NBA Season-Thread 2024/25


H-Town🚀

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Der hat die letzten Spiele richtig gut gespielt.
Aber Gegenfrage, meinst du es ist für die rockets sinnvoll sich so sehr auf Thompson zu stützen wenn der so viel verletzt ist?
Verstehe die Frage glaub nicht. Aufm Fuss gelandet weil die landezone nicht frei war. Flagrant Im.Grunde. Falls die Frage in Richtung verletzungsanfällig war, kann jedem passieren. Dann ist Amen ein 2way Player mit riesen Talent, natürlich stützt man sich auf sowas. Was ist die Alternative?
 
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Joey

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Ich seh es einfach so. Als gemeiner Fan sieht man immer den besten Spieler als MVP an (unabhängig vom NBA RS Season MVP Titel). Da ist es klar, dass man bei Jokic nach der Leistung die MVPs raushaut. Die Chants bekommt aber auch ein Brunson in NY oder andere Stars in ihren Heimspielen.

Zum Thema MVP RS Race. Das ist dieses Jahr spannend, da es auch mal wieder um das Thema geht bester Spieler der Liga vs bester Spieler des besten Teams (ok da fehlt aktuell eine Winzigkeit) + Topscorer der Liga.

Ich denke in diesem Zusammenhang wäre der MVP für SGA klar. Allerdings ist Jokers Saison individuell historisch gut. Wird mit einem TD Schnitt das Jahr beenden und evtl Top 3 in Punkte, Reb und Assists sein. Das macht es nicht einfacher für SGA, der im jedem anderen Jahr klar MVP wäre.

Bin gespannt, wie es am Ende kommt und was der Narrativ ist.

Jetzt erst mal das Okc Nuggets b2b
 

CM DOOM

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Der hat die letzten Spiele richtig gut gespielt.
Aber Gegenfrage, meinst du es ist für die rockets sinnvoll sich so sehr auf Thompson zu stützen wenn der so viel verletzt ist?
Wie würde es denn aussehen, wenn die Rockets sich nicht so sehr auf ihn stützten?
Gäben sie ihm dann weniger Minuten, weniger Würfe, weniger Dollars?
Was würde das bringen?
 

Angliru

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Wo ist den Amen viel verletzt? Der war am Anfang seiner Rookiesaison für 20 Spiele raus, aber seitdem hat der bis auf 2 Spiele alles gespielt. Bei Overtime hab ich jetzt auch keine Verletzungen gefunden.

Amen Thompson wird einer Cornerpieces der Rockets für die nächsten Jahre. Bis auf den Wurf kann und hat der alles. Wir reden hier von einem zukünftigen Dauer-All-Defense-Team-Spieler, der offensiv vielleicht kein Giannis wird, aber als Slasher mit genug Handling auch eine wichtige Rolle spielen wird. Sicherlich keine erste Option, aber ich glaube, da muss schon viel schief gehen, dass er kein Star in der Liga wird. Selbst im schlechtesten Fall hat man einen All-Defense-Guy, der offensiv halt stopfen kann und in Transition ein absolutes Biest ist. Aber selbst wenn er keinen Dreier entwickelt, hat er genug Talent, um auch offensiv entsprechend seine Rolle zu finden - siehe Aaron Gordon bei den Nuggets, wobei Amen da deutlich mehr Handling mitbringt und defensiv flexibler ist.

Jalen Green wäre der Spieler, den die Rockets loswerden sollten. Aktuell hat er als Scorer seine Rolle, aber sein On-Off ist grausam, seine Defense nicht gut und wenn er nicht trifft, bringt er dir als Team gar nicht viel. Und der Wurf und sein Scoring ist leider inkonstant. Jeweils gut 5% unter dem Ligaschnitt in eFG% und TS% ist einfach schlecht, wenn man 20 Würfe pro 36 Minuten nimmt. Im Gegensatz zu einem Herro ist es ja auch nicht so, dass er zu viele Zweiter nimmt und da ggfls. was umstellen kann - er wirft ja schon mit hoher Frequenz von draußen. Der Vertrag mit 36 Mio über 3 Jahre ab Sommer sieht leider richtig schlecht aus. An solchen Scoring-Guards wird aber immer Interesse bestehen, von daher sollte es da sicherlich auch Angebote geben, wenn man ihn loswerden will.

Rockets bräuchten aus meiner Sicht "nur noch" eine richtige erste Option. Wenn die Suns im Sommer einreißen, würde ich aus Rockets-Sicht unbedingt einen Versuch bei Booker starten. Klar, kein Top5-Spieler, aber Booker wäre tausendmal besser als Green, die Rockets haben mit den Suns-Picks sehr wertvolle Assets und ein Trio aus Booker - Sengün - Thompson wäre ein verdammt geiler Core. Da passt Booker auch alterstechnisch noch ganz gut rein.
 

sonic00

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SGA spielt eine überragende Saison, doch der Joker ist eben in dieser Saison einfach historisch gut.
Realistisch gesehen gibt es eigentlich maximal 2 Gründe den MVP an SGA zu geben.
1.) Er war noch nie MVP und der Joker schon 3 mal, also quasi ein bisschen Kompensation
2.) Der klar bessere Rekord

Alles andere spricht wohl eher für den Joker.
 

freiplatzzokker

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SGA spielt eine überragende Saison, doch der Joker ist eben in dieser Saison einfach historisch gut.
Realistisch gesehen gibt es eigentlich maximal 2 Gründe den MVP an SGA zu geben.
1.) Er war noch nie MVP und der Joker schon 3 mal, also quasi ein bisschen Kompensation
2.) Der klar bessere Rekord

Alles andere spricht wohl eher für den Joker.

3.) SGA hat die meisten Blocks aller Guards 1,0 (sogar mehr als der Joker)
4.) SGA hat die wenigsten Turnover aller 30+ Punkte Scorer (2,5)
5.) SGA führt das jüngste Team ever zu 66-70+ Siegen
6.) SGA hat die meisten 50 Punkte Spiele, die meisten 40 Punkte Spiele, die meisten 30 Punkte Spiele, usw.
7) SGA ist genauso historisch unterwegs wie der Joker (TD in einer Saison ist jetzt nicht wirklich neu, neu ist die Effizienz)

Wer sucht, findet sicher noch mehr. Das gilt natürlich auch in die andere Richtung. Wenn jemand Joker den Award geben will, ok. Aber nur zwei Gründe für SGA? Nope.
 
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Cicero

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Es gibt advanced metrics wie EPM oder LEBRON, wo Shai vor Jokic abschneidet, trotz dessen absoluten zahlen. Also das Stats Argument lässt sich eben auch pro Shai auslegen. Die Stats favorisieren Jokic bei weitem nicht so, wie es bei manchen klingt. Außer natürlich man glaubt, „basic“ stats per game sind der beste indikator für den impact eines Spielers.
 

Angliru

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SGA spielt eine überragende Saison, doch der Joker ist eben in dieser Saison einfach historisch gut.
Realistisch gesehen gibt es eigentlich maximal 2 Gründe den MVP an SGA zu geben.
1.) Er war noch nie MVP und der Joker schon 3 mal, also quasi ein bisschen Kompensation
2.) Der klar bessere Rekord

Alles andere spricht wohl eher für den Joker.
Grundsätzlich - ja, Jokic spielt eine historisch krasse Saison, eine Saison, wie es sie quasi noch nie gab, dass jemand Top3 in Points, Rebounds, Assists werden wird, unfassbare On-Off-Stats, seine beste individuelle Saison, dazu wird Denver ja auch einen sehr guten Record holen.

Aber man kann für Shai quasi die gleiche Linie ziehen. Die Thunder spielen eine historisch absurd gute Saison und sind auf dem Weg zum besten Net-Rating der Liga-Geschichte. SGA ist in jeglicher Hinsicht der Top-Star der Thunder, er hat ein absurd gutes On-Off mit +12, bedeutet also, wenn er nicht auf dem Feld steht, sind die Thunder ein Durchschnittsteam - er bringt eben den Unterschied zwischen historisch und Durchschnitt. Seine Effizienz ist unfassbar - es gibt zwei Spieler in der Liga, die eine Usage über 30% haben und ein TS% von über 65%. Überraschenderweise sind das Jokic und SGA. Nur - SGA ist ein Guard, der im Schnitt natürlich weiter weg vom Korb wirft (Jokic nimmt 65% seiner Abschlüsse am Ring bis 10ft, SGA 44% - wobei bei Shai noch die FTs hinzukommen).

Geil finde ich gerade die Statistik der Win Shares bei bkref. Soll ja so ein wenig aussagen, wie viele Siege ein Spieler einem Team bringt, hat natürlich viele Schwächen (u.a., dass klassische Bigs, die keine Dreier nehmen extrem bevorteilt), aber hier führen die beiden auch mit absurden Abstand vor allen anderen.
Jokic mit 10,6 WS offensiv der beste, SGA mit 4,1 WS defensiv der beste - kumuliert steht SGA bei 13,8 und Joker bei 13,7, auf Minuten gerechnet ist dann Jokic mit 0,1 wieder vorn. Auch hier sieht man, dass der krassen Saison vom Joker eine ebenso individuell krasse Saison von SGA entgegensteht.

Was ja auch bei Shai beeindruckend ist, ist seine extreme Stabilität bei Turnovers. Von allen High-Usage-Guys (>25% Usage) ist er mit 8,7% TO-Rate zusammen mit Mitchell auf Platz 1. Für jemanden, der mehr als jeden dritten Angriff seines Teams zu Ende bringt (also selber wirft, den Assist spielt oder eben den Ball verliert), ist das absurd. Und eben auch völlig konträr zu anderen Spielern, die solch extremen Scoringzahlen auflegen. Curry war immer über 10%, Harden - der in seinen besten Houston-Jahren ähnlich effizient scoren konnte wie SGA - natürlich auch weit weg.

Im Endeffekt - wenn man jetzt nur auf den individuellen Titel geht, wird es sehr schade sein, dass einer von beiden nicht für diese Regular Season belohnt wird. Beide hätten es mehr als verdient, beide haben Argumente ohne Ende, beide spielen jeweils für sich eine Saison für die Ewigkeit. Aber ich denke auch, dass beide den Fokus auf den Titel haben werden. Das haben wir in den letzten Jahren ja auch anders gesehen, wo noch sinnlos Stats gepusht wurden, wo Spiele ausgesetzt wurden, damit der eigene Record oder Serien nicht beschädigt werden. Die Strafe kam dann in den Playoffs ;).

Chips stehen bereit - in 4 Stunden haben wir das direkte Duell :jubel:
 

Shai

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Grundsätzlich - ja, Jokic spielt eine historisch krasse Saison, eine Saison, wie es sie quasi noch nie gab, dass jemand Top3 in Points, Rebounds, Assists werden wird, unfassbare On-Off-Stats, seine beste individuelle Saison, dazu wird Denver ja auch einen sehr guten Record holen.

Aber man kann für Shai quasi die gleiche Linie ziehen. Die Thunder spielen eine historisch absurd gute Saison und sind auf dem Weg zum besten Net-Rating der Liga-Geschichte. SGA ist in jeglicher Hinsicht der Top-Star der Thunder, er hat ein absurd gutes On-Off mit +12, bedeutet also, wenn er nicht auf dem Feld steht, sind die Thunder ein Durchschnittsteam - er bringt eben den Unterschied zwischen historisch und Durchschnitt. Seine Effizienz ist unfassbar - es gibt zwei Spieler in der Liga, die eine Usage über 30% haben und ein TS% von über 65%. Überraschenderweise sind das Jokic und SGA. Nur - SGA ist ein Guard, der im Schnitt natürlich weiter weg vom Korb wirft (Jokic nimmt 65% seiner Abschlüsse am Ring bis 10ft, SGA 44% - wobei bei Shai noch die FTs hinzukommen).

Geil finde ich gerade die Statistik der Win Shares bei bkref. Soll ja so ein wenig aussagen, wie viele Siege ein Spieler einem Team bringt, hat natürlich viele Schwächen (u.a., dass klassische Bigs, die keine Dreier nehmen extrem bevorteilt), aber hier führen die beiden auch mit absurden Abstand vor allen anderen.
Jokic mit 10,6 WS offensiv der beste, SGA mit 4,1 WS defensiv der beste - kumuliert steht SGA bei 13,8 und Joker bei 13,7, auf Minuten gerechnet ist dann Jokic mit 0,1 wieder vorn. Auch hier sieht man, dass der krassen Saison vom Joker eine ebenso individuell krasse Saison von SGA entgegensteht.

Was ja auch bei Shai beeindruckend ist, ist seine extreme Stabilität bei Turnovers. Von allen High-Usage-Guys (>25% Usage) ist er mit 8,7% TO-Rate zusammen mit Mitchell auf Platz 1. Für jemanden, der mehr als jeden dritten Angriff seines Teams zu Ende bringt (also selber wirft, den Assist spielt oder eben den Ball verliert), ist das absurd. Und eben auch völlig konträr zu anderen Spielern, die solch extremen Scoringzahlen auflegen. Curry war immer über 10%, Harden - der in seinen besten Houston-Jahren ähnlich effizient scoren konnte wie SGA - natürlich auch weit weg.

Im Endeffekt - wenn man jetzt nur auf den individuellen Titel geht, wird es sehr schade sein, dass einer von beiden nicht für diese Regular Season belohnt wird. Beide hätten es mehr als verdient, beide haben Argumente ohne Ende, beide spielen jeweils für sich eine Saison für die Ewigkeit. Aber ich denke auch, dass beide den Fokus auf den Titel haben werden. Das haben wir in den letzten Jahren ja auch anders gesehen, wo noch sinnlos Stats gepusht wurden, wo Spiele ausgesetzt wurden, damit der eigene Record oder Serien nicht beschädigt werden. Die Strafe kam dann in den Playoffs ;).

Chips stehen bereit - in 4 Stunden haben wir das direkte Duell :jubel:
sehr starker beitrag, der auch ohne probleme als artikel erscheinen könnte.
du hast alles gesagt was gesagt werden muss.
 

Sascha1314

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Ja bringt Zion die Franchise weiter..?

ISt ja gut das du nach zwei Spielen so genau bescheid weißt. Natürlich haben wir in einen Sack *******e gegriffen. Zumindest am Anfang einer Saison, oder während einer Verletzung. Die Frage ist was kann die Franchise daran ändern? Gar nix. Wir bekommen nie adequaten Gegenwert.
Jetzt gabs mal zwei schwächere Spiele.. und? Hat nix zu sagen weil Zion im Moment peak ist. Guckt euch die Stats bei der Spielzeit nur an.
Das Team is *******e weils *******e ist. Weil der Top PG raus ist. Zum zweiten mal die Saison. Unser DPOY Kandidat die ganze Saison fehlt.
Streicht doch jetzt einfach mal den besten defender und besten PG von JEDER Mannschaft und sag mir das sie nicht sucken dann.

Aber ja, im Prinzip schadet er uns gerade ungemein. Die ganzen Wins gegen SA, PHX und herrgottnochmal... Utah kommen zum schlimmsten Zeitpunkt.
 

H-Town🚀

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Ich wollte Zion nicht seine Klasse absprechen sondern es war eine ernst gemeinte Frage. Was macht msn mit Zion. Irgendwie ne hohe usage zugestehen, ststs pushen und versuchen für Gegenwert zu traden oder ist es ein Spieler den dir pelicans als cornerstone sehen.
 

sonic00

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Seine Effizienz ist unfassbar - es gibt zwei Spieler in der Liga, die eine Usage über 30% haben und ein TS% von über 65%. Überraschenderweise sind das Jokic und SGA. Nur - SGA ist ein Guard, der im Schnitt natürlich weiter weg vom Korb wirft (Jokic nimmt 65% seiner Abschlüsse am Ring bis 10ft, SGA 44% - wobei bei Shai noch die FTs hinzukommen).
Genauso könnte man aber auch die 10,5 Ass/pG von Jokic dagegen setzen, was für einen Big Man absolut pervers ist. :D
Die beiden nehmen sich nicht viel. Ich habe Jokic ein Stück weiter vorne. Ist vielleicht auch ein bisschen Geschmackssache.
 

Angliru

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Genauso könnte man aber auch die 10,5 Ass/pG von Jokic dagegen setzen, was für einen Big Man absolut pervers ist. :D
Die beiden nehmen sich nicht viel. Ich habe Jokic ein Stück weiter vorne. Ist vielleicht auch ein bisschen Geschmackssache.
Absolut und das ist ja das geile - es finden sich für beide dermaßen heftige Stats, dass man für jeden den perfekten Case machen kann. Ich hab's aktuell 50/50, gönne es beiden komplett, hoffe nachher auf ein geiles Spiel und in den WCF die Serie OKC vs Nuggets :belehr:
 

Joe Berry

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Future MVP ;)

Für mich auch 50:50, beide hätten es verdient.
In jedem anderen Jahr hätte SGA mit den Zahlen und dem Record von OKC den MVP im Sack, aber Jokic packt halt wirklich eine historische Saison aus und sein Team ist ohne ihn weit schlechter dran als OKC ohne SGA, das macht es so spannend.
Trotz allem glaube ich nach wie vor der Voter Fatigue bei den 100 Sportsjournalisten die am Ende über MVP entscheiden ist groß bei Jokic - egal was er für Zahlen auflegt.
Kann sein das am Ende die direkten Duelle entscheiden oder andere Kleinigkeiten, ich glaube aber SGA ist am Ende knapp vorn.
 

sonic00

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Warum zahlen die Thunder dem Caruso eigentlich 25 mio p.a. Wenn er gerade mal 20 Minuten Spielzeit. So ein guter Defender mit dem Paycheck sollte doch deutlich mehr Spielabteile sehen, oder?
 

Angliru

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Warum zahlen die Thunder dem Caruso eigentlich 25 mio p.a. Wenn er gerade mal 20 Minuten Spielzeit. So ein guter Defender mit dem Paycheck sollte doch deutlich mehr Spielabteile sehen, oder?
Ist halt bissel fragil und wird für die POs in Schuss gehalten. OKC kann es sich halt erlauben, damit er topfit die Guards in den Playoffs an die Kette legen kann.
 

ocelot

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Tannhauser Gate
Glaube 30mpg würde er auch nicht durchhalten. Zwischen 24 und 28mpg dürfte das sein, was er mit seinem Spielstil aushält. Ziemlich sicher nicht mal Ginos Playoff-Minuten damals. Manche lassen eben alles, was sie haben in kurzer Zeit auf dem Feld.
 
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