etwas zu Evan Mobley. Stärken, Schwächen, Ceilling, Comparison usw?

 

[freiplatzzokker]

kann mir jemand kurz etwas zu Evan Mobley. Stärken, Schwächen, Ceilling, Comparison usw?

Kannst du nicht googlen?
https://letmegooglethat.com/?q=evan+mobley+strengths+weaknesses+comparison+ceiling

 

[Ballking]

kann mir jemand kurz etwas zu Evan Mobley. Stärken, Schwächen, Ceilling, Comparison usw?

Stärken: Elitäre Länge und Wingspan, schnell und mobil für seine Größe, kann am Perimeter verteidigen und war auf Collegeniveau auch ein starker Rimprotector (3Bpg).Dazu mit guten Postmoves ausgestattet und im Pick And Pop spielbar.

Schwächen: Dünner Frame, schlaksig, wenig Muskelmasse

Vergleiche: KAT mit Defense, Chris Bosh, Durant als Center, Garnett in weniger assi ;D

Potenzial: All-Star und oder All-NBA-Defense

 

[PistolPete7]

Kannst du nicht googlen?
https://letmegooglethat.com/?q=evan+mobley+strengths+weaknesses+comparison+ceiling

kann ich, aber ich möchte hier die Meinungen lesen. Sonst hätte ich nicht gefragt, sondern gegoogelt.

 

[theser]

kann ich, aber ich möchte hier die Meinungen lesen. Sonst hätte ich nicht gefragt, sondern gegoogelt.

Sehe ich auch so. Gepflegt palavern ist der wichtigtste Sinn und Zweck eines Forums

Also ich stimme @Ballking weitgehend zu. Würde es so formulieren:

Stärke: Hypermoderne Defense (switch, rimprotecting). Natürlicher High-IQ-Defender. 1 bis 5 im Griff. 7Footer, ewig lange Beine und Arme und so mit einem Schritt abartig riesigen Radius abdeckend. Hilfreich dabei schnelle Füße, sehr mobil. Solides Ballhandling. Ordentliche Pass-Station im Post.

Ceiling: Franchise-Player (falls Center dies heute noch sein können? Was denkt ihr?) oder zumindest Perfekter Defensiv-Anker und DPoty, zweiter Star eines Contenders.

Schwächen: noch sehr dünn, aber da passt schon noch was drauf aufs Kreuz. Eher so lenghty wie Chris Bosh, nicht wie Boucher+ Bol. Offense-Game für NBA noch recht roh (aber tolle Ansätze inkl. Wurf)

Comparison: puh, find ich immer schwierig... Theoretisch sehe ich etwas KAT mit elitärer Defense in ihm, aber vermutlich offensiv weniger potent. Chris Bosh mit noch viel besserer D triffts vielleicht besser. Der würde heutzutage auch nur noch Center spielen, oder?

 

[freiplatzzokker]

Sehe ich auch so. Gepflegt palavern ist der wichtigtste Sinn und Zweck eines Forums

Das war auch eher ein Spaß. Ich denke @PistolPete7 hat das schon verstanden. Es hat auch einen Grund, dass er das fragt. Er hat in unserer 20 Mann Fantasy Liga Pick 2 und muss jetzt scouten.

 

[Sm0kE]

Franchise-Player (falls Center dies heute noch sein können?

You gotta be kidding me.

 

[PistolPete7]

Sehe ich auch so. Gepflegt palavern ist der wichtigtste Sinn und Zweck eines Forums

Also ich stimme @Ballking weitgehend zu. Würde es so formulieren:

Stärke: Hypermoderne Defense (switch, rimprotecting). Natürlicher High-IQ-Defender. 1 bis 5 im Griff. 7Footer, ewig lange Beine und Arme und so mit einem Schritt abartig riesigen Radius abdeckend. Hilfreich dabei schnelle Füße, sehr mobil. Solides Ballhandling. Ordentliche Pass-Station im Post.

Ceiling: Franchise-Player (falls Center dies heute noch sein können? Was denkt ihr?) oder zumindest Perfekter Defensiv-Anker und DPoty, zweiter Star eines Contenders.

Schwächen: noch sehr dünn, aber da passt schon noch was drauf aufs Kreuz. Eher so lenghty wie Chris Bosh, nicht wie Boucher+ Bol. Offense-Game für NBA noch recht roh (aber tolle Ansätze inkl. Wurf)

Comparison: puh, find ich immer schwierig... Theoretisch sehe ich etwas KAT mit elitärer Defense in ihm, aber vermutlich offensiv weniger potent. Chris Bosh mit noch viel besserer D triffts vielleicht besser. Der würde heutzutage auch nur noch Center spielen, oder?

vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung. Sowas wie KAT mit elitärer Defense liest sich wie ein sicherer #1 Pick. Da muss Cunningham wirklich besonders sein, dass er noch vor Mobley genommen wird.

 

[theser]

You gotta be kidding me.

Das hast du natürlich recht.... aber noch haben Jokic, Embiid und KAT keinen Titel. Und jetzt könnt ihr über mich herfallen, aber ich glaube nicht, dass Jokic in der modernen NBA einen erreicht, wenn er 1.Option ist. Der letzte Finals-MVP, der ein Center war, geht bis auf Shaq 2002 zurück. Bzw Duncan 2005 (falls der damals grad C war, ka). Die Zeiten haben sich halt schon sehr geändert.

vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung. Sowas wie KAT mit elitärer Defense liest sich wie ein sicherer #1 Pick. Da muss Cunningham wirklich besonders sein, dass er noch vor Mobley genommen wird.

Ah k, jetzt verstehe ich. Also zu früh würde ich persönlich den Mobley dann nicht picken. Weiß nicht, ob der schon gleich im ersten Jahr gute Zahlen liefert. Bis er mal so ein Bosh oder "KAT-Light mit Defense" wird vergeht wohl ne ganze Weile.
Cunningham passt mMn schon phänomenal in die heutige NBA (wird wohl fluide auf 1-3 spielen). Der Wurf kam auch noch dazu, er bewies clutch zu sein. Er machte auf dem College ein echt räudiges Team zum Contender und verbesserte alle um sich herum enorm.

 

[Piaget]

Das hast du natürlich recht.... aber noch haben Jokic, Embiid und KAT keinen Titel. Und jetzt könnt ihr über mich herfallen, aber ich glaube nicht, dass Jokic in der modernen NBA einen erreicht, wenn er 1.Option ist. Der letzte Finals-MVP, der ein Center war, geht bis auf Shaq 2002 zurück. Bzw Duncan 2005 (falls der damals grad C war, ka). Die Zeiten haben sich halt schon sehr geändert.

Sehr Off Topic, aber ich bin da echt anderer Meinung, vor allem was Jokic angeht. Das was ihn mit Shaq und Duncan verbindet ist doch wirklich nur die Größe. Er bringt den Ball, lässt die Offense durch ihn laufen und ist stylistisch viel mehr mit Nowitzki zu vergleichen, nur dass er viel mehr zum Playmaking beiträgt. Viel eher ist er doch ein Symbol dafür wie sich die NBA in den letzten Jahren verändert hat. Ob es dann letztlich für einen Titel als erste Option reicht ist eine andere Frage.

Ah k, jetzt verstehe ich. Also zu früh würde ich persönlich den Mobley dann nicht picken. Weiß nicht, ob der schon gleich im ersten Jahr gute Zahlen liefert. Bis er mal so ein Bosh oder "KAT-Light mit Defense" wird vergeht wohl ne ganze Weile.
Cunningham passt mMn schon phänomenal in die heutige NBA (wird wohl fluide auf 1-3 spielen). Der Wurf kam auch noch dazu, er bewies clutch zu sein. Er machte auf dem College ein echt räudiges Team zum Contender und verbesserte alle um sich herum enorm.

Puh mit KAT light werde ich nicht 100% warm. Du hast Mobley viel besser im Blick als ich, aber KAT steht schon für einen unglaublich skilled Offensivspieler. Andererseits fällt mir da auch kein anderer Vergleich ein.
Defensiv sehe ich viel von JJJ. Irgendwie gibt es da wenige Vergleichsspieler zur Auswahl, da große switchable Big Men erst seit kurzem wirklich in der Rolle genutzt werden. Boucher wäre ein weiterer so spielende Spieler.

 

[theser]

Sehr Off Topic, aber ich bin da echt anderer Meinung, vor allem was Jokic angeht. Das was ihn mit Shaq und Duncan verbindet ist doch wirklich nur die Größe. Er bringt den Ball, lässt die Offense durch ihn laufen und ist stylistisch viel mehr mit Nowitzki zu vergleichen, nur dass er viel mehr zum Playmaking beiträgt. Viel eher ist er doch ein Symbol dafür wie sich die NBA in den letzten Jahren verändert hat. Ob es dann letztlich für einen Titel als erste Option reicht ist eine andere Frage.

Um exakt das geht's mir und stelle die Frage in den Raum. Kann ein C in den nächsten Jahren die Finals dominieren? Embiid traue ich es zu. Du deutest an, dass sich diese Position wandelt (und wohl muss). Auch NBA-Franchises suchen die Antwort für die Zukunft. Mobley könnte es sein. Bei vielen Scouts zählt der "Roleplaying-Spot" Center so wenig, dass sie Suggs und Green (obwohl geringerer Ceiling) im Draft vorne sehen.

Puh mit KAT light werde ich nicht 100% warm. Du hast Mobley viel besser im Blick als ich, aber KAT steht schon für einen unglaublich skilled Offensivspieler. Andererseits fällt mir da auch kein anderer Vergleich ein.
Defensiv sehe ich viel von JJJ. Irgendwie gibt es da wenige Vergleichsspieler zur Auswahl, da große switchable Big Men erst seit kurzem wirklich in der Rolle genutzt werden. Boucher wäre ein weiterer so spielende Spieler.

"KAT-light-mit-Defense" war nur laut gedacht. Wie gesagt: fehlt viel, müsste sich enorm steigern. Aber Talent, Ansätze und nötiger IQ+Wille sind fraglos da. "Bosh mit nochmal erheblich besserer D" wäre mein Vergleich (hatte ich geschrieben).

"JJJ mit +++Rebounding, ++Switch" vielleicht? (Offensiv unterscheiden sie sich natürlich, aber das hast ja angedeutet)
Boucher ist halt ultraslim, anfällig vs Bigs mit Muskeln und lateral anfällig vs schnelle Guards. Seine Stärke ist eher Fastbreak-D in Bewegung. Daher würde ich als "lenghty-switchable Center" noch unbedingt Nic Claxton ins Spiel bringen. Der kommt auch etwas dünn daher, ist aber stattliche 2,11m lang und verteidigt alles, was man ihm vor die Nase setzt. Den verkaufen uns die Experten seit Jahren als zukunftsweisenden Defender. Zurecht, wie ich finde.

 

[Piaget]

Um exakt das geht's mir und stelle die Frage in den Raum. Kann ein C in den nächsten Jahren die Finals dominieren? Embiid traue ich es zu.

Wie gesagt, ich sehe nicht was Jokic daran hindern soll in den Finals so zu dominieren wie in den letzten 2 Playoffsjahren. Klar, ein guter Verteidiger und ein passender Verteidigungskonzept des Gegners, aber ich sehe nicht, dass das bei Guards/Forwards anders ist. Jokic wird ja nicht wie ein klassischer Center (sagen wir Shaq oder Robinson) durch Cross Screens eingebunden um das Fronten im Post zu stoppen. Die Entry Pässe zu ihm sind sicherlich mit das einfachste was man bekommt. Seine Touches im Frontcourt dürften mit die meißten in der NBA sein und als Spieler durch den alles läuft sehe ich keinen großen Unterschied zu balldominanten Guards, die das Heft selbst in die Hand nehmen können.

Zudem ist ja recht klar, dass den Nuggets noch einiges an Qualität fehlt. Aber stell dir ein Jokic mit elitären Off Ball Rollenspielern vor und einer zusätzlichen zweiten Option, die den Spielaufbau zu Teilen übernehmen kann. Ich denke da an Spieler der Qualität von Booker, Paul, George oder Middleton. Jokic wäre immer noch der beste Offensivspieler um den das Spiel gestaltet wird.*

Bei eher klassischen Big Men würd ich noch eher zustimmen. Aber selbst um Spielertypen wie Gobert kann man eine fabelhafte Offense aufbauen. In eine ähnliche Richtung kann ich mir auch vorstellen, dass sich Mobley entwickelt.

*Das sind allesamt starke Co-Spieler aber so ist die NBA heutzutage nunmal. Harden spielt mit All Stars wie Durant und Irving, Kawhi mit George, LeBron mit AD, Paul mit Booker, usw. Das gleiche sollte man dann auch Jokic zugestehen. Einen ähnlichen Fehler hat das Forum schon bei Nowitzki kurz vor den 2011 Playoffs gemacht. Damals hieß es Nowitzki wird als bester Spieler keinen Titel holen ohne, dass man ihm ein Fantasy zurechtzimmert. Wenn man dem damaligen Team "nur" Iguodala hinzufügt, dann wird das Team trotzdem nicht Meister. Dass andere Teams zu der Zeit aber einfach stacked waren (Boston Big 3, Lakers mit Kobe, Gasol, Odom, Bynum, die Spurs Teams), hat man nicht als Argument akzeptiert. Egal, hat dann ein paar Monate sogar ohne Starzugang und minus Butler auch so geklappt.

"KAT-light-mit-Defense" war nur laut gedacht. Wie gesagt: fehlt viel, müsste sich enorm steigern. Aber Talent, Ansätze und nötiger IQ+Wille sind fraglos da. "Bosh mit nochmal erheblich besserer D" wäre mein Vergleich (hatte ich geschrieben).

"JJJ mit +++Rebounding, ++Switch" vielleicht? (Offensiv unterscheiden sie sich natürlich, aber das hast ja angedeutet)
Boucher ist halt ultraslim, anfällig vs Bigs mit Muskeln und lateral anfällig vs schnelle Guards. Seine Stärke ist eher Fastbreak-D in Bewegung. Daher würde ich als "lenghty-switchable Center" noch unbedingt Nic Claxton ins Spiel bringen. Der kommt auch etwas dünn daher, ist aber stattliche 2,11m lang und verteidigt alles, was man ihm vor die Nase setzt. Den verkaufen uns die Experten seit Jahren als zukunftsweisenden Defender. Zurecht, wie ich finde.

Stimme dir komplett zu. Lese deine Draftbeiträge auch unglaublich gerne. Wie gesagt, du hast hier deutlich mehr Kompetenz als ich. Ich weiß nur, wie ich mich in früheren Jahren, als ich selbst noch viel rund um College und die Draft mitbekommen habe, (um 2010 herum) häufig über Draft Comparisons geärgert habe. Nach deiner Erklärung macht alles Sinn, aber davor hat sich das für mich anders gelesen. Diese Vergleiche sollen mMn dem Unwissenden suggerieren welcher Spielertyp der Draftee in der NBA spielen kann. Dabei geht es füt mich weniger um die Ästhetik, sondern vielmehr um die Art und Weise wie der Spieler in der NBA Impact liefern kann. Bei Towns denkt man da direkt an einen modernen offensiven Big mit Range und 0 Defense. Aber Mobley wird bisher als potenzielle defensive Wunderwaffe präsentiert, da war ich mir etwas unsicher, wie der Towns Vergleich passt. Auch wenn er offensives ebenso ordentlich Talent hat.

Nichts für ungut, wie gesagt du bist hier deutlich mehr im Game als ich.

 

[KillerHornet]

@Steigerwald
Matisseck werden wir niemals in der NBA sehen. Athletisch ist er beschränkt, sein Ballhandling stinkt gegen jeden Ami-Guard ab und auch seine Entscheidungsfindung sowie die Passtechnik und -genauigkeit machen mir Bauchschmerzen. Ich sehe ihn immer mehr als 3D Guard. Bei Alba hat ihm in dieser Saison der jüngere Malte Delow in dieser Rolle den Rang abgelaufen. Dem würde ich im Übrigen NBA-Potenzial (Größe, Wurf) zutrauen.

Wagner ist klar in der NBA. Sein Spiel ist zu komplett, die körperlichen Voraussetzungen zu gut als dass man ihn ignorieren könnte. Letzteres sehe ich auch bei Hukporti. Wenn der in Utah oder bei den Spurs, also einem guten Programm landet, dass ihn systematisch aufbaut, wird er auch eine lange NBA-Karriere haben. Bei da Silva bin ich skeptisch. Sein Scoring wird er schwer aufs nächste Level übertragen können. Am College war er ja ein Fünfer, in Europa und der NBA muss er wohl auf der Vier spielen. Defensiv wird das grausam für ihn.

Wenn wir über Deutsche in der NBA reden, könnte das der Sommer von Maodo Lo werden. Tipp: Boston!

 

[theser]

@Piaget
Grade bei Cade vs Mobley brandet die Frage regelrecht auf. Beide Ceilings ist ähnlich, hätte man früher den 7Footer genommen. Jetzt präferiert die Fachwelt den langen Guard.
Ich lass mich überraschen bei Jokic, klingt schlüssig, was du schreibst. Aber wenn ihn schon so ein weiterhin grüner Ayton traditionell gut im Griff hat + seine anfällige D plagen mich Restzweifel.

Du hast völlig recht zwecks Vergleiche... man sollte sie sich eigentlich verbeißen und ehrlich gesagt ärgern sie mich auch.


Zuletzt: Ich weigere mich mit Kompetenz in Verbindung gebracht zu werden. Das ist Verleumdung, bösartig und wird beim nächsten Verstoß gerichtlich verfolgt.

 

[Steigerwald]

@Steigerwald
Matisseck werden wir niemals in der NBA sehen. Athletisch ist er beschränkt, sein Ballhandling stinkt gegen jeden Ami-Guard ab und auch seine Entscheidungsfindung sowie die Passtechnik und -genauigkeit machen mir Bauchschmerzen. Ich sehe ihn immer mehr als 3D Guard. Bei Alba hat ihm in dieser Saison der jüngere Malte Delow in dieser Rolle den Rang abgelaufen. Dem würde ich im Übrigen NBA-Potenzial (Größe, Wurf) zutrauen.

Wagner ist klar in der NBA. Sein Spiel ist zu komplett, die körperlichen Voraussetzungen zu gut als dass man ihn ignorieren könnte. Letzteres sehe ich auch bei Hukporti. Wenn der in Utah oder bei den Spurs, also einem guten Programm landet, dass ihn systematisch aufbaut, wird er auch eine lange NBA-Karriere haben. Bei da Silva bin ich skeptisch. Sein Scoring wird er schwer aufs nächste Level übertragen können. Am College war er ja ein Fünfer, in Europa und der NBA muss er wohl auf der Vier spielen. Defensiv wird das grausam für ihn.

Wenn wir über Deutsche in der NBA reden, könnte das der Sommer von Maodo Lo werden. Tipp: Boston!

Lo in der NBA? Ist das ein Inside oder eine Vermutung/Hoffnung? Weil besonders heruausgestochen hat er bei Berlin nicht. Da sollten doch Voigtmann und Jallow bessere Chancen haben, oder?

 

[erminator]

Wagner ist klar in der NBA. Sein Spiel ist zu komplett, die körperlichen Voraussetzungen zu gut als dass man ihn ignorieren könnte.

Du sagst zu komplett aber mir fehlt da z.B etwas was heraussticht. Athletik und Geschwindigkeit kann man aber als Schwächen deklarieren wogegen die Größe für ihn spricht (Wie siehts aus mit der Länge?). In der NBA dann eher ein Stretch 4?Shooting müsste dann halt noch etwas besser werden. Tue mir bei Wagner irgendwie schwer den langfristig in der NBA zu sehen

 

[Steigerwald]

Du sagst zu komplett aber mir fehlt da z.B etwas was heraussticht. Athletik und Geschwindigkeit kann man aber als Schwächen deklarieren wogegen die Größe für ihn spricht (Wie siehts aus mit der Länge?). In der NBA dann eher ein Stretch 4?Shooting müsste dann halt noch etwas besser werden. Tue mir bei Wagner irgendwie schwer den langfristig in der NBA zu sehen

Franz? Eher auf 2/3.. Ich traue ihm auch in der NBA zu 40% 3er Quote zu schaffen. Aufgrund seiner soliden Größe und Länge, seiner guten Defensive und seinem sonst auch reifen Spiel, sehe ich ihn langfrsitig in der NBA. Wir deutsche sind auf Franz angewiesen, wenn wir bei der Heim EM um Medaillen kämpfen wollen.

 

[Sm0kE]

Medaillen? Da sehe ich den deutschen Basketball leider meilenweit von entfernt, um ehrlich zu sein.

 

[Steigerwald]

Medaillen? Da sehe ich den deutschen Basketball leider meilenweit von entfernt, um ehrlich zu sein.

Viele Teams sind nicht deutlich besser. Frankreich, Serbien sind sicher noch ne eine ganze Ecke weiter, aber dann danach sehe ich alles auf Augenhöhe. Mir fällt abgesehen von Frankreich auch kein Team ein, was in naher Zeit eine ganze S5 von NBA-Spieler haben könnte. Die großen Individualisten hat Deutschland nicht, aber die Leute hinter Doncic (Dragic wird 36), Giannis sind halt auch nicht gerade hohes NBA-Niveau. Und man muss natürlich beachten, dass nicht alle Stars immer dabei sind. Nimm bei Slowenien mal Doncic, bei Litauen Sabonis raus, dann sind die sogar eine ganze Ecke hinter uns.

 

[Sm0kE]

Bei Sabonis könntest du noch recht haben, bei Doncic und Giannis muss ich dir aber widersprechen. Das sind MVP-Kaliber, und solche reichen im europäischen Vergleich locker, früher wie heute, um durchschnittliche Kader an in der Breite besser besetzten Teams vorbeizuziehen.

Ein gewisser Dirk hat Deutschland zu EM-Silber und WM-Bronze geschleift, und schlechter als die Heinis, die er dabei im Gepäck hatte, können die derzeitigen Kader von Griechenland und Slowenien eigentlich kaum sein.

Dazu kommt, was man leider auch beim letzten Turnier gesehen hat - unsere NBA Spieler geben zusammen noch keine funktionierende Mannschaft. Natürlich liest sich Theis & Hartenstein als Center sowie Kleber auf der 4 erstmal gut, auch die weiteren Spieler...aber Schröder als nominell bester Spieler ist bisher jeden Nachweis schuldig geblieben, seine Mitspieler besser machen und das Team irgendwie führen zu können.

Und leider habe ich nicht den Eindruck, dass sich das in irgendeiner Weise gebessert hätte.

Dazu muss man sagen, dass mir auch manche Kader von Nationen, die derzeit nicht in der ersten europäischen Reihe stehen, homogener erscheinen bzw. ich befürchte, dass die Mannschaften besser funktionieren werden. Litauen ist da tatsächlich ein gewohntes Beispiel, schon immer und bis heute. Kroatien sehe ich in Bestbesetzung auch sehr gut und ob wir da besser sind, können wir schon Ende des Monats bei den Olympic Qualifiers sehen (bei denen wir gewaltiges Glück mit der Auslosung haben und dadurch immerhin überhaupt eine Chance auf Tokio).

Hoffentlich spielen da dann auch alle mit der vollen Kapelle, damit man einen echten Vergleich hat.

EDIT: Natürlich hättest du recht, dass wir in der Breite besser sein könnten, wenn zufällig die beiden Topstars bei SLO & GRE fehlen - aber wie wahrscheinlich ist das bei großen Turnieren? Die werden beide wissen, dass sie Medaillenchancen haben und diese für ihre Länder auch holen wollen.