New Orleans Pelicans - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Gast1512]

Ich ärgere mich gerad' was für ****** die Jungs von Hornetsreport auf dem Board da verzapfen. Was da wirklich teilweise für Sachen gesagt werden, ist nicht auszuhalten. Da muss man wie mit der BILD-Zeitung vorgehen, erst lesen, dann überlegen was man glauben soll. Einige sehenswerte Ausschnitte:

Zum Thema JR-Smith-Trade nach Orlando:

• DeShawn Stevenson brings no outside shot and no defense.
• Trevor Ariza is the SAME exact player JR is.
• Stacy Augmon has fans? (Anspielung darauf, dass man eventuell Smith für Augmon + Throw-Ins traden solle)
• JR, Mason and our Firstrounder, and our Firstrounder next year for Dwight Howard!

Dann kommen noch einige die Vorschlagen, wie sollen Pecherov mit #12 ziehen und nach Samuel Dalembert und seinem verdammten Contract Ausschau halten. Boah, ich glaub ich krieg die Griebe.

 

[Kobe 8]

Naja, die Clippers...

Immerhin haben sie mit Cassel und Radmanovic 2 wichtige Spieler, die beide FA werden und besonders ET wird auch nicht jünger. Ob Shaun Livingston seine Rolle ausfüllen kann, wage ich zu bezweifeln, da er recht verletzungsanfällig ist.
Außerdem wird wohl Magette, da in Ungnade gefallen, für geringeren Gegenwert getradet.

Shaun Livingston hat hervorragende Playoffs gegen Steve Nash gespielt und mit ihm wird es in den nächsten Jahren nur noch bergauf gehen. Hast zwar schon recht, dass seine Verletzungsanfälligkeit einige Fragezeichen aufwirft, aber man muss auch sehen, dass dieses Team sich ohne einen Corey Maggette mit Leichtigkeit in den Playoffs gehalten hat.

Und das Magette getradet werden wird, glaube ich kaum. Der hatte nach dem Playoff-Aus ein klärendes Gespräch mit Mike Dunleavy, in dem er versprach, sich in Zukunft in der Defense stärker zu engagieren (deswegen gab es ja die Probleme mit Dunleavy). Glaube also kaum, dass man ihn "für geringeren Gegenwert" abgiebt.

 

[terry ass compt]

Der Trade ist generell ziemlich sinnvoll, wir bekommen für JR Smith, dessen Trade-Value im Keller ist, einen passablen Ersatz. Einen Choker wie Keith wünsche ich mir jedoch nicht, wenn ihr statt ihm vielleicht euren Pick und DeSagana Diop draufpackt, wäre mir das weitaus lieber. Marquis Daniels, DeSagana Diop und euer Erstrundenpick gegen PJ Brown und JR Smith und es gibt einen Handshake.

Wie, nix da Diop is unser Next Allstar.... :laugh2:
Ja KVH stinkt zwar aber habe mal gelesen das die Hornets Fans denken er könnte zu euch kommen....
Ne ok so würde ich den Trade eingehen, finde das würde beiden Teams etwas brinegen!

 

[Lawrence]

ich habe hier jetzt immer wieder von der "princeton-offense" gehört. leider weiß ich absolut nichts über sie...könnt ihr mir das system vielleicht ein wenig näher bringen? wer initiiert? was für spielertypen werden gebraucht? welche ansprüche stellt sie an die spieler? usw.

danke schon mal im voraus

 

[KillerHornet]

Die Princeton-Offene stellt hohe Ansprüche an die Spielintelligenz der Akteure.

Ablauf:
- Aufbau bringt den Ball
- die Bigmen postieren sich an der Ellenbogen
- einer bekommt dann den Ball, der andere rotiert runter und stellt einen Block
- dann sind die Flügel gefragt zu cutten, unterm Korb durchzulaufen und ähnliches

Insgesamt ist das System eher kompliziert, ermöglicht aber ein sehr ausgeglichenes Teamscoring, da sie schwer auszurechnen ist und schier unendliche Variationen bietet. Die Großen müssen gut passen können und die Kleinen flink auf den Beinen sein.

 

[Gast1512]

Die Princeton-Offene stellt hohe Ansprüche an die Spielintelligenz der Akteure.

Ablauf:
- Aufbau bringt den Ball
- die Bigmen postieren sich an der Ellenbogen
- einer bekommt dann den Ball, der andere rotiert runter und stellt einen Block
- dann sind die Flügel gefragt zu cutten, unterm Korb durchzulaufen und ähnliches

Insgesamt ist das System eher kompliziert, ermöglicht aber ein sehr ausgeglichenes Teamscoring, da sie schwer auszurechnen ist und schier unendliche Variationen bietet. Die Großen müssen gut passen können und die Kleinen flink auf den Beinen sein.

:thumb:

Bei den Hornets: Den Aufbau übernimmt Chris Paul (wobei der auch selbst oft penetriert), West, Brown sind unsere Big-Man an den Ellbows und Mason sowie Captain Kirk haben die Aufgabe zu cutten. Mit der Reinnahme von Claxton variiert das ganze etwas, weil dann mehr Penetration vom Flügel vorhanden ist.

 

[enjulio]

Da ist man schon mal 10 Tage Internetlos, kommt zurueck und nichts ist passiert :-(

Auf draftexpress.com kann man die aktuellen Messungen der Draftanwaerter sehen. Aus Hornetssicht ist allerdings nichts spektakulaeres dabei. S. Williams ist allerdings mit Schuhen nicht mal die vollen 6'9 (sondern lediglich 6'8.5), aber sein Wingspan ist daran gemessen schon erstaunlich (7'4). die Kandidaten Randy Foye (6'3) und Maurice Ager (6'4.5) sind wie angekuendigt keine Riesen, aber auch nicht sooo klein wie befuerchtet (alles mit Schuhen). O'Bryant ist echte 7'0 und Saer Sene gewinnt den Wingspan Wettbewerb mit 7'8.5
Carney ist uebrigens lediglich 6'5.75 und hat damit auch nicht unbedingt Gardemass fuer einen SF. Und T. Thomas ist mit 6'8 ebenfalls unter den versprochenen Werten und duerfte damit sein Potenzial am Draftday zu fallen weiter erhoeht haben.

Zum Orlando Geruecht:
Wie waere es denn mit JR Smith gegen #11 + Ariza. Dann traden wir #12 + #15 nach Atlanta fuer Pick5 und holen uns ne Combo S. Williams/Foye oder Gay/Bryant

Zur allgemeinen Diskussion:
Ich stimme da schon eher den Leuten zu, die sagen New Orleans ist weiter in der Rebuildphase. Wir haben halt das grosse Gluck direkt unseren Franchisespieler in Paul gefunden zu haben, aber dennoch ist es noch ein weiter Weg bis zu einem wirklich guten Team. Mit einem Haufen Rollenspieler kommen wir da nicht wirklich weiter. Auf die ein oder andere Weise braeuchten wir noch Eckpfeiler. Ob diese dann durch Talent im Draft (Gay vor Roy), per FA (z.B. Stojakovic) oder Trade kommen, sei allerdings dahingestellt.

Ich denke es macht jetzt erst einmal wenig Sinn weiter ueber den ein oder anderen Spieler zu diskutieren (wobei es schon seltsam ist wie schnell sich hier teilweise die Meinungen ueber O'Bryant, Brewer und co geaendert haben). Jeder hat halt seine Favoriten! Aber wenn man mal ehrlich zu sich sebst ist, lag man letztes Jahr mit seinen Prognosen bezueglich der Leistungsfaehigkeit auf NBA-Niveau auch oftmals ziemlich daneben. Nichts desto trotz macht es natuerlich Spass, entsprechend hier meine aktuelle Wunschliste fuer den Draft:

Bigman:
1. Aldrige
2. Bargnani
3. S. Williams
4. O'Bryant
5. Thomas
6. C. Simmons

Fluegel:
1. Morrison
2. Gay
3. Foye
4. Ager
5. Roy
6. Brewer
7. Carney

 

[sonic00]

Zum Orlando Geruecht:
Wie waere es denn mit JR Smith gegen #11 + Ariza. Dann traden wir #12 + #15 nach Atlanta fuer Pick5 und holen uns ne Combo S. Williams/Foye oder Gay/Bryant

Wovon träumst du eigentlich Nachts? Ariza war das Puzzle Stück was wir wollten als wir Francis(immerhin mehrfacher Allstar) getradet haben. Meinst du den verschenken wir für einen Spieler dessen Gehirn nur bei 273,15 Kelvin abwärst arbeitet?
Ich würde Ariza nichtmal straight up für J.R. Smith abgeben! Und dann dazu noch einen 11.Pick im Draft mit dem wir uns JJ Redick ziehen könnten oder Randy Foye?
Ariza wird demnächst 21 Jahre alt, ist ein super Allround Talent und soll Grant Hill mal beerben. So einen verschenken wir doch nicht für einen Spieler der zur Deadline für einen fast 35 jährigen Bankspieler getradet werden sollte!!!

 

[basty]

Zum Orlando Geruecht:
Wie waere es denn mit JR Smith gegen #11 + Ariza.

Ja genau! Was hälst du davon, wenn wir es realistisch halten und noch Travis Diener und Chris Paul mit ins Paket nehmen?

 

[Gast1512]

Wovon träumst du eigentlich Nachts? Ariza war das Puzzle Stück was wir wollten als wir Francis(immerhin mehrfacher Allstar) getradet haben. Meinst du den verschenken wir für einen Spieler dessen Gehirn nur bei 273,15 Kelvin abwärst arbeitet?
Ich würde Ariza nichtmal straight up für J.R. Smith abgeben! Und dann dazu noch einen 11.Pick im Draft mit dem wir uns JJ Redick ziehen könnten oder Randy Foye?
Ariza wird demnächst 21 Jahre alt, ist ein super Allround Talent und soll Grant Hill mal beerben. So einen verschenken wir doch nicht für einen Spieler der zur Deadline für einen fast 35 jährigen Bankspieler getradet werden sollte!!!

Dass ich nicht lache...

Ich kann den Unmut der Magic-Fans nur teilweise nachvollziehen. Einige überschätzen hier Trevor Ariza bzw. unterschätzen einen JR Smith. Ariza ein Allroundtalent? Wtf? - ein Allrounder ist ein Spieler der vielseitig ist und nahezu alle Facetten des Spiels beherrscht. Ein Allrounder ist Chris Paul, ein Kevin Garnett oder LeBron James. Ein Allrounder ist ein Alleskönner. Trevor Ariza dagegen besticht durch hervorragende Athletik und starke Defense. In der Offense ist er doch sehr beschränkt, Ariza ist ein Slasher mit energievollem Dunking. Dagegen ist sein Jumpshot in der Mittel- und Weitdistanz sowas von unkonstant. Desweiteren besticht Ariza nicht sonderlich durch Spielintelligenz. Alles in allem ist er möglicherweise ein Talent, ihn aber als Nachfolger von einem Grant Hill zu preisen, ist schwachsinnig. Die beiden ähneln sich bezüglich ihrer Spielanlagen kaum, von der Verletzungsanfälligkeit könnte es aber hinkommen.

JR Smith kann dagegen unter richtigem Coaching in 2 bis 3 Jahren ein konstanter 20-Punkte-Scorer werden. Mal ganz abgesehen dass er, sofern er mental reifer wird, alle Anlagen dazu hat ein defensiver Stopper zu werden. Ihn als Bankspieler zu bezeichnen, ist genauso falsch. Smith hat das Zeug dazu All-Star zu werden und als Sidekick bzw. Co-Star wird man ihn noch in 5 Jahren, wenn Smith dann 25 Jahre alt ist, benutzen können. Vielleicht wird Smith nicht ein Franchise-Player oder Star - dafür ist seine Einstellung zu schlecht und seine Ballhandling- und Defenseskills unausgereift-, trotzdem wird hier sein Value mächtig runtergeredet.

Ariza wird btw Free Agent und ihn hatte ich ja schon vor einigen Monaten ganz oben auf der Wunschliste. Der Trade von Enjulio ist vielleicht ein klein bisschen vorteilhafter für uns, die Aufregung der Orlando-Supporter kann ich trotzdem nicht ganz verstehen. Bleibt doch mal sachlich...

 

[basty]

Dass ich nicht lache...

Ich kann den Unmut der Magic-Fans nur teilweise nachvollziehen. Einige überschätzen hier Trevor Ariza bzw. unterschätzen einen JR Smith. Ariza ein Allroundtalent? Wtf? - ein Allrounder ist ein Spieler der vielseitig ist und nahezu alle Facetten des Spiels beherrscht. Ein Allrounder ist Chris Paul, ein Kevin Garnett oder LeBron James. Ein Allrounder ist ein Alleskönner. Trevor Ariza dagegen besticht durch hervorragende Athletik und starke Defense. In der Offense ist er doch sehr beschränkt, Ariza ist ein Slasher mit energievollem Dunking. Dagegen ist sein Jumpshot in der Mittel- und Weitdistanz sowas von unkonstant. Desweiteren besticht Ariza nicht sonderlich durch Spielintelligenz. Alles in allem ist er möglicherweise ein Talent, ihn aber als Nachfolger von einem Grant Hill zu preisen, ist schwachsinnig. Die beiden ähneln sich bezüglich ihrer Spielanlagen kaum, von der Verletzungsanfälligkeit könnte es aber hinkommen.

Gut der Vergleich mit Grant Hill hinkt natürlich und ich denke Hermes meinte es auch so, dass Ariza der neue Starting SF werden soll, was ich persönlich auch begrüßen würde, denn die Verantwortlichen für die Hauptanteile des Spiels sind Howard und Nelson. Aber Ariza kann und ich denke WIRD ein richtig guter Spieler, der vielleicht auch mal bei den All-Star-Nominierungen erwähnt werden könnte. Dass mit seiner Offense stimmt schon, aber daran kann man ja arbeiten, eben weil er erst knapp 21 ist.

JR Smith kann dagegen unter richtigem Coaching in 2 bis 3 Jahren ein konstanter 20-Punkte-Scorer werden. Mal ganz abgesehen dass er, sofern er mental reifer wird, alle Anlagen dazu hat ein defensiver Stopper zu werden. Ihn als Bankspieler zu bezeichnen, ist genauso falsch. Smith hat das Zeug dazu All-Star zu werden und als Sidekick bzw. Co-Star wird man ihn noch in 5 Jahren, wenn Smith dann 25 Jahre alt ist, benutzen können. Vielleicht wird Smith nicht ein Franchise-Player oder Star - dafür ist seine Einstellung zu schlecht und seine Ballhandling- und Defenseskills unausgereift-, trotzdem wird hier sein Value mächtig runtergeredet.

Ist doch im Prinzip genauso Zukunftsgeplänkel, wie wir es mit Ariza betreiben. Zur Zeit hat Smith aber keinen Stellenwert, keine Garantie, dass es auch mal so wird, wir du und auch ich (bin ziemlicher JR-Fan) es gerne wünschen. Wer weiß, ob er diese Entwicklung durchmacht oder an nicht an seiner Einstellung scheitert. Der Tradewert eines Spielers richtet sich doch nicht nur nach seinem Können/Talent, sondern auch nach seinem Charakter und dieser steht eben hoyer in keinem guten Licht. Er soll getradet werden und ich denke, die Hornets werden Team-Needs als Gegenwert haben wollen und Ariza ist das nicht.

Ariza wird btw Free Agent und ihn hatte ich ja schon vor einigen Monaten ganz oben auf der Wunschliste. Der Trade von Enjulio ist vielleicht ein klein bisschen vorteilhafter für uns, die Aufregung der Orlando-Supporter kann ich trotzdem nicht ganz verstehen. Bleibt doch mal sachlich...

Ich hoffe, dass Ariza in Orlando bleibt und letztendlich können sie ja alles matchen, weil er glaube ich restricted ist.

Un der kleine Aufreger von meiner Seite aus kam nur, weil es eben nicht "ein klein bisschen vorteilhafter" für Euch ist.

 

[sonic00]

Bleibt doch mal sachlich..

Ok dann zäumen wir das Pferd doch mal von hinten auf....

First...Lesen bildet, richtig lesen hilft! Ich habe nicht geschrieben, dass J.R.Smith ein Bankspieler ist, sondern das ihr ihn für einen Bankspieler traden wolltet!

Alles in allem ist er möglicherweise ein Talent, ihn aber als Nachfolger von einem Grant Hill zu preisen, ist schwachsinnig. Die beiden ähneln sich bezüglich ihrer Spielanlagen kaum, von der Verletzungsanfälligkeit könnte es aber hinkommen.

Mich als schwachsinnig bezweichnen und im Gegenzug Sachlichkeit verlangen?

Des weiteren Ariza in Sachen verletzungsanfälligkeit mit Grant hill zu vergleichen zeugt dagegen von sehr hoher Sachlichkeit!:laugh2:

hier mal ein paar links die seine Allroundfähigkeiten durchaus erahnen lassen:

http://www.nba.com/games/20060319/ORLATL/boxscore.html?nav=page
http://www.nba.com/games/20060419/ORLIND/boxscore.html?nav=page
http://www.nba.com/games/20060324/ORLPHI/boxscore.html?nav=page
http://www.nba.com/games/20051214/ORLNYK/boxscore.html?nav=page
http://www.nba.com/games/20051113/NYKSAC/boxscore.html?nav=page


Wo wir bei Grant Hill sind. ich denke nicht dass Hill jemals der geborene Scorer war. Ausserdem hat Ariza noch 2 Jahre Zeit bis zu dem Alter , als Grant hill in die NBA kam.
Wenn ich sage, dass er der Nachfolger von Grant Hill werden soll, dann ist das nicht gleichbedeutet damit dass er genauso gut ist!!!
Also sachlich bleiben ne, und vor allem nicht den Sinn verdrehen.

Wenn das Value von Smith so runtergeredet wird, warum wollen ihn dann die Verantwortlichen die ihn am besten kennen, gegen einen 34-jährigen Bankspieler der Spurs traden?
Und ich behaupte mal hier ganz frei raus, dass sie IHN besser kenne als du. Also muss da ja in Sachen Moral und Arbeitseinstellung etwas nicht stimmen wenn sein Trade-Value so im Keller ist, oder?

 

[Solomo]

Der Tradewert eines Spielers richtet sich doch nicht nur nach seinem Können/Talent, sondern auch nach seinem Charakter und dieser steht eben hoyer in keinem guten Licht.

Wenn das Value von Smith so runtergeredet wird, warum wollen ihn dann die Verantwortlichen die ihn am besten kennen, gegen einen 34-jährigen Bankspieler der Spurs traden?
Und ich behaupte mal hier ganz frei raus, dass sie IHN besser kenne als du. Also muss da ja in Sachen Moral und Arbeitseinstellung etwas nicht stimmen wenn sein Trade-Value so im Keller ist, oder?

Gute Punkte! Na gut, es ist glaube ich schon so, dass ein Smith, der sein Potenzial nutzt, den Magic enorm helfen könnte. Und sein niedriger Wert liegt denke ich auch daran, dass bei Scott wohl die Devise gilt, einem Spieler der einmal Mist gebaut hat keine Chance mehr zu geben. Wenn Smith sein Potenzial nicht nutzt, hätten die Magic die A...karte, das gilt allerdings auch bei jedem Draftpick. Allerdings ist es mMn auch so, dass Ariza den Hornets nicht wirklich weiterhilft.

 

[sonic00]

Allerdings ist es mMn auch so, dass Ariza den Hornets nicht wirklich weiterhilft.

Das wiederum halte ich für einen guten punkt. Sie haben Desmond Mason. er ist ein ähnlicher Spielertyp.
Never change an winning team!

 

[Gast1512]

Hermes, du kannst es schieben und drehen wie du willst. Du kannst mir auch noch zig andere Boxscores zeigen. Ariza wird nie ein Allround werden und Ariza wird auch nie und nimmer ein Scorer werden. Einen Trevor Ariza charakterisiert nunmal seine Athletik, sein Körper und seine Defense. Offensivtechnisch ist er absolut "raw" und muss noch eine Menge dazulernen. Ebenso viel wie Smith z.B. in punkto Defense und Ballhandling zulegen muss. Dass Ariza ein Injury Prone wie Grant Hill wird war Sarkasmus pur, nichts desto trotz ist Ariza eine gewisse Verletzungsanfälligkeit nachzusagen. Schon bei den Knicks, in der zweiten Saisonhälfte und am College plagten Ariza etliche kleine Wehwehchen. Warum Smith für einen 34-jährigen Brent Barry aus Texas verscherbelt werden sollte? Weil unser Coach Byron Scott heißt und nicht der richtige Rebuild-Coach ist. Umfassend genug zu diesem Thema habe ich mich auf den letzen Seiten des Hornets-Threads geäußert.

 

[sonic00]

Wenn Ariza kein Allrounder ist/werden kann/jemals wird, dann definier mir doch mal was einen Allrounder auszeichnet!
ich würde z.B. Shane battier als einen Allrounder bezeichnen, oder auch den jüngeren Brent Barry . Ich glaube 10-12 Punkte im Schnitt hat Ariza auch drin, insorfern man ihn offensiv mit einbinden möchte. Also musst du ja etwas anderes meinen, oder?

 

[basty]

Hermes, du kannst es schieben und drehen wie du willst. Du kannst mir auch noch zig andere Boxscores zeigen. Ariza wird nie ein Allround werden und Ariza wird auch nie und nimmer ein Scorer werden. Einen Trevor Ariza charakterisiert nunmal seine Athletik, sein Körper und seine Defense. Offensivtechnisch ist er absolut "raw" und muss noch eine Menge dazulernen.

Ist das nicht irgendwie ein Widerspruch in sich, wenn du das Wort "nie" benutzt, ihm aber gleichzeitig den "RAW"-Zustand attestierst?

 

[KillerHornet]

Ist das nicht irgendwie ein Widerspruch in sich, wenn du das Wort "nie" benutzt, ihm aber gleichzeitig den "RAW"-Zustand attestierst?

Ja, ist es.

Das schwächt aber nicht die Standpunkte. Dass Smith sehr wertvoll für ein Team sein kann, hat er schon bewiesen. Ariza hat es nichtmal während Hills Verletzungspause zu 25mpg geschafft und überhaupt kann man bei ihm kaum Tendenzen erkennen, die eine zukünftige Rolle in einem NBA-Team charakterisieren könnten. Bei Smith ist dies schon jetzt klar (er ist sogar fast ein jahr jünger), denn in ihm wird einen Mannschaft in Zukunft die zweite Scoringoption finden. Besonders neben einem dominanten Bigman, wie es Howard ist, wird er sehr effektiv sein können.

 

[basty]

Ja, ist es.

Das schwächt aber nicht die Standpunkte. Dass Smith sehr wertvoll für ein Team sein kann, hat er schon bewiesen. Ariza hat es nichtmal während Hills Verletzungspause zu 25mpg geschafft und überhaupt kann man bei ihm kaum Tendenzen erkennen, die eine zukünftige Rolle in einem NBA-Team charakterisieren könnten. Bei Smith ist dies schon jetzt klar (er ist sogar fast ein jahr jünger), denn in ihm wird einen Mannschaft in Zukunft die zweite Scoringoption finden. Besonders neben einem dominanten Bigman, wie es Howard ist, wird er sehr effektiv sein können.

Das stimmt. Jedenfalls für Smith. Bei Ariza war sein Können vor allem in New York deutlich zu sehen. Doch nach dem Trade wurde er von Hill ja kaum eingesetzt, zumal er auch noch Hedo vor sich hatte, hingegen Smith schon teilweise Starter in seiner Rookie-Saison war.

 

[lordoftheboard1]

Jungs, Jungs, ihr macht da einen Ariza gegen Smith Thread.

ich denke beide haben, potenziall das wenn sie es beide Nutzen sehr gute spieler werden können! das werden die Jahre zeigen!

Zum Trade gedanken:

Ich denke das Ariza den Hornets nichts bringen wird und das die Magic ihn auch nicht traden werden, ich denke ein Garrity + Travis Diener und die Hornets sollten zufrieden sein!!!! vlt. noch den 2pick aber mehr nicht!!!