New York Knicks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[schlomo23]

Ja, aus Chicago Sicht hört sich das gut an, was aber sollen die Knicks mit Taj, Portis und McDermott???

 

[bartek]

Breiter Kader, finanziell flexibeler sein ..... Im Mittelmaß wertvoller auf lange Sicht

 

[mutzkopf]

Ich verstehe nur immer nicht was diese finanzielle Flexibilität bringen soll, Meint man etwas besseres als Anthony zu bekommen ? Und wieso ist es bitte in Stein gemeißelt dass man solange er da ist nur Mittelmaß bleibt ?

 

[bartek]

Das ist es. Etwas "Besseres" als Anthony, was zum Team passt bzw. dem Team mehr hilft.

Mehr als Mittelmaß mit Anthony? Gab es das schon mal? In der ersten Zeit bei uns hatten wir schon stärkere Roleplayer und da ging auch nichts. Lasse mich hier gern auf eine Wette ein Traue Anthony einfach kein bisschen zu, ein Team zu Erfolgen zu tragen (obwohl er einer meiner Lieblingsspieler ist). Er ist schon 31 und ich denke, mehr als 3-4 Jahre wird man ihn in NY nicht haben.

 

[mutzkopf]

Naja da muss man dann halt auch fragen wo die Grenzen für Mittelmaß bzw. Erfolg gezogen werden. Ist nur eine Championchip oder Finalteilnahme ein Erfolg ? Dann gebe ich dir Recht und die Knicks weden ziemlich sicher keinen Erfolg haben die nächsten zwei drei Jahre. Dann werden allerdings 26 andere Mannschaften auch keinen Erfolg haben. Für mich persönlich war die Saison 2013(?) durchaus ein Erfolg. Zweiter im Osten, dass man dann gegen die Pacers so ausscheidet war natürlich bitter ist aber auch kein Weltuntergang gewesen (die Pacers hatten einen sehr guten Kader). Mit den Nuggets war Anthony glaub ich mal in den Conference Finals.Für mich wäre übrigens dieses Jahr bereits ein erfolgreiches, wenn die Playoffs erreicht werden(Stichwort bounceback). Wenn man das schafft, wieso kann man seinen Kader im Sommer dann nicht so verstärken dass er es nächstes Jahr noch weiter schafft? Und abgesehen davon wurde als Grund wieso Anthony mit seinen Mannschaften "nicht erfolgreich" war immer gesagt er wäre ein schwarzes Loch und würde immer zuerst auf sich schauen. Das hat er diese Saison bisher meiner Meinung nach sehr stark gemacht. Hinzu kommt das Porzingis in zwei Jahren vermutlich der beste Mitspieler sein wird den Anthony je hatte (vielleicht nicht besser als Iverson, aber zumindest besser passend) . Ich hoffe einfach dass er in New York bleibt und das Management ihn jetzt nicht für nen Firstrounder und zwei Semi-talentierte Spieler abgibt .

 

[abcd12]

Imho solte man schon mittelfristig das Ziel verfolgen zum erweiterten Kreis der Titelanwärter zu gehören. Das Hauptproblem, und da gebe ich Bartek mit der Idee Melo zu traden recht, ist doch, dass Melo seine Prime jetzt so langsam verlassen wird und Porzingis seine noch längst nicht erreicht hat. Das heißt man nutzt weder Porzingis noch Melos Potential optimal aus. Ich würde es hier auch für klüger halten die Gegenwart zu opfern und sich auf die Prime von Porzingis vorzubereiten. Das bedeutet jetzt nicht unbedingt zu tanken, wie es die Sixers oder noch schlimmer die Lakers machen, aber auf jeden Fall sich mit jungen Spielern mit entsprechendem Entwicklungspotential zu versorgen, die eines Tages mit Prozingis gemeinsam den Kern bilden können. Solange Anthonys Tradewert da ist, bietet er dafür eben entsprechende Möglichkeiten, die man nutzen sollte.

 

[mutzkopf]

Ich gebe euch recht, wenn das was man bekommen würde gleichzusetzen wäre mit dem was die Timberwolves damals für Love bekommen haben (sprich ein Franchise Player Talent). Nur: wie wahrscheinlich ist das ? Sollte man so einen Spieler nicht bekommen, wie hoch wäre der Mehrwert zur aktuellen Situation. Wenn man Anthony behält kann man es wie gesagt in die Playoffs schaffen, wenn nicht dann nicht. Bekommt man nun ein Talent vom Schlage eines Otto Porter wird man es nicht in die Playoffs schaffen. Ich schätze die Möglichkeit für Porzingis von Anfang an in den Playoffs mitzuspielen für enorm fördernd für seine Entwicklung ein. Ohne Anthony wird das aber nichts. Also wie gesagt ich gebe euch absolut Recht wenn man als Gegenwert einen wirklich(!) guten jungen Spieler bekommt. Das Problem ist das Anthony auch in den nächsten drei Jahren besser sein wird als das meiste was man realistisch für ihn bekommen kann. Und sobald Anthonys Vertrag ausläuft kann man ja über die Free Agency wieder angreifen. Ich glaube drei sehr gute Jahre hat er schon noch in sich. Immer nur auf Junge Spieler zu gehen halte ich für den falschen Weg. Man hat es jetzt nach nur zwei abgeschenkten Saisons geschafft direkt einen Rookie von absolutem Franchise-Player Format zu draften (etwas worauf die Sixers oder Magic nun schon länger warten). Deswegen sollte man mMn jetzt sofort anfangen das beste Team um ihn zu bilden. Und da gehört Anthony für mich einfach auf alle Fälle dazu, weil es einfach nichts bessere gibt was man für ihn bekommen kann. Wir sprechen hier immernoch von einem Top-5 Scorer der mittlerweile endlich verstanden zu haben scheint was Team-Play (und anscheinend auch Defense) bedeutet.

 

[abcd12]

Ich gebe euch recht, wenn das was man bekommen würde gleichzusetzen wäre mit dem was die Timberwolves damals für Love bekommen haben (sprich ein Franchise Player Talent).

Die Situation kann man einfach nicht vergleichen. Love war 25 oder 26 (??) als er getradet wurde und galt als Franchise Player in seiner Prime und hatte damit einen viel höheren Tradewert als ein jetzt 31 jähriger Melo.

Ein offensichtliches Franchiseplayertalent wird man nicht bekommen für ihn, aber vielleicht jemand, der etwas unter dem Radar fliegt. Keine Ahnung ob die Kings (ich würde nicht an deren Stelle) sowas machen würden, aber sowas wie Willie Cauley-Stein, Gay und Filler (Belinelli z.B.) gegen Anthony geht auf. Mit so einer Aktion würde man konkurrenzfähig bleiben, die Flexibilität erhöhen und gleichzeitig Entwicklungspotential akquirieren.

Und Pappel würdet ihr auch noch in euren Teamthread kriegen

 

[mutzkopf]

Die Situation kann man einfach nicht vergleichen. Love war 25 oder 26 (??) als er getradet wurde und galt als Franchise Player in seiner Prime und hatte damit einen viel höheren Tradewert als ein jetzt 31 jähriger Melo.

Keine Ahnung ob die Kings (ich würde nicht an deren Stelle) sowas machen würden

Genau das sind ja die Probleme die ich meine . Wir werden sehen :cool:

 

[bartek]

Zum Thema Erfolg, zähle ich mindestens die zweite Playoffrunde und die dann halbwegs gut spielen. Mittelmaß wie es Charlotte gerade erfährt, bringt nichts. In Denver waren damals alle um ihn herum in ihrer Prime oder noch davor! Aber es waren Spieler, die die Schwächen von Anthony kaschieren. Diese Spieler gibt es in NY gerade nicht. Nicht einen!

@mutzkopf du überschätzt Anthony. Habe ich auch damals als er nach NY kam. Er war mein Lieblingsspieler und ich hatte große Erwartungen. Der Kader war talentiert, trotzdem nur Mittelmaß! Ich hab damals fast jedes Spiel gesehen und ich habe erkannt, "Anthony führt kein Team irgendwo hin".
In Chicago sind allerdings Spieler wie Rose, Butler, Noah, Gasol. Mit diesen passstarken Teamspielern zusammen könnte Anthony seine Stärken besser ausspielen (sah man gut im Team USA, wie stark er dann agieren kann). Chicago wäre klarer Contender im Osten auf 2-3 Jahre. NY wäre mit dem Gegenwert genau da wo man jetzt ist, evtl bisschen weiter unten, was besser in der Draft ist. Was bringen dir 20 Saisonsiege mehr, wenn dadurch nicht für die Zukunft gebaut wird (wie z.B. nicht in Boston). Talent muss her, wie du richtig sagtest und das muss durch die Draft her.

Dieses Jahr geht unser Pick eh weg, wir haben also keinen. Evtl hält Jax nur deshalb Anthony und lässt ihn vorspielen Aber nächstes Jahr kann man mit diesem Kader nicht angreifen. Der Backcourt ist zu schwach, wenn nicht sogar der schwächste der Liga.

 

[schlomo23]

Solange Anthonys Tradewert da ist, bietet er dafür eben entsprechende Möglichkeiten, die man nutzen sollte.

Der Tradewert in dem Sinne ist ja aber nicht da, da Anthony eine NTK hat und somit nur er eine mögliche Destination bestimmt. Sehe das mit der Flexibilität und auf Porzingis Prime hinarbeiten ein, allerdings würde man für Anthony wohl kaum entsprechenden Gegenwert bekommen (er würde wohl höchstens zu einem Contender gehen wollen, der dafür natürlich keine Säulen abgeben dürfte und unter normalen Umständen eben auch keine hohen Draftpicks anzubieten hätte). Unter den gegebenen Umständen gibt es so mMn keine Gelegenheit Anthony gegen einen positiven Gegenwert zu traden. Daher muss man Anthony de facto bis zum Ablauf seines Vertrages sinnvoll zu nutzen wissen und Ansätze sind nun zumindest erkennbar. Anthony gegen nichts (Taj und McDermott braucht man null, Portis spielt auch PF, um nur mal auf einen Vorschlag einzugehen) ist mit Sicherheit die Schlechteste aller Optionen und eine für alle Seiten sinnvolle Tradeoption (die es mit Anthonys NTK sein muss) wird sich mMn nicht auftun... Bliebe ein Trade im Sinne eines Salary Dumps und dafür ist Anthony - bei allem was hier zum Teil (und zum Teil sicher auch zurecht) gegen ihn vorgebracht wird - deutlich zu gut und ich sehe nicht was man mit dem etwaigem Capspace (selbst ohne Anthony könnte man dank Lopez oder Affalo niemandem im Sommer Max bieten wenn man so etwas ähnliches wie eine Rotation aufstellen will) groß anstellen wollen würde (wenn man davon ausgeht, dass Durant nicht zu bekommen ist, was so ist, bleibt da nichts, was irgendwie sinnvoller als Anthony selber wäre, bezogen auf den Sommer).

 

[steve53]

Der Tradewert in dem Sinne ist ja aber nicht da, da Anthony eine NTK hat und somit nur er eine mögliche Destination bestimmt.

Und das ist der Knackpunkt. Der Markt für ihn wird sehr klein sein...

 

[mutzkopf]

Mag sein dass ich ihn überschätze. Ich finde es nur schade wenn man einem Spieler das Etikett anheftet :"Man kann mit ihm keine Meisterschaft gewinnen". Erstmal weil ich finde dass das doch immer von zu vielen Umständen abhängig ist um das zu sagen. Beispielsweise das Talent des Kaders. Das Team von vor drei Jahren fand ich auch mega geil, Fakt ist aber auch, dass J.R. Smith der zweitbeste Scorer in diesem Kader was. Zudem mag ich dieses ständige einreißen von Teams nicht. Wenn man mit dem Alter argumentieren würde, müsste man ja auch Bosh und Wade traden damit man dann um Whiteside aufbauen kann ( ich weiss, ist nicht ganz das selbe und der Heat Kader ist besser als der der Knicks aber ich denke du verstehst was ich meine). Die werden dieses Jahr ziemlich sicher auch nicht Meister (obwohl ich es über-geil fände). Muss man deswegen Leute traden um mögluicherweise in ein paar Jahren besser Spieler dabei zu haben ? Ich finde nicht das Star und Co-Star unbedingt im gleichen Alter sein müssen. Das ist natürlich der optimal Fall aber es gab schon oft genug Mannschaften wo das überhaupt nicht so war. Shaq und Kobe, bei Shaq und Wade noch krasser. Natürlich sind alle drei besser als Anthony aber es kann halt auch nicht jedes Team LeBron James und Dwyane Wade zusammen in einem Team haben. Da ist eben meiner Meinung nach New York mit Anthony und Porzingis (nochmal: die verdienen zusammen dieses Jahr 27 Millionen und 2019 32 Millionen. Wie aufgeteilt ist doch egal) schon sehr gut aufgestellt. Ich hoffe ich bringe irgendwie verständlich zum Ausdruck was ich meine

 

[Spree]

melo fehlt mMn irgendwie die seigermentalität. dieses verbissene nahezu krankhafte wille zu gewinnen wie es einst kobe bryant zB hatte. clutch ist er auch nicht wirklich wenn es darauf ankommt. ich halte ihn für einen mega guten basketballer (habe ich eh schon immer, auch zu denver zeiten) aber einen tiefen run habe ich ihm nie zugetraut und tue es auch heute nicht. wäre happy wenn er es mal beweisen würde, aber glaube weniger daran.

ich bin froh dass wir einen wie prozingis haben, die hoffnung und möglicher franchise player der knicks in der zukunft. auch dass melo mit ihn so gut harmoniert in der jungen saison ist schön anzusehen. er hat halt viel vertrauen in ihm, das merkt man jedes spiel. mir viel glück werden die playoffs erreicht. aber die zweite runde würde ich denen nicht zutrauen.

 

[steve53]

Heute Nacht gegen die Grizzlies, zum ersten Mal seit drei Wochen mal wieder ein Spiel, dass ich mir selber auch angucken kann.

 

[PistolPete7]

So sind sie, die kleinen Heulsusen. Erst rumflennen weil man Porzingis im Draft nimmt und dann ihn ins All-Star Game wählen. :laugh:

http://espn.go.com/blog/new-york/knicks/post/_/id/63955/crying-knicks-fan-wants-porzingis-in-asg

 

[steve53]

Schade, aber Durant und Westbrook war heute Nacht nicht viel zu machen. Immerhin haben wir sie in die OT mitgenommen.

 

[CHW]

Ich vertraue mal den Worten von Arron Afflalo und hoffe das wir es in die Playoffs schaffen.
Konstanz rein bringen ins Spiel und dann sieht's trotz starkem Osten heuer nicht schlecht aus.

 

[steve53]

Der Putback von Porzingis war auch mal wieder schnieke... und der Block gegen Westbrook auch.

 

[steve53]

Bin mir bei ihm auch nicht wirklich sicher, ob das uns echt was bringt. Er ist eine Verbesserung zu Calderon und Grant - das ist momentan wohl klar -, aber außer in der Defensive sehe ich ihn nicht als unbedingten Fit für uns.