NBA Legends-Draft 2015 - Diskussionsthread


mystic

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Die zweite Aufgabe ohne Hilfe von mystic.:clown:

Witzigerweise habe ich RPM-ähnliche Daten von 1997 bis 2014. Davor kann ich leider auch nichts machen, als das abzuschätzen. Witzigerweise habe ich dafür auch einen Algorithmus, der mir das mit einem R²=0.78 in der Tat machen kann. Dabei habe ich Daten von 2001 bis 2004 verwendet, um den Algorithmus zu entwickeln. Das R² ergibt sich dann aus der Vorhersage der Resultate von 2005 bis 2014. Das basiert allein auf Boxscore-Analyse verbunden mit einem SRS-like metric für die jeweiligen Teams.

Ein Wunder der cluster analysis ... leider dürfte das nur zuverlässig bis 1980 funktionieren, da ein wichtiger Teil für das Funktionieren die Dreierdaten sind. :D

Ansonsten sind Worthy und Parker für mich die bisher schlechtesten Picks, denn beide Rollen könnten durch bessere Spieler bisweilen deutlich besser ausgeführt werden. Mein Lieblingspick zuletzt: Manu Ginobili. Der war meine #2 hinter meiner vormaligen #3 ...

Zum Thema Wade vs. Bryant: Wade > Bryant, der Unterschied in den Stats ist dann größer als ein üblicher Fehler, daher bin ich mir diesbezüglich sehr sicher.
 

SHMC

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Lieblingspick nur auf dein Team / Bedarf bezogen oder insgesamt?

Weil ich hätte jetzt spontan gedacht dass ein oder zwei Spieler besser abschneiden als Gino.

Ich denke deine Nr. 1 könnte ein Spieler sein über den sich Alley viele Gedanken gemacht hat :D
 

Jerry

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Irenicus

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Das war so was von klar, dass FPZ S.Kemp nehmen wird. :D:thumb:

EDIT:

Mystic: du hast echt ein Talent dafür mir meine erste Wahl vor der Nase wegzuschnappen. argh. ;)
 

mystic

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Ich denke deine Nr. 1 könnte ein Spieler sein über den sich Alley viele Gedanken gemacht hat :D

Und?

Ginobili als Gesamtpaket hätte perfekt zu meinem Team gepasst (also das, was ich mir so vorstelle). Aber ich habe ein paar Alternativen dafür, inklusive einer meiner Lieblingsspieler!
 

SHMC

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Und?

Ginobili als Gesamtpaket hätte perfekt zu meinem Team gepasst (also das, was ich mir so vorstelle). Aber ich habe ein paar Alternativen dafür, inklusive einer meiner Lieblingsspieler!

Ich habe mit einen der Alternativen schon jetzt gerechnet.
Auf der 5 kommt es sehr bald zu einem Abriss in der Qualität, daher ist Mourning jetzt eine gute Idee.

Meine Aussage sollte heißen dass ich davon ausgeganen bin dass Howard und Wallace bei dir besser abschneiden als Gino.
 
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freiplatzzokker

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Das war so was von klar, dass FPZ S.Kemp nehmen wird. :D:thumb:

Ein Traum, dass ich die beiden bekommen habe. Wenn schon Stockalone reaktiviert wird, dann muss ich auch das spektakulärste Duo aller Zeiten wiederbeleben. Ich finde Payton hat jetzt einen einfachen Job. Er muss nur den Ball in Richtung Korb werfen und dann abwarten was Malone und Kemp damit veranstalten.:laugh2:
 

Jerry

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EDIT:

Mystic: du hast echt ein Talent dafür mir meine erste Wahl vor der Nase wegzuschnappen. argh. ;)

Ich find die Paarungen Alley und SHMC sowie Irenicus und Mystic aus dramaturgischer Sicht hervorragend bei diesem Drafr.:thumb:

Jetzt ist Irenicus wohl etwas aus dem Konzept gekommen. Bin mal gespannt auf das Ergebnis gleich.
 

Irenicus

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Ich find die Paarungen Alley und SHMC sowie Irenicus und Mystic aus dramaturgischer Sicht hervorragend bei diesem Drafr.:thumb:

Jetzt ist Irenicus wohl etwas aus dem Konzept gekommen. Bin mal gespannt auf das Ergebnis gleich.

Ich hatte drei Wunschspieler in dieser Runde (#1 Ben Wallace, #2 Zo Mourning, #3 Dikembe Mutombo). Trotzdem habe ich gerade nochmal verschiedene andere Optionen abgewogen und mich letztendlich für einen der besten Defensivspieler der NBA-Geschichte entschieden. Schließlich hat wohl keiner den Spruch "not in my house" so sehr geprägt wie der viermalige Defensivspieler des Jahres. :love2:
 

Jerry

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Ich hatte drei Wunschspieler in dieser Runde (#1 Ben Wallace, #2 Zo Mourning, #3 Dikembe Mutombo).

Lustigerweise waren diese drei Spieler schon Wunschspieler für meinen zweiten Pick, dann habe ich mich aber doch für Pippen entschieden. Hatte schon vermutet, dass die drei weg sein dürften, aber dann nicht gedacht, dass Yao sogar vor allen dreien weggeht, bei dem ich gehofft hatte, dass er mindestens bis Runde 4 überlebt.:eek:
 

Stoeyrock

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Das selbe Posting wie Jerry wollte ich auch gerade machen, rechnerisch sah es ganz gut aus, dass genau einer von den Top Centern noch durchrutscht (bereits viele vorher gewählt) und ich wähle wäre Mourning, Dwight und Mutombo happy gewesen.
 

Irenicus

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Lustigerweise waren diese drei Spieler schon Wunschspieler für meinen zweiten Pick, dann habe ich mich aber doch für Pippen entschieden. Hatte schon vermutet, dass die drei weg sein dürften, aber dann nicht gedacht, dass Yao sogar vor allen dreien weggeht, bei dem ich gehofft hatte, dass er mindestens bis Runde 4 überlebt.:eek:

Wobei... Howard hatte ich noch vergessen. Nachdem Alley keinen Big genommen hatte, war ich mir aber sicher, dass einer von Mutombo/Mourning durchrutscht, da die Spieler dazwischen kaum was mit den beiden anfangen konnten.
 

mystic

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Ich habe mit einen der Alternativen schon jetzt gerechnet.
Auf der 5 kommt es sehr bald zu einem Abriss in der Qualität, daher ist Mourning jetzt eine gute Idee.

Meine Aussage sollte heißen dass ich davon ausgeganen bin dass Howard und Wallace bei dir besser abschneiden als Gino.

Mourning ist in meinem Ranking vor Howard, und ziemlich klar vor Wallace, allerdings dann speziell auf das Jahr 1999 bezogen, bei den anderen beiden ist insgesamt mehr Konstanz vorhanden. Ginobili landete in der Tat sogar noch knapp vor Mourning, weswegen er, wenn ich Paul nicht bekommen hätte, schon in Runde 2 gezogen worden wäre.

Mutombo ist als Defensivspieler eine sehr gute Alternative, allerdings hätte ich einen anderen Spieler gewählt, wenn Mourning schon weggewesen wäre.
 

SHMC

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Mourning ist in meinem Ranking vor Howard, und ziemlich klar vor Wallace, allerdings dann speziell auf das Jahr 1999 bezogen, bei den anderen beiden ist insgesamt mehr Konstanz vorhanden. Ginobili landete in der Tat sogar noch knapp vor Mourning, weswegen er, wenn ich Paul nicht bekommen hätte, schon in Runde 2 gezogen worden wäre.

Hmmm... dann gibt es aber sehr krasse Abweichungen zu Engelmann ;)

Mounrning 1999 vor Wallace 2002-2005 und Howard 2009-2011 finde ich schon recht krass. Und ich finde wirklich keine andere Metrik die darauf hindeutet. Außer PER und boxscorelastige Zahlen. Mit dem Eyetest ist das natürlich schwer, weil ich zu dem Zeitpunkt alles reingezogen habe (TV, Printmedien und US Printmedien) was es zu dem Thema gibt*, aber es gab halt westentlich weniger Möglichkeiten als heute und das er zu dem Zeitpunkt / in dieser Saison ein Top-3 Center war, das würde ich ja sehen, aber ich bin gerade arg überrascht.

*Hängen geblieben ist natürlich dass er und ein PF an seiner Seite den Laden gut zusammengehalten haben. Aber wie gesagt... sooo gut?

Noch ein schnelles EDIT, sorry dafür:

Sicherlich hatten Howard und Wallace bessere Mitspieler (wobei der Rest der Heat auch durchaus ordentlich war), aber irgendwie irritiert es mich auch dass die beiden als wichtigste Spieler (mit dem was sie dem Team gebracht haben) auch mehr zu stande gebracht haben. Waren Mournings Mitspieler doch so schlecht? Werden in deiner Metrik offensive Effektivität höher gewertet?

Ich bin übrigens mindestens so neugierig wie erstaunt :D

Und nochmal sorry wegen der ganzen Edits, ich hoffe du liest das ganze jetzt erst.
 
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mystic

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Hmmm... dann gibt es aber sehr krasse Abweichungen zu Engelmann ;)

Ja, Engelmann hat keine Play-by-Play-Daten vor 2001. Alle Ergebnisse vor 2001 basieren auf simulierten pbp-Daten. Zudem sind Engelmanns Ergebnisse nicht normiert, was einen Vergleich zwischen verschiedenen Jahren erschwert.

Insgesamt schneidet beispielsweise Ben Wallace bei Engelmann auch deutlich besser ab als bei mir, was primär an der Wahl des Boxscore-Priors liegt, der ausgerechnet die Boxscore-Werte, die Ben Wallace produzierte, belohnt. Also anders als bei anderen Boxscore-Metrics werden hierbei Scoring-Werte weniger Bedeutung beigemessen und Off-Reb sehr viel (liegt schlichtweg an der Methodik, die Engelmann dafür verwendete, denn die Regression weiß eben nicht per se, dass verschiedene Werte nicht unabhängig voneinander sind, ein wesentlicher Aspekt geht bei einer derartigen Regression verloren, der durch die Shotclock bestimmt ist). Des Weiteren sind erfolgreiche Defensiv-Possession mehrheitlich durch einen Defensivrebound beendet, wodurch eine Regression dann prinzipiell den kompletten Wert einer erfolgreichen Defensiv-Possession dem Defensivrebounder zuschreibt. Auch das ist in Engelmanns Ergebnisse sichtbar.

RPM ist zwar das beste frei verfügbare Gesamtmetrik, aber der primäre Prognosegewinn kommt hierbei eher dadurch zustande, dass man die größere Menge an Durchschnittsspielern besser einschätzt, währenddessen es durchaus große Verschiebungen bei den besten Spielern geben kann. Besonders wird dabei Defensivwert falsch zugeordnet, entweder fälschlicherweise abgezogen oder hinzugefügt.

Grundsätzlich sollte man schauen, dass die verschiedenen Informationen ein zusammenhängendes Bild ergeben, und sich nicht allzu sehr in mögliche Outlier in einem speziellen Metric "verlieben". Ich füge diese verschiedenen Informationen unbiased zusammen. Wenn das dann mit meinem persönlichen Eindruck der Analyse der verfügbaren Spielszenen (bisweilen sind komplette Spiele bei Youtube verfügbar) übereinstimmt, dann lege ich mich entsprechend fest. Was mir sicherlich bei so einem Draft entgegen kommt, ist die Tatsache, dass ich aktiv an RPOY-Projekt bei RealGM beteiligt war. Dadurch habe ich schon vor fast 5 Jahren eine Unmenge an Informationen zu den Spielern zusammengetragen, die ich jetzt nur zusammenfügen muss. Interessanterweise hat sich allerdings meine Meinung zu Mourning vor ca. 2 Jahren stark ins Positive verändert, als die pbp-Daten für 1997 bis 2000 bei NBA.com veröffentlicht wurden. Zuvor hatte ich ihn als #4 des Jahres 1999, jetzt ist er bei mir #2 vor O'Neal (aufgrund der Einsatzzeit), und vor Malone/Duncan.
 

SHMC

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Okay, mal alte PNs durchgelesen und herausgefunden was du noch alles berücksichtigst. Zumindest im Ansatz verstehe ich den... ähm.... Ansatz :D

EDIT: Das hätte ich vielleicht ein paar Minuten früher machen sollen. Jetzt hast du einiges wiederholt (in Bezug auf mich), aber ich denke das der ein oder andere hier auch noch interessiert an deinem Ansatz ist - von daher...
 
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SHMC

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Sidney Moncrief - da wird sich jemand ärgern. Auf meiner Liste jedenfalls einer der besten, verbliebenden Center.

EDIT: Center :ricardo:
 
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