NBA Legends-Draft 2015 - Diskussionsthread

[Jerry]

Spacing funktioniert auch ohne Dreier. Das ist mir bewusst. Das ich den dreier überbewerte, gebe ich gerne zu und natürlich ist fpzs Team nicht kacke.

Aber ich kann Dumars hier einfach nicht als Superschützen von der Dreipunktelinie akzeptieren.

 

[Irenicus]

4 Siege in Folge - so muss das sein!

Hoffe, dass sich meine Defensive noch in die Top3-Region vorarbeitet. Blacklock, Wade, McMillan, Kirilenko, Mutombo, Gibson. Dazu Brand etwas überdurchschnittlich, Durant durchschnittlich. Nur Harden (unterdurchschnittlich) und Frye (etwas unterdurchschnittlich, kann man auch anders sehen - in beide Richtungen ) fallen etwas ab. Bislang bin ich aber "nur" die #6 beim Defensivrtg, was natürlich nicht schlecht ist, aber ich denke meine Leute können mehr.

Es liegt aber vielleicht auch am Schedule. Mir kommt es so vor, als wenn ich direkt am Anfang ein knüppelhartes Programm hatte.

Spieltag 1: JerryWest (Dirk, Curry, Pippen, Gasol); aktueller Rank: 8 (#6 beim SRS)
Spieltag 2: SHMC (Hill, Bird, Wallace); aktueller Rank: 5 (#3 beim SRS)
Spieltag 4: mystic (Paul, Garnett, Mourning); aktueller Rang: 2
Spieltag 7: Bobo23&Flash (Jordan, Pierce, Rodman); aktueller Rang: 1



Aber vielleicht kommt mir das auch nur so vor.

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Ansonsten: großes Kompliment an die Organisatoren (also insb. Alley & mystic) und die ganzen Teilnehmer. Hatte in der Vergangenheit ja bei einigen Draftspielen mitgemacht und dieses hier machte mir bislang am meisten Spaß, was aber nicht unbedingt an den "Legenden" liegt, sondern einfach auch an der Umsetzung und der wahnsinnig hohen Draftkompetenz. Ein :thumb: an alle.

 

[SHMC]

@Irenicus:

Ich sehe das ähnlich, du hattest bisher einer der härtesten Schedules.

Der genannte Punkt mit dem ORtg und DRtg wird sicherlich spannend zu beobachten. Ich glaube nicht dass hier am Ende "realistische" (wenn man bei dieser Art von Draft überhaupt von Realismus sprechen kann ) Werte generiert werden.

Aktuell hat Alley bei beiden Punkten die Nase vorne.

 

[SHMC]

Ansonsten: großes Kompliment an die Organisatoren (also insb. Alley & mystic) und die ganzen Teilnehmer. Hatte in der Vergangenheit ja bei einigen Draftspielen mitgemacht und dieses hier machte mir bislang am meisten Spaß, was aber nicht unbedingt an den "Legenden" liegt, sondern einfach auch an der Umsetzung und der wahnsinnig hohen Draftkompetenz. Ein :thumb: an alle.

+1!

 

[NBAFan]

Autsch, ein 0-4 in der zweiten Runde kassiert. Das verheißt nichts Gutes und ich glaube das liegt hieran:

EDIT: was ich hier bei den Regeln noch vermisse ist die Anmerkung auf welcher Grundlage später abgestimmt wird. Wir draften aus ca. 35 Jahren NBA Geschichte und das Spiel hat sich in dieser Zeit natürlich verändert, einige Regeln und deren Auslegung.
Geht man automatisch davon aus, dass so ein fiktives Spiel, sagen wir mal, stattfinden würde als ob wir per Zeitmaschine die Spieler zu uns ins Jahr 2015 holen und sie von den heutigen Schiedsrichtern und deren Spielauslegung gepfiffen würde?

Wie ist es hiermit?
Müssen wir dem Spacing-Götzen Opfer bringen?

Spieltag 7 von Space hat, wie ich finde, einige Ausreißer.

DaveCol gewinnt gegen SHMC?
Mein Dark Alley Team verliert gegen Cudi's Millers mit 5p Unterschied?
Ich liebe Stockalone und Reggie, aber Antonio Daniels, Mike Miller, Leandro Barbosa, Antawn Jamison, Shane Battier & Brad Miller?!
Das muss ein Tag gewesen sein an dem die Millers alle Zielwasser getrunken haben. Ärgerlich.

 

[freiplatzzokker]

Okay, in dem Fall hat FPZ gedanklich Thunder Dan deinem Team zugeordnet. Ich muss allerdings zugeben dass mir Fehler dieser Art auch immer wieder beim Schreiben der Kurztexte passiert sind.

Obwohl ich glaube dass dieses Bilderbuchende auch mit Artest hätte stattfinden können.

Mist, ich dachte ich hätte das korrigiert. Irgendwie bin ich da durcheinander gekommen. Das Ergebnis bleibt aber das Selbe. Das passiert, wenn man die Tabs an einem Monitor immer hin und her switcht. Mit zweien nebeneinander wäre das nicht passiert. Ich bitte um Verzeihung.

 

[materia20]

Mist, ich dachte ich hätte das korrigiert. Irgendwie bin ich da durcheinander gekommen. Das Ergebnis bleibt aber das Selbe. Das passiert, wenn man die Tabs an einem Monitor immer hin und her switcht. Mit zweien nebeneinander wäre das nicht passiert. Ich bitte um Verzeihung.

Das Switchen nervt mich auch.
Deine Kommentare sind gut geschrieben, die habe ich gerne gelesen. Nur heute Nacht dachte ich erst, ich hätte mich verlesen.

So. Wie spät ist es auf Alleys Uhr? Ich freue mich auf die nächsten Ergebnisse.

Neben der ein oder anderen Überraschung, finde ich die Abstände zwischen den Teams recht groß. Ich hatte erwartet, dass die Teams in der Tabelle näher beieinander sind. Mal sehen, ob sich der Trend bestätigt.

Edit: Wer behauptet, dass die Tabelle nicht spannend ist?:mensch:

 

[freiplatzzokker]

Jetzt verliere ich schon gegen Antonio Daniels. Pick & Roll von Stockalone schön und gut, aber das haben die Sonics 1996 in den Conference Finals schon solide verteidigt. Cudis Bank hat doch überhaupt keine Möglichkeit das Team im Spiel zu halten. Das darf echt nicht wahr sein. Besonders brisant: Mein einziger Sieg kam von meinem größten Kritiker. mystic, danke! Deine Argumentation muss bei den Managern wirklich bewirkt haben, dass mein Team richtig unten durch ist.

Ich weiß auch nicht, wie die Sonics unter George Karl von 1992 bis 1998 eine Siegquote von 73% erspielen konnten. Die hatten ja die schwächste Offense. Also ich fühle mich etwas verarscht. Etwas das in der Realität funktioniert hat, wird hier völlig diskreditiert. Aber es waren ja die 90er, da waren die Gegner nicht so stark. Vor Jahren konnte man noch genau anderes Vernehmen. In den 90ern wurde noch richtig verteidigt und ein anderer Basketball gespielt, den viele Leute viel lieber angeschaut haben, als jetzt. Die Evolution des Spiels hat nicht nur gutes gebracht. Es ist besonders auf Zuschauerfreundlichkeit getrimmt mit einer schnelleren Pace.

 

[Irenicus]

wow, etwas komische Ergebnisse. Ich verliere mit 10 Punkten gegen Cudi? das würde ich gerne mal von Pistolpete erläutert bekommen...

 

[Irenicus]

Gerade in Sachen Einschätzung meiner Defense ergeben sich wirklich viele Fragezeichen. Ich habe zig leute die sowohl in einer Team Defense funktionieren als auch Mann gegen Mann... wie ich ständig 100+ kassiere ist da schon etwas abenteuerlich...

 

[SHMC]

Gerade in Sachen Einschätzung meiner Defense ergeben sich wirklich viele Fragezeichen. Ich habe zig leute die sowohl in einer Team Defense funktionieren als auch Mann gegen Mann... wie ich ständig 100+ kassiere ist da schon etwas abenteuerlich...

Die 100 Punkte sehe ich bei unserem Spielerpool nicht als das größte Problem, aber du solltest definitiv im Vergleich besser abschneiden da gehe in konform.

 

[NBAFan]

mystic, hilf mir mal, wie ist deine Tabelle zu deuten?

 

[freiplatzzokker]

War jetzt nicht der Plan, allerdings muss man schon sagen, dass die Lücken in Deinem Team eben vorhanden sind. Aus meiner Sicht hattest Du mit der Grundidee, die 96er Sonics zu verbessern, keinen so schlechten Plan, aber in der Ausführung mangelte es dann. Wie schon schrieb, kam die besondere Stärke der Sonics dann zum Vorschein, wenn sie die 4er Kombo Payton-Hawkins-Kemp-Perkins auf dem Feld hatten. Dumars und Hawkins nehmen sich jetzt nicht so viel, allerdings hatte Hawkins bezüglich des Fits den Vorteil, dass er wirklich von außen eine Gefahr darstellte. Und Perkins hatte drei wesentliche Vorteile gegenüber Moses Malone: Besser Wurf von außen bis hin zum sehr soliden Dreier, besseres Passspiel mit weniger TO und bessere Team-D.

Wie schon erwähnt ist Dumars in seiner Karriere auch eine Gefahr von außen gewesen (über 38% Quote, gerade mal 1% schlechter als Hawk). Ein Spieler, der zwei Titel gewinnt, einmal Finals MVP war, passt vom Mindset sicherlich genau so gut rein wie Hawkins. Spielerisch sind es für mich ähnliche Typen. Das leuchtet mir einfach nicht ein, wieso das mit Dumars nicht mindestens genau so gut funktionieren sollte. Zu deinem Einwand mit Perk: Ich habe meine Rotation doch angepasst. Oder willst du jetzt behaupten, dass Malone schlechter als Ervin Johnson war? Insgesamt ist das auf jeden Fall ein Upgrade. Da kannst du mir erzählen, was du willst.

Insgesamt hattest Du Dich aus meiner Sicht etwas zu sehr auf diese Grundidee versteift und zudem auch bei der Auswahl der Spieler primär auf 1on1-D geachtet. Das ist mir bei Dir schon häufiger aufgefallen, dass Du zwar immer versuchst, darauf zu achten, dass die Spieler wenigstens als gute 1on1-Verteidiger gelten, aber dass dann insgesamt der wirkliche defensive glue guy nicht dabei ist. Klar, Payton+Kemp konnten das P&R gut verteidigen, aber wenn man das nur als decoy verwendet, dann bricht in Deinem Team letztendlich die Team-Defense zusammen, und es wird zwangsläufig (besonders hier im Feld mit einer Vielzahl von extrem guten Offensivspielern) entweder Platz unterm Korb oder am Perimeter frei. Gut, gegen Cudi hättest Du bei mir jetzt immer noch knapp gewonnen ...

Gehen wir meine Drafts nochmal durch und suchen Glue Guys.

Draft No. 1: Joakim Noah
Draft No. 2: Marc Gasol
Draft No. 3: Draymond Green

Wo fehlen mir da jetzt die Glue Guys für die Defense? Jeder von den aufgezählen Spielern ist mehr als ein guter Help Defender. Also diese Aussage kann ich so absolut nicht auf mir sitzen lassen. Meine Defense hatte immer einen Spieler, der auch gute Teamdefense spielt. In meinem aktuellen Team sehe ich in Derrick McKey einen Spieler, der diese Rolle einnehmen kann (wenn er auch eine schwächere Position einnimmt als die oben genannten). Robert Horry ist ebenfalls ein guter Help Defender. Meine Wahrnehmung muss wohl völlig falsch sein.

In der Realität spielten die Sonics eben auch nicht mit Kemp+Malone im FC, sondern waren dann besonders gut, wenn neben Kemp noch Shooting-Big auflief. Zudem spielten sie im Schnitt dann auch wirklich gegen schwächere Gegner als hier in dem Spiel gegen sie antreten.

Nur um mal ein bisschen einen Maßstab zu geben: Die durchschnittliche Stärke der Teams in meiner Analyse hier im Spiel ist +13.1 SRS. Die Sonics zwischen 1992 und 1998 hatten +6.5. Die wären also hier im Vergleich gerade mal bei -6.6 SRS! und damit das schlechteste Team. Selbst wenn hier jemand die 96er Bulls komplett nachgebaut hätte, dann wäre das auf die Top10-Spieler der Bulls bezogen noch ein unterdurchschnittliches Team in unserem Feld. Gerade die Tatsache, dass wir hier Spieler in ihrer besten Saison auswählen, ergibt ein Talentlevel, was so in der NBA in keiner Saison vorhanden war. Ich denke, das wird hier gerade von Dir unterschätzt.

Neben Kemp läuft doch mit Perkins nun ein Shooting Big auf. Ganze 8 Minuten sind es nur noch mit Malone. Neben P.J. Brown sieht er sicher auch nicht schlecht aus, da der solide aus der Mitteldistanz treffen konnte.
Natürlich sind die Teams insgesamt stärker als in der Realität, jedoch sehe ich ein solches Team nicht am Ende des Standings. Dafür gibt es hier noch mindestens 3-4 Teams die definitiv schlechter sind.

Die Wahl in der besten Saison halte ich auch für nicht besonders produktiv, da sich keiner von Gesamtimpressionen befreien kann. Es ist zwar eine Hilfe, jedoch kann man eine Bewertung nicht nur auf dieser Basis durchführen, da die Rollen ganz andere sind. Ich hätte auch Spieler mit einem 20 Ppg Schnitt von der Bank kommen lassen können. Das erscheint mir aber nicht als realistisch. Daher habe ich bei den Spieleren Saison gewählt, die eher passen. Ein Arenas von der Bank in der Form 2007 funktioniert für mich einfach überhaupt nicht. Darauf würde er sich nie einlassen, weil er ein viel zu großes Ego hatte.

 

[Bobo23]

Gerade in Sachen Einschätzung meiner Defense ergeben sich wirklich viele Fragezeichen. Ich habe zig leute die sowohl in einer Team Defense funktionieren als auch Mann gegen Mann... wie ich ständig 100+ kassiere ist da schon etwas abenteuerlich...

Ich glaube, das wird bei jeder Draft so sein (nicht, dass du regelmäßig über 100 Punkte kassierst), dass man sich immer mal wieder Ergebnisse nicht erklären kann. Mystic hat einmal 89 und einmal nur 85 Punkte erzielt...
Der Faktor Mensch spielt hier einfach eine große Rolle. Jeder geht unterschiedlich an die Bewertung dran und da kommt es zwangsläufig zu teils skurilen Einschätzungen. Wenn man dann noch betrachtet, dass User ihre selbst gepickten Spieler kaum haben spielen sehen (ich meine soetwas bei Parish und Barkley gelesen zu haben - das soll kein Angriff sein!), verwundert es nicht, dass Spieler wie Majerle, Blaylock oder auch M. Malone nicht richtig eingeschätzt werden. Ich finde aber gerade diesen Unberechenbarkeitsfaktor ziemlich spannend. Auch wenn ich darunter selbst schon leiden musste und manche Votes mir (für mich kaum nachvollziehbar) einen reingedrückt haben.

Es bleibt weiter spannend Gut, dass wir unserer aktuellen Konkurrenten ordentlich mit unseren Votes ordentlich runtergezogen haben

@fpz

deinen unteren Einwand teile ich größtenteils, dazu hatte ich auf der vorherigen Seite etwas geschrieben. Uns war besonders wichtig, eben keine gestandenen Alphadogs auf die Bank zu setzen und auch bei den Startern nicht zwingend die beste individuelle Saison zu nehmen, sondern die Saison die sich am besten ins Geasamtbild einfügt.

 

[freiplatzzokker]

Am interessantesten finde ich auch, dass mein Team in zwei Bewertungen sogar beim Rebound unterlegen sein soll. Das ist ja wohl mit Kemp und Malone in der Mitte richtig unglaubwürdig. Payton war übrigens ebenfalls ein guter Rebounder. Ich finde es wirklich verwunderlich, wie die Einschätzungen auseinander gehen. Beim genaueren Lesen fällt auch auf, dass Malone immer wieder fokussiert wird, andere Spieler aber gar keine Bedeutung haben. Ich habe mir zumindest immer auch Matchups angesehen. Bei mir reicht allerdings schon ein Spieler um alles zu verlieren.

 

[Jerry]

Beim genaueren Lesen fällt auch auf, dass Malone immer wieder fokussiert wird, andere Spieler aber gar keine Bedeutung haben. Ich habe mir zumindest immer auch Matchups angesehen. Bei mir reicht allerdings schon ein Spieler um alles zu verlieren.

Natürlich wird er fokussiert, weil nunmal der erste Pick auch der wichtigste ist. Und dort hast du mit Moses Malone, aber vor allem der anschließenden Diskussion mit Mystic, einen Fehlgriff getätigt. Darüber hinaus hast du dann einfach nicht mehr das Optimum aus dem Rest rausgeholt.

Ich finde es wirklich verwunderlich, wie die Einschätzungen auseinander gehen.

Grundsätzlich hast du Recht, wenn man mal sieht, dass SHMC gegen DaveCol verliert und gleich im nächsten Spiel mystic besiegt. Die Mitspieler haben da extrem unterschiedliche Bewertungsmaßstäbe, ABER bei deinem Team ist bislang eine andere Tendenz zu erkennen. Die Mitspieler sehen dich fast einstimmig nicht besonders gut. Der einzige der von deinem Team überzeugt ist, bist du.

 

[Irenicus]

@mystic: magst du vielleicht am Ende mal eine Tabelle posten, die auf eine statistische Einschätzung beruht?

 

[freiplatzzokker]

Natürlich wird er fokussiert, weil nunmal der erste Pick auch der wichtigste ist. Und dort hast du mit Moses Malone, aber vor allem der anschließenden Diskussion mit Mystic, einen Fehlgriff getätigt. Darüber hinaus hast du dann einfach nicht mehr das Optimum aus dem Rest rausgeholt.

Dann verstehe ich auch, wieso Irenicus Team so schlecht ist. Durant als 1. Pick war sicherlich nicht besser. Bewertet wird doch hier das Team und nicht der 1. Pick. Was hat eigentlich die Diskussion mit mystic mit der Bewertung zu tun? Ist Malone dadurch schlechter geworden? Wenn jemand ein gutes Team zusammengestellt hat, dann interessiert mich doch nicht, wer da als 1. gepickt wurde. Ansonsten könnten alle mit einer späteren Draftposition gleich einpacken. Pick zuerst MJ und gewinne direkt den Draft. So einfach kann man es sich doch nicht machen.

Grundsätzlich hast du Recht, wenn man mal sieht, dass SHMC gegen DaveCol verliert und gleich im nächsten Spiel mystic besiegt. Die Mitspieler haben da extrem unterschiedliche Bewertungsmaßstäbe, ABER bei deinem Team ist bislang eine andere Tendenz zu erkennen. Die Mitspieler sehen dich fast einstimmig nicht besonders gut. Der einzige der von deinem Team überzeugt ist, bist du.

Nicht besonders gut ist noch milde ausgedrückt. Es wird definitiv unterschätzt. Darum geht es mir. Sieht man ja auch an der Tabelle von mystic.

 

[Irenicus]

es ist doch total unerheblich wann eine Spieler gedraftet wird. Ob ein Spieler früher oder später gewählt wird macht ihn doch nicht besser (wie sollte das auch anders sein?!?!). Die Argumentation von jerrywest ist diesbezüglich abenteuerlich...

 

[freiplatzzokker]

wow, etwas komische Ergebnisse. Ich verliere mit 10 Punkten gegen Cudi? das würde ich gerne mal von Pistolpete erläutert bekommen...

Das kann ich dir erläutern. PistolPete ist Jazz Fan. Stockton und Malone hätten sicher auch gegen Bobo&Flash bei ihm gewonnen. Eine simplere Erklärung gibt es da nicht. Wie er zu 10 Punkten Unterschied kommt, muss sein Würfel dir erklären. Höchst unrealistisch ist es auf jeden Fall.