NBA Fantasy Draft Game ´13 - Diskussionsthread

[Jerry]

Und es wäre die bessere Entscheidung gewesen, er ist insgesamt der leicht bessere Verteidiger, vor allen Dinge was die Team-Defense betrifft. Offensiv ist er ebenso besser als Ibaka.

Ich war mir eigentlich sicher, dass da sowas in die Richtung von dir kommt. Ibaka war eine leicht "populistische" Entscheidung muss ich zugeben. Er ist halt etwas overrated und West underrated würde ich sagen. Dennoch sehe ich in Ibaka keine Fehlgriff und sein Aufgabenbereich passt sehr gut zu Durant+Deron.

Gasol ist in Zusammenhang mit Kobe eine clevere Wahl.

 

[Irenicus]

Ich weiß nicht so recht was ich von Pau Gasol halten soll.
Er ist in der letzten Saison doch schon arg abgetaucht, auch wenn er immer mal wieder verletzt war, aber man weiß ja nie zu 100% wie sehr in das eingeschränkt hat. 2011/12 hatte er statistisch auch schon abgenommen.
Er ist halt einfach in der nächsten Saison dann ohne Howard/Bynum und dann in hoffentlich fitten Zustand noch den Beweis schuldig, dass er immernoch zu den Top20 Big Men gehört.

Neben Howard konnte er nie seine Stärken ausspielen, was ja auch klar ist, wenn er eine Art Stretch-4 ala Dirk Nowitzki spielen soll (ohne 3er). Ohne Howard und mit Gasol waren die Lakers trotz D'Antoni bei +5.8 (!), Gasol lieferte ohne Howard 17/9/3 und 50% FGs. Das ist doch immer noch erstklassig, findest du nicht? Außerdem: Findest du etwa nicht, dass Gasol neben Bosh (der mehr aus der Mitteldistanz agiert) besser seine Stärken ausspielen kann als neben Howard? Die Fakten sind in dieser Hinsicht eindeutig.

Defensiv sah es letztes Jahr auch solide aus. Seine Gegenspieler treffen nur 40%. Er reboundete auf Karriere-Niveau. 2011/2012 lieferte Gasol 18/10/4. Ist das etwa auch nicht erstklassig? Es ist klar, dass Gasol nicht mehr so gut ist wie 2007-2010, aber was bedeutet das schon? Dann hätte er nämlich in der ersten Runde gedraftet werden müssen! Er ist spielerisch ohne Frage immer noch so stark, dass er eine sehr gute zweite/dritte Option für ein Team sein kann; mit wahnsinnig hohen BB-IQ, überragenden Passspiel (das ist immer noch auf Prime-Niveau), sehr guten Allrounderfähigkeiten. Falls du anderer Meinung bist, kannst du ja gern auf diese verschiedenen Faktoren eingehen...

 

[Landei007]

@Z-Bo-Pick:
Also bei SynergySports steht bei Z-Bo (Defense: Total PPP: 0,75) Rank 26 in der Defense.
Also da scheint er doch sehr großen Anteil an der exzellenten Team-Defense in Memphis gehabt zu haben.

Jo denke ich eben auch. Memphis' Spieler sind so gut wie alle defensiv mindestens brauchbar. Denke dass sich Randolphs Defense in den letzten Jahren unter Hollins stetig verbessert hat. Er ist kein Anker, aber gut.

@Irenicus:
Ganz realistisch ist es nicht aber nen defensiven Big man werd ich definitiv noch holen. Für Scoring ist jedenfalls gesorgt.

 

[GSWarriors]

noch 3 Picks... Cmon!

 

[mystic]

Dennoch sehe ich in Ibaka keine Fehlgriff und sein Aufgabenbereich passt sehr gut zu Durant+Deron.

Fehlgriff ist sicherlich relativ, aber eben aus meiner Sicht war es keineswegs optimal.

Bei Gasol stimme ich Irenicus zu, der sah eben etwas auch dadurch schlechter aus, dass er nicht wirklich optimal genutzt wurde. Mit Bosh und Gasol im FC hat er jetzt jede Menge Flexibilität. Guter Pick!

Alley, Du musst bedenken, dass Synergy nur die 1on1 Defense aufnimmt. Wie es zu den Situationen kam und gegen welchen Spieler ist nicht notiert. Gerade Randolph wurde auch häufig einfach gegen den schwächsten FC-Spieler gestellt. Ansonsten war sein Effekt auf die Defensive über die letzten Jahre (seit 2009) immer so um die +0.5, also leicht überdurchschnittlich. Offensiv hat er natürlich vor allem sein Verständnis für Offensivsysteme, Bewegung ohne Ball und Passspiel seitdem er in Memphis ist verbessert. Insgesamt ein besserer Pick als Cousins. Hier schliesse ich mich dann Irenicus an; ein weiterer FC-Spieler, der dann anstelle von Cousins startet, wäre sicherlich nicht verkehrt. Cousins war für mich bisher der schwächste Pick überhaupt. Bei nur 16 Teams gehört der eigentlich in keine S5.

 

[Pillendreher]

Conley sollte doch durchrutschen

 

[Irenicus]

Der Bynum-Pick ist schon etwas riskant. Bei den anderen Spielern, die wir durchgewunken haben (Love, Rose, Bryant, teilweise auch Wade) kann man ja zumindest sagen, dass es absehbar ist, dass sie (wieder) gesund werden und einigermaßen auf ihren normalen Niveau (ihrer jetztigen Klasse entsprechend) oder in der Nähe dessen performen können. Beispielsweise: Rose hat sein Comeback angekündigt, er hat sich Zeit gelassen; Bryant scheint den Aussagen zufolge voll im Zeitplan zu sein und man hat die letzte Saison als Basis.

Bei diesen Spielern ist also - wenn überhaupt - eher fraglich wie sie zurück kommen und nicht ob sie überhaupt zurückkommen wie bei Bynum (wesentlicher Unterschied), weil er deutlich näher am "Invaliden"-Status dran ist (man beachte auch den Vertrag mit den Cavs, der zum großen Teil ungarantiert ist). Die Basis, anhand wir bewerten können, ist also sehr viel besser als bei Bynum.

----

Vielleicht kann ich ja Yao Ming zum Comeback überreden; der müsste auch wieder fit sein.

 

[Steph Curry]

Conley sollte doch durchrutschen

Wollte einfach keinen dominanten Ballhandler haben, sondern einen der einfach weiß was zu tun ist und darüber hinaus noch über einen guten Wurf verfügt. Das er ein exzellenter Verteidiger ist macht die Sache nur noch besser
Achja, danke an die die mir geholfen haben

 

[Irenicus]

Wollte einfach keinen dominanten Ballhandler haben, sondern einen der einfach weiß was zu tun ist und darüber hinaus noch über einen guten Wurf verfügt. Das er ein exzellenter Verteidiger ist macht die Sache nur noch besser
Achja, danke an die die mir geholfen haben

Conley ist ein total unterschätzter Point Guard. Hätte ihn vor so manch anderen PG gesehen, der vorher schon gedraftet worden ist.

 

[Short-E]

Der Bynum-Pick ist schon etwas riskant. Bei den anderen Spielern, die wir durchgewunken haben (Love, Rose, Bryant, teilweise auch Wade) kann man ja zumindest sagen, dass es absehbar ist, dass sie (wieder) gesund werden und einigermaßen auf ihren normalen Niveau (ihrer jetztigen Klasse entsprechend) oder in der Nähe dessen performen können. Beispielsweise: Rose hat sein Comeback angekündigt, er hat sich Zeit gelassen; Bryant scheint den Aussagen zufolge voll im Zeitplan zu sein und man hat die letzte Saison als Basis.

Bei diesen Spielern ist also - wenn überhaupt - eher fraglich wie sie zurück kommen und nicht ob sie überhaupt zurückkommen wie bei Bynum (wesentlicher Unterschied), weil er deutlich näher am "Invaliden"-Status dran ist (man beachte auch den Vertrag mit den Cavs, der zum großen Teil ungarantiert ist). Die Basis, anhand wir bewerten können, ist also sehr viel besser als bei Bynum.

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Vielleicht kann ich ja Yao Ming zum Comeback überreden; der müsste auch wieder fit sein.

Da Bynum auch ohne Beine mehr Rebounds holt als somanch anderer Center der noch zu haben war, ohne zu viel andeuten zu wollen, bin ich mit dem Pick alles in allem zufrieden, high-risk, high-reward, auch wenn ich es schon kommen sehe wie mir der Pick das Genick brechen wird xD ist ja nur ein Spiel, als GM, der langfristig plant hätte ich ihn niemals gezogen.

 

[Steph Curry]

Conley ist ein total unterschätzter Point Guard. Hätte ihn vor so manch anderen PG gesehen, der vorher schon gedraftet worden ist.

Ja, hab ich auch mitbekommen als ich mich ein bisschen über ihn informiert hatte.
Dazu ist es sicher sehr gut das er letzte Saison 95 Spiele gespielt hat, dazu Iguodala der auch nie ausfällt, ist ja trotzdem wichtig das man Spieler holt die sehr oft verletzungsfrei blieben.

 

[mystic]

Conley sollte doch durchrutschen

Wäre er sowieso nicht.

Steal des Drafts bisher. Super Pick!

 

[Irenicus]

Da Bynum auch ohne Beine mehr Rebounds holt als somanch anderer Center der noch zu haben war, ohne zu viel andeuten zu wollen, bin ich mit dem Pick alles in allem zufrieden, high-risk, high-reward, auch wenn ich es schon kommen sehe wie mir der Pick das Genick brechen wird xD ist ja nur ein Spiel, als GM, der langfristig plant hätte ich ihn niemals gezogen.

Ich sage ja nicht, dass ich jetzt deswegen zwingend das Team am Ende des Spieles schlechtrede bzw. es schlecht bewerte. Ich warte lieber noch ab, schaue mir den restlichen Kader an und entscheide dann. Ich
kann aber auch nicht verneinen, dass aus Sicht des Fitnesszustandes Bynum etwas fragwürdiger zu bewerten
ist als andere Kandidaten.

Ja, hab ich auch mitbekommen als ich mich ein bisschen über ihn informiert hatte.
Dazu ist es sicher sehr gut das er letzte Saison 95 Spiele gespielt hat, dazu Iguodala der auch nie ausfällt, ist ja trotzdem wichtig das man Spieler holt die sehr oft verletzungsfrei blieben.

Ich denke wir sollten schon versuchen, Spieler als relativ fit zu betrachten, wenn wirklich absehbar oder wahrscheinlich ist, dass sie einigermaßen wieder fit werden und auf vernünftigen Niveau performen können.
Letztendlich muss am Ende aber eh jeder für sich selbst entscheiden, welche Kriterien für ihn am Ende
entscheidend sind. Zwanghaft können wir diese Kriterien eh nicht durchboxen.

Wichtig:

Ich wäre im Übrigen dafür, dass die Listen, die die Teilnehmer am Ende des Spiels erstellen, wodurch dann der Sieger festgestellt wird, später (!) veröffentlicht werden. So ist es zumindest ein wenig gesichert, dass sich die
Leute ein wenig Gedanken über die Stärke der Teams machen und einigermaßen fair voten. Schließlich würde es ein Teilnehmer wohl eher vermeiden wollen, dass herauskommt, dass er ein offensichtlich starkes Team nach unten gepackt hat, nur um seine eigenen Chancen zu erhöhen.

 

[Cudi]

Also ich kündige jetzt schon an, dass es bei mir Invaliden-Malus bei der Bewertung geben wird.

 

[Pillendreher]

Wäre er sowieso nicht.

Steal des Drafts bisher. Super Pick!

Gut zu wissen

 

[mystic]

Also ich kündige jetzt schon an, dass es bei mir Invaliden-Malus bei der Bewertung geben wird.

Unter den gegebenen Regeln halte ich das für unpassend, denn ich denke, dass Short-E auch deshalb nahm, weil Bynum auch explizit genannt ist, bei Spielern, für dann eben die Saison 2012 ausschlaggebend sein sollte. Deine Bewertung sollte sich also bei jemanden wie Bynum auf eben 2012 beziehen, alles andere wäre nicht den Regeln entsprechend.

Ich habe Bynum auf dieser Basis auf #66 in der Liga. Zwar jetzt deutlich früher gezogen, aber dennoch mit einem positiven Impact insgesamt, der sich bei unseren 16 Teams als einer der Starter auf C anbietet.

 

[Cudi]

Unter den gegebenen Regeln halte ich das für unpassend, denn ich denke, dass Short-E auch deshalb nahm, weil Bynum auch explizit genannt ist, bei Spielern, für dann eben die Saison 2012 ausschlaggebend sein sollte. Deine Bewertung sollte sich also bei jemanden wie Bynum auf eben 2012 beziehen, alles andere wäre nicht den Regeln entsprechend.

Ich habe Bynum auf dieser Basis auf #66 in der Liga. Zwar jetzt deutlich früher gezogen, aber dennoch mit einem positiven Impact insgesamt, der sich bei unseren 16 Teams als einer der Starter auf C anbietet.

Er wird jetzt deshalb nicht auf dem letzten Platz landen oder so, aber ich finde schon, dass es wichtig ist, den aktuellen Leistungsstand zu sehen und der ist eben fraglich, ebenso wie bei Rose. Unpassend, dass gerade beide in dem selben Team spielen, aber gerade Rose hat in den letzten 2 Saisons insgesamt 39 Spiele gemacht.

Deshalb werde ich ihn nicht in MVP-Form bewerten, sondern halt eben einen Tick drunter, denn er mag jetzt zwar fit sein, jedoch wird es bestimmt noch einige Zeit dauern, bis er wieder so richtig auf den Putz hauen kann, die Abläufe wieder da sind usw. Einen von 0 auf 100 Start sehe ich hier nicht, ebenso wie bei Bynum.

 

[mystic]

Er wird jetzt deshalb nicht auf dem letzten Platz landen oder so, aber ich finde schon, dass es wichtig ist, den aktuellen Leistungsstand zu sehen und der ist eben fraglich, ebenso wie bei Rose. Unpassend, dass gerade beide in dem selben Team spielen, aber gerade Rose hat in den letzten 2 Saisons insgesamt 39 Spiele gemacht.

Das ist unter den gegebenen REGELN eine unsinnige Betrachtung. Wir sollen explizit hier die Leistung nach der Saison 2012 einschätzen, da hast Du dann einen konkreten Ansatz. Natürlich wissen wir nicht, ob das auch die Leistung sein wird, die der Spieler dann auch in 2014 erbringt, aber wir wissen bei KEINEM Spieler, ob er nicht auch in der Offseason zum "Invaliden" wird. Demnach ist Dein Ansatz schlichtweg inkonsequent und nicht konsistent.

Bynum, auf dem Stand von 2012, Rose auf dem Stand von 2012, hierbei unter der Annahme, dass sie fit sind. Ich weiß auch gar nicht, was daran so schwer sein soll. Wenn die Regeln generell besagen würden, dass wir die Verletzungsanfälligkeit und den aktuellen Leistungsstand für ALLE Spieler annehmen sollten, dann hätte mit Sicherheit auch Leute anders gepickt.

Deshalb werde ich ihn nicht in MVP-Form bewerten, sondern halt eben einen Tick drunter, denn er mag jetzt zwar fit sein, jedoch wird es bestimmt noch einige Zeit dauern, bis er wieder so richtig auf den Putz hauen kann, die Abläufe wieder da sind usw.

Die Wahl des Wortes "bestimmt" suggeriert hier Informationen und Wissen, die Du überhaupt nicht besitzt. Mal davon abgesehen, dass Rose in 2012 besser spielte im Schnitt als 2011.

Sollen wir bei Westbrook auch davon ausgehen, dass er nicht ordentlich spielen können wird? Etwas, was wahrscheinlicher ist, als dass Rose schlechter agiert.

 

[Cudi]

Bynum, auf dem Stand von 2012, Rose auf dem Stand von 2012, hierbei unter der Annahme, dass sie fit sind. Ich weiß auch gar nicht, was daran so schwer sein soll. Wenn die Regeln generell besagen würden, dass wir die Verletzungsanfälligkeit und den aktuellen Leistungsstand für ALLE Spieler annehmen sollten, dann hätte mit Sicherheit auch Leute anders gepickt.

Guck mal in deinen Kalender, dann weißt du, was so schwer daran ist.

 

[Short-E]

Er wird jetzt deshalb nicht auf dem letzten Platz landen oder so, aber ich finde schon, dass es wichtig ist, den aktuellen Leistungsstand zu sehen und der ist eben fraglich, ebenso wie bei Rose. Unpassend, dass gerade beide in dem selben Team spielen, aber gerade Rose hat in den letzten 2 Saisons insgesamt 39 Spiele gemacht.

Deshalb werde ich ihn nicht in MVP-Form bewerten, sondern halt eben einen Tick drunter, denn er mag jetzt zwar fit sein, jedoch wird es bestimmt noch einige Zeit dauern, bis er wieder so richtig auf den Putz hauen kann, die Abläufe wieder da sind usw. Einen von 0 auf 100 Start sehe ich hier nicht, ebenso wie bei Bynum.

Den sehe ich auch nicht bei Kobe, Rondo und einigen mehr. Interessant ist, dass Kobe z.B. auf Grund seiner Einstellung, seinem Willen und dem Fakt, dass er oft bewiesen hat Verletzungen effektiv ignorieren zu können hier als einer der Top-Picks durchgewunken wird, trotz einer Verletzung, die in seinem Alter leicht das Karriereende bedeuten könnte. Bei anderen Spielern (Rose, Bynum) die weit jünger sind kommen dann plötzlich zweifel auf, für mich unverständlich, wieso das bei den beiden in die Bewertung eingehen sollte und bei ihm z.B. nicht.