NBA Trade and Free Agent Rumours - Nur mit Quellenangabe!

[LuTaP]

Dudley ist sicherlich ein interessanter Kandidat. Nicht das größte Talent, aber dafür ein Typ Battier - nicht der athletischste Spieler, aber macht das beste aus seinen Möglichkeiten und liefert 1a Einsatz. Ich gebe zu dass der Name nicht unbedingt den größten Klang hat, und Rudys Fähigkeiten am Ende des Spiels wird er in dem Maß auch nicht liefern können (dazu fehlt ihm die Athletik), aber ich denke nicht dass man sich im Endeffekt verschlechtern würde. Ich habe Rudy Gay, trotz aller Vorzüge die er zweifellos besitzt, immer für relativ ersetzbar für dieses Team gehalten.

In Memphis mit Gasol und Zach ist er das sogar, aber man muss auch sehen was Rudy Gay in einem anderen Team liefern könnte und da könnte er klar ala Harden der Star der Mannschaft werden. So einen gibt man nicht nur für einen Dudley her. Auch wenn Memphis selbst dadurch wahrscheinlich nur unwesentlich schwächer wird und massiv Gehalt spart.

Ich denke nicht dass das von Dudley so sehr verlangt werden würde. Spieler wie Conley, Gasol oder auch Pondexter wären da mindestens genauso in der Verantwortung.

Es stehen am Ende nur 5 Leute aufm Platz und wenn du schon einen Rudy Gay abgibst, will man doch zumindest einen rollplayer, der in der Crunchtime auch dem Team hilft und Conley und Gasol sollen sich dann noch mehr steigern? Klar ist das möglich, aber kann auch nach hinten losgehen.

Ich bleib dabei Gay allein für Dudley und Gemüse ist total Unsinn.
Da muss mindestens ein Top #5 Pick drin sein. Mal abgesehen davon, dass der Trade aus Suns Sicht ähnlich schwachsinnig wäre, außer es würden weitere Verstärkungen folgen.

 

[abcd12]

In Memphis mit Gasol und Zach ist er das sogar, aber man muss auch sehen was Rudy Gay in einem anderen Team liefern könnte und da könnte er klar ala Harden der Star der Mannschaft werden.

Eben nicht (Ich mein klar, theoretisch schon, aber praktisch?). Harden hat bereits letztes Jahr bei OKC eine Superstarsaison hingelegt und kann dieses Niveau nun eben auch als erste Option bei den Rox halten (hat ihm ja auch nicht jeder zugetraut). Gay hingegen ist das in seinen 6 Jahren noch nie gelungen und ich sehe nicht wieso er nun bei einem anderen Team plötzlich so einen Sprung machen sollte. Er müsste sich wirklich extrem verbessern, um in den Bereich von Harden zu kommen. Und ich rede jetzt nicht von einen Stat Stuffer in einem schlechten Team, sondern von einem Star der sein Team besser und erfolgreicher macht. Naja wir werden es ja dann bald sehen ... ich bin gespannt, aber ich glaube zu wissen was passiert mit Gay als erster Option.

 

[Shakey Lo]

In Memphis mit Gasol und Zach ist er das sogar, aber man muss auch sehen was Rudy Gay in einem anderen Team liefern könnte und da könnte er klar ala Harden der Star der Mannschaft werden.

Ganz kurz: Rudy Gay ist kein Franchise Player.

So einen gibt man nicht nur für einen Dudley her. Auch wenn Memphis selbst dadurch wahrscheinlich nur unwesentlich schwächer wird und massiv Gehalt spart.

Ob jetzt der potentielle Dudley-Deal die Lösung aller Probleme wäre sei mal dahingestellt, aber zu sagen, man will allein aus Prinzip diesen oder jenen Gegenwert für Spieler X haben, funktioniert im NBA-Alltag nur bedingt. Fakt ist, dass Rudy in Memphis nicht unentbehrlich ist, und wenn man der Meinung ist, dass man das gleiche sportliche Ergebnis mit weniger talentierten und billigeren Spielern erreichen kann, dann macht man den Trade. NBA ist eben auch Business.

Wobei ich hier auch nochmal betonen will:

Word is that the Grizzlies' new regime is adamant that it won't merely try to dump salary by dealing Gay in-season if it severely weakens their team in the process [...] Said another GM: "I think keeping Gay is still on the table for them, too."

 

[emkaes]

Es stehen am Ende nur 5 Leute aufm Platz und wenn du schon einen Rudy Gay abgibst, will man doch zumindest einen rollplayer, der in der Crunchtime auch dem Team hilft und Conley und Gasol sollen sich dann noch mehr steigern? Klar ist das möglich, aber kann auch nach hinten losgehen.

Ähem. Memphis will vor allem Gehalt einsparen. Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass der Gay-Deal mit der Idee motiviert wäre, sie final zu einem Super-Contender zu machen...

Ich bleib dabei Gay allein für Dudley und Gemüse ist total Unsinn.
Da muss mindestens ein Top #5 Pick drin sein. Mal abgesehen davon, dass der Trade aus Suns Sicht ähnlich schwachsinnig wäre, außer es würden weitere Verstärkungen folgen.

Ich sehe es so: Memphis macht die Anrufe. Wer seinen Spieler shoppt, sollte nicht damit rechnen, dass er mit dem Gegenwert die Bank sprengt. Memphis hat ein klares Motiv, das alle Beobachter identifiziert haben: Geld sparen. Mit Jared Dudley ist ein Spieler im PHX vorhanden, der ähnliches leistet und deutlich günstiger ist. Auf den ersten Blick erfüllt er komplett das Anforderungsprofil von Memphis. Stellt sich doch eher die Frage, warum Phoenix ohne Not Gay mehr Geld in den Rachen schmeißen sollte. Denn es dürften sich alle einig sein, dass dieser zusätzliche zweistellige Millionenbetrag die Suns nicht auf ein anderes Level hebt.

Das Angebot von Toronto mit Calderon sieht deutlich realistischer aus. Calderon ist teurer (10 Mill/Year), älter (4 Jahre) und es ist deshalb durchaus realistisch hier mit Talent (Davis) und einem Pick kompensiert zu werden.

Dudley ist ein Puzzlestück, das grundsätzlich sehr viele Contender interessieren würde, eben weil er ein verlässlicher Mann für Starterminuten auf hohem Niveau ist, ohne zweistellig zu verdienen. Wieso sollte Phoenix ihn plus Pick in einem Deal abgeben, in dem der Gegenseite vor allem an einem Salary-Dump gelegen scheint???

 

[LuTaP]

Eben nicht (Ich mein klar, theoretisch schon, aber praktisch?). Harden hat bereits letztes Jahr bei OKC eine Superstarsaison hingelegt und kann dieses Niveau nun eben auch als erste Option bei den Rox halten (hat ihm ja auch nicht jeder zugetraut). Gay hingegen ist das in seinen 6 Jahren noch nie gelungen und ich sehe nicht wieso er nun bei einem anderen Team plötzlich so einen Sprung machen sollte.

Harden's Skills haben aber auch perfekt ins System der Thunder gepasst.
Im Gegensatz zum Skillset von Gay, der bei einer besetzten Zone von zwei Bigmen eher unpassend ist.

Ganz kurz: Rudy Gay ist kein Franchise Player.

Ist ein Harden für mich auch nicht. Aber so ziemlich das beste, was ein Smallmarket Team ohne Draft bekommen kann.

Ob jetzt der potentielle Dudley-Deal die Lösung aller Probleme wäre sei mal dahingestellt, aber zu sagen, man will allein aus Prinzip diesen oder jenen Gegenwert für Spieler X haben, funktioniert im NBA-Alltag nur bedingt. Fakt ist, dass Rudy in Memphis nicht unentbehrlich ist, und wenn man der Meinung ist, dass man das gleiche sportliche Ergebnis mit weniger talentierten und billigeren Spielern erreichen kann, dann macht man den Trade. NBA ist eben auch Business.

Ich verstehe deinen Punkt. Aber wenn du Talent hast. Warum verscherbeln, nur weil du es über hast? Sicherlich, wird man weniger bekommen als ein Spieler vom Format Gay sonst wert wäre. Aber sich mit einem Rollenspieler und Capspace abspeißen lassen, wäre ziemlich einzigartig. Oder gibt es öfters gute Spieler in ihren besten Jahren, die man für Capspace bekommt? Hab die dann scheinbar übersehen...

Ähem. Memphis will vor allem Gehalt einsparen. Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass der Gay-Deal mit der Idee motiviert wäre, sie final zu einem Super-Contender zu machen...

Ich stimme dir im Grunde durchaus zu. Gay ist ersetzbar in Memphis, aber er hat ohne Frage deutlich mehr Talent als ein Dudley.
Und Talent gibt man nicht für Capspace ab. Mir fällt da keinerlei Trade ein, wo sowas mal vorkam. Talent hat einfach wert und nur weil man es scheinbar zuviel hat, muss man es ja nicht verschenken.

 

[701]

Rox = Smallmarket Team ?
Seit Jahren Top 5 nach Umsatz/Gewinn. Ohne Playoffs...

 

[Tschuck]

Randolph für Love das wärs doch. Endlich wäre das Bild dann wirklichkeit

Ich weiss das hat schon einen Bart ala Harden
Denke bei einem Gay trade wird memphis auf mehr verzichten müssen als bei einem Randolph trade.
Hat Memphis eigtl. noch die möglichkeit jemanden zu waiven ?

 

[LuTaP]

Rox = Smallmarket Team ?
Seit Jahren Top 5 nach Umsatz/Gewinn. Ohne Playoffs...

Wer war nochmal der letzte Superstar, den Houston gewinnen konnte? Charles Barkley 96?

 

[Roscoe]

t-mac? yao ming?

 

[Shakey Lo]

Ich verstehe deinen Punkt. Aber wenn du Talent hast. Warum verscherbeln, nur weil du es über hast?

Sicherlich, wird man weniger bekommen als ein Spieler vom Format Gay sonst wert wäre. Aber sich mit einem Rollenspieler und Capspace abspeißen lassen, wäre ziemlich einzigartig. Oder gibt es öfters gute Spieler in ihren besten Jahren, die man für Capspace bekommt? Hab die dann scheinbar übersehen...

Offensichtlich. Ich schlage vor: James Harden.

Ich stimme dir im Grunde durchaus zu. Gay ist ersetzbar in Memphis, aber er hat ohne Frage deutlich mehr Talent als ein Dudley.

Und was genau kann sich Memphis davon kaufen dass Gay theoretisch und irgendwo anders bessere Leistungen abliefern kann (PS.: arg viel besser kanns nicht mehr werden...)?

 

[LuTaP]

Offensichtlich. Ich schlage vor: James Harden.

Muss ich wohl falsch verstanden haben das OKC, neben Martin noch Lamb, first round pick von Toronto, first round pick von Dallas und den second round pick der Bobcats bekommen hat. Waren sicher nur für salarymatching dabei.

 

[Shakey Lo]

Muss ich wohl falsch verstanden haben das OKC, neben Martin noch Lamb, first round pick von Toronto, first round pick von Dallas und den second round pick der Bobcats bekommen hat. Waren sicher nur für salarymatching dabei.

*seufz*

There's no framework of a possible deal in place, but the Grizzlies have expressed a strong desire that any package involving Gay include Suns forward Jared Dudley and future first-round draft picks, sources said.

Und natürlich haben die Thunder den Deal aus finanzieller Motivation heraus gemacht. Stichwort Luxury Tax.

 

[Irenicus]

Muss ich wohl falsch verstanden haben das OKC, neben Martin noch Lamb, first round pick von Toronto, first round pick von Dallas und den second round pick der Bobcats bekommen hat. Waren sicher nur für salarymatching dabei.

Die Ersrundenpicks sind alle geschützt, der von Dallas sogar sehr gut geschützt (top 20 zig Jahre lang). Martin hat zwar eine bestimmte individuelle Klasse und Lamb ist ein (vielversprechendes) Rollenspieler-Talent, doch es bleibt eben auch festzuhalten, dass James Harden im Vergleich zu Rudy Gay der klar bessere Spieler ist und Rudy Gay auch noch (deutlich) überbezahlt ist.

 

[LuTaP]

Die Ersrundenpicks sind alle geschützt, der von Dallas sogar sehr gut geschützt (top 20 zig Jahre lang). Martin hat zwar eine bestimmte individuelle Klasse und Lamb ist ein (vielversprechendes) Rollenspieler-Talent, doch es bleibt eben auch festzuhalten, dass James Harden im Vergleich zu Rudy Gay der klar bessere Spieler ist und Rudy Gay auch noch (deutlich) überbezahlt ist.

Euern so hochgelobten Toronto Pick der sogar Top #4 werden könnte und was ihr so gefeiert habt fällt nun also untern Tisch? Aha.
Selbst wenn James Harden der deiner Meinung nach deutlich bessere Spieler ist bekommt er ebenfalls das Maximum an Gehalt und wäre es noch das alte CBA hätten beide wohl den gleichen Vertrag. Glück für Houston, aber ich nehme an auch unterm alten CBA hätten sie Harden einen max Deal gegeben. Gay hat sich seinen nur zur richtigen Zeit abgeholt.

@Shakey
Wenn Memphis mehrere oder was mir persönlich lieber wäre einen Top 5 Pick bekommt, finde ich den Trade auch akzeptabel.
Und ja Geld hat auch eine Rolle gespielt beim Harden Trade, aber er war eben nicht nur für capspace.

 

[Sm0kE]

Ich finde den Vergleich Harden/Gay völlig unsinnig. Harden kann ein difference maker sein, Gay nicht. Damit kann man die Diskussion wie ich finde erheblich abkürzen.

Der Harden-Trade ist und bleibt mies, Picks (und Stärke/Wert selbiger) hin oder her. Da muss man gar nicht drumrumreden, wenn ich einen Kern habe wie OKC, dann halte ich ihn, egal wieviel LT das kostet. Alles andere ist doch Sarver'esques Gestümper, dass keiner sehen will. Man sollte Clay Bennett einfach in ein dunkles Loch werfen und die Franchise zurück nach Seattle geben, wenn der Penner nicht mal Geld ausgeben will..

..oh, ich schweife ab.

Ich bin einfach der Meinung, dass Rudy Gay ein absolut ersetzbarer Spieler ist, der keine besonderen Qualitäten mitbringt die man nicht auch von anderen Spielern geliefert bekäme. Und ich glaube auch nicht, dass Rudy Gay sich in Toronto zu einem Harden-ähnlichen Kaliber entwickeln würde. Ich stelle ihn mir eher so vor wie Jerry Stackhouse damals in Detroit. Besonders wenn nächste Saison Calderon weg und Lowry mal wieder verletzt sein sollte...nicht schön, gar nicht schön.

panik:

 

[Aldis]

Ich finde die Diskussion auf Käse. Harden ist der deutlich effektivere Spieler, ein Gay würde eine Franchise nicht aus den Tiefen der Liga auf PO-Kurs bringen. Auch als Scorer ist er bei weitem nicht so effizient.

Insgesamt würde ich auch sagen, dass die Grizzlies Gay nahezu problemlos ersetzen können. Als Gay mal eine längere Zeit fehlte war das im Spiel der Grizzlies kaum zu erkennen. Nimmt man anderen Team seinen 'Franchiseplayer' (ich finde auch nicht, dass Gay einer ist, aber wie einer verdient), sieht das schon deutlich anders aus. Außerdem denke ich, dass Dudley die Lücke sehr gut füllen könnte und für das Spacing einen positiven Einfluß hätte. Grundsätzlich glaub ich aber nicht, dass die Suns sich Gay ans Bein binden werden. Er ist einfach überbezahlt.

 

[Shakey Lo]

Und ja Geld hat auch eine Rolle gespielt beim Harden Trade, aber er war eben nicht nur für capspace.

Geld hat auch eine Rolle gespielt? Was denn noch, wollten die Thunder etwa jünger werden?

Und niemand will Rudy nur für Capspace traden... so kommen wir hier nicht weiter.

 

[sefant77]

Und da ist genau das Szenario welches man kommen sah als die Grizzlies einfach mal einen RFA einen zweifelhaften Maxcontract gegeben haben und Conley (zu dem Zeitpunkt) auch einen knackigen Vertrag gaben - den hätte man zu dem Zeitpunkt sicherlich auch mindestens eine Mio pro Jahr kleiner hinbekommen. Und Gay hätte auch keine 5/70 ausgeschlagen...

Da haben die Grizzlies trotz der ganzen verkackten Drafts/Trades ein starkes Team und müssen es deshalb wieder auseinanderreissen

Wird nicht passieren, aber ein Gay-Trade zu Dallas wäre lustig, die Grizzlies treffen eine Entscheidung zwischen Gay und Mayo und am Ende landen beide bei einer anderen Franchise

 

[emkaes]

Ich finde übrigens, wir sollten aufhören das Harden-Szenario heranzuziehen. Viel vergleichbarer finde ich solche Fälle wie Joe Johnson. Bezahlt wie ein Franchise-player ohne einer zu sein. Halbwegs produktive expirings plus einen future First Round Pick gabs für Johnson.

Da Gay noch deutlich jünger als Johnson ist, kann das Paket eben noch etwas besser werden. Und da landet man dann bei dem vermeintlichen Toronto-Angebot. Minutenfähiger Expiring (Calderon), Pick und als Bonus ein Talent (Ed Davis).

Ich glaube, viel mehr wird Memphis nicht rausschlagen können. Die Suns würden mit Dudley plus Pick deutlich überbezahlen. Als Vergleich etwa Gerald Wallace. Der ist natürlich etwas besser (stärkerer Rebounder, schwächerer Schütze) als Dudley aber auch deutlich teurer (verdient mehr als doppelt so viel). Dennoch konnten die Blazers damit den 6 Pick (und den derzeitigen ROY-Favoriten) ergattern.

Ich denke daher, dass Dudleys Wert durchaus schon einem Lottery-Pick entspricht, eben weil er so günstig Dinge anbietet (Defense, 3 Punktwurf fürs Spacing), die für einen Contender von einem Starter-Role-Player unverzichtbar sind. Aus diesem Grund allein hielte ich es für unsinnig, Gay für Dudley plus Pick einzutauschen.

 

[lebron_who?]

Ich finde übrigens, wir sollten aufhören das Harden-Szenario heranzuziehen. Viel vergleichbarer finde ich solche Fälle wie Joe Johnson. Bezahlt wie ein Franchise-player ohne einer zu sein. Halbwegs produktive expirings plus einen future First Round Pick gabs für Johnson.

Da Gay noch deutlich jünger als Johnson ist, kann das Paket eben noch etwas besser werden. Und da landet man dann bei dem vermeintlichen Toronto-Angebot. Minutenfähiger Expiring (Calderon), Pick und als Bonus ein Talent (Ed Davis).

Der Vergleich ist aber genau so unsinnig... Gay ist natürlich überbezahlt aber definitiv nicht so dramatisch wie Joe Johnson...
Gay verdient noch ca 54 Mio in den nächsten 3 Jahren, bei Johnson sind es ca. 90 Mio in den nächsten 4 Jahren. Das ist dann doch schon noch ein riesiger Unterschied!

Der Vertrag von Gay ist zwar nicht genial, aber für mittelmäßige Teams die in der Free Agency sowieso keine Chance auf Top-FA haben eigentlich kein Problem.