NHL Saison 2009/10

[Bure80]

Meinetwegen könnte man die Winter Classics auch ganz weg lassen.
Werbung für Eishockey war das gestern jedenfalls nicht.Selten ein zäheres Spiel gesehen und Stimmung kam auch so gut wie nie auf.

Schon ein schlechter Witz das Hecht nicht mit nach Vancouver soll.Gogulla hat in der AHL statistisch ungefähr die gleichen Werte...

 

[Sanderson]

Es ist auch nicht jeder Super Bowl ein tolles Spiel

Für die Fans war es gelungen, und das Ende des Spiels wurde dann auch wieder interessant. Man kann nicht erwarten, dass jedes dieser Spiele großartig wird, die Teams sind schließlich immer noch die selben wie bei den normalen Spielen.

Es wäre jedenfalls saudumm von der NHL, wenn sie in näherer Zukunft auf das Spiel verzichten würden. Die Quoten liegen immer weit über denen aller anderer regulären Saisonspieler, und dann gibt es auch noch das hier:

The most astonishing statistic about the game turned up in the SportsBusiness Daily this week. A Turnkey sports poll taken in December showed the Winter Classic is in the top five of the events more than 1,100 senior executives in the sports industry are looking forward to seeing. The game placed fifth behind the Super Bowl, the Winter Olympics, soccer’s World Cup and the U.S. NCAA men’s basketball Final Four. The game, which was the most-anticipated event by 7 per cent of those surveyed, finished ahead of the World Series, the Masters and the NBA finals, which finished seventh through ninth, respectively

http://www.theglobeandmail.com/sports/hockey/winter-classic-larger-than-stanleys-mug/article1415501/

Damit ist das Interesse an dem Spiel größer als am Stanley Cup Finale. Auf sowas verzichtet man nicht.

 

[Max Power]

richtig. Insgesamt gab es über 300.000 Ticketanfragen für das Spiel, also das Zehnfache von dem, was ins Fenway reingeht. Man sollte es aber wirklich bei einem Winter Classic pro Saison belassen. Calgary gegen Vancouver wäre so ein Duell, von dem man öfter hört, dass es für ein Freiluftspiel in Frage kommen soll.

 

[Freakle]

ich bin für nen Pazifik Freiluftduell, Anaheim gegen die Sharks, schön in Malibu am Strand, wird zwar schwer da ne Freiluft eisfläche aufzubauen, aber mit genügend Kühlkraft geht das alles !
Und neben dem Spiel kann man sich an den Strandbars daneben vergnügen und die Cheerleader brauchen net soviel zu tragen, n Bikini reicht ja!
Was meint ihr was das für ne Party wäre

Aber mal ernsthaft, ich find ein Winterclassic reicht, warum das so in Spektakel ist versteh ich ehrlich gesagt nicht, die Preshow war bei weitem besser als das Spiel an sich, was auch verständlich ist (wenn man schon fürs Feuerwerk nen B2 Bomber antanzen lässt der normalerweise freundliche Nuklearwaffen bringt).
Aber dass das ganze im Fenway Park stattfand hat es dann imo gerechtfertigt, das wäre wie wenn es ein Eishockeyspiel der DEL in der Allianzarena oder im Berliner Olympiastadion geben würde, das ist dann einfach immer was besonderes. Da ist ja eigentlich völlig egal WER gegeneinander spielt.

 

[Sanderson]

richtig. Insgesamt gab es über 300.000 Ticketanfragen für das Spiel, also das Zehnfache von dem, was ins Fenway reingeht. Man sollte es aber wirklich bei einem Winter Classic pro Saison belassen. Calgary gegen Vancouver wäre so ein Duell, von dem man öfter hört, dass es für ein Freiluftspiel in Frage kommen soll.

Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, zumindest solange es nur ein Winter Classic gibt. Mit zwei kanadischen Teams bekommt du in den USA keine vernünftige Quote.

Es wird also immer mindestens ein US-Team beteiligt sein, oder aber es gibt ein Spiel in den USA und ein zweites in Kanada.

 

[Freakle]

die Blues haben ihren Trainer entlassen

http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=512041

Andy Murray wurde somit entlassen und wird als Übergangstrainer von Davis Payne aus den Minor Leagues ersetzt.

Für mich unverständlich, Murray hat imo sehr gute Arbeit geleistet in den letzten 4 (?) Saisonen und doch St. Louis wieder auf Kurs gebracht....

 

[Bure80]

Es ist auch nicht jeder Super Bowl ein tolles Spiel

Für die Fans war es gelungen, und das Ende des Spiels wurde dann auch wieder interessant. Man kann nicht erwarten, dass jedes dieser Spiele großartig wird, die Teams sind schließlich immer noch die selben wie bei den normalen Spielen.

Ich sehe so ziemlich jede Nacht NHL Spiele und das war mit das lausigste der letzten Zeit.Ein Grund dafür dürfte wohl auch Eisqualität sein, kann mir nicht vorstellen das die das wie in einer Arena hinbekommen.

Mag ja sein, daß das Spiel im TV auf sehr große Interesse gestoßen ist.Grund solcher Spiele ist es ja wohl, mehr Quote/Zuschauer zum Eishockey zu bringen.Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das dies durch dieses Grottenspiel gelungen ist.

 

[theIrish]

Andy Murray wurde somit entlassen und wird als Übergangstrainer von Davis Payne aus den Minor Leagues ersetzt.

Für mich unverständlich, Murray hat imo sehr gute Arbeit geleistet in den letzten 4 (?) Saisonen und doch St. Louis wieder auf Kurs gebracht....

Murray ist ein trainer der zwar ein Team wieder in der Spur bringen kann aber er schafft dann den nächsten schritt nie (war in LA ja auch schon so) und im momment stehen die Blues auf Platz 12.

Ich sehe so ziemlich jede Nacht NHL Spiele und das war mit das lausigste der letzten Zeit.Ein Grund dafür dürfte wohl auch Eisqualität sein, kann mir nicht vorstellen das die das wie in einer Arena hinbekommen.

Mag ja sein, daß das Spiel im TV auf sehr große Interesse gestoßen ist.Grund solcher Spiele ist es ja wohl, mehr Quote/Zuschauer zum Eishockey zu bringen.Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das dies durch dieses Grottenspiel gelungen ist.

Das Eis ist denke ich nicht schlechter als in manchen Arenen die im Sun Belt stehen kalt genug war es auf jeden fall.

Du kannst sagen was du willst die Winter Classics sind eine Lizenz Geld zu drucken und klar geht es auch darum Hockey zu vermarkten aber wenn du findest das aus diesem grund das Winter Classic keine berechtigung hat dann die ganzen Sun Belt Teams wie Florida, Carolina, Phoenix, LA, Anaheim, Atlanta erst recht nicht.

 

[GitcheGumme]

Folgender Beitrag enthält einiges Off-Topic.
Wenn es zu sehr Off-Topic ist, kann man es vielleicht in einen eigenen Thread verschieben.

Ich möchte nochmal zu der Diskussion über die Ligeneinteilung zurückkommen und etwas generelles zu AHL sagen. Wie immer bin ich natürlich erst durch NHL 10 darauf aufmerksam geworden. Das wird in Zukunft wahrscheinlich häufiger passieren. Mit den NHL Serien kann man noch etwas dazulernen, weil man aktiv am Spiel-(Geschehen) teilnimmt.

Also mittendrin, statt nur dabei.

Unabhängig der reellen NHL, basieren die Spielerwerte ja auf einer gewissen Grundlage (sind ja nicht willkürlich ausgewählt).
So kann es vorkommen, daß nicht für alle guten Spieler in einem NHL-Team Platz ist.

Mein NHL-Tea im Be A GM-Modus (eigenes zusammengestelltes Team) sieht so aus:

99-Crosby-99
Ovechkin-Kovalchuk-Malkin
van Riemsdyk-Toews-Kane
Setoguchi-Bäckström-Quincey

Bouwmeester-Phaneuf
Schenn-Doughty
Bogosian-Del Zotto

Luongo
Dahm

healtyh scratch (im Übrigen heißt das bei NHL 10 tatsächlich Kratzer):

-

Warum ich diese Aufstellung gewählt habe, ist meine Sache. Ich komme so am besten klar. Dahm war irgendwie ins Team gerutscht (ich hatte die Maple Leafs dafür ersetzt).
Luke Schenn war Free Agent, weil ich die überflüssigen Spieler der Maple Leafs in den Free Agent Pool verschoben hatte. Ursprünglich waren es mehr Verteidiger, aber der Hauptgrund, der auch einer der Gründe ist, warum es die AHL nach meinem Dafürhalten überhaupt gibt, ist Erfahrunf zu sammeln.

Demnach sieht mein AHL-Team so aus:

Ryan-Stamkos-Duchene
Turris-Tavares-O'Reilly
Gardener-Brule-Dackell
Nystrom-Goldmann-Hordichuk

Fistric-Hedman
Nordgren-Bergstrom
Bozic-Bertilsson

Bouchard
Brown

healthy scratch:

Battaglia, Burns, Foster, Samsonov, Tömmernes, Zanon

Burns, Samsonov und Gardener sind gedraftete Spieler. Ich glaube Bouchard und Bergstrom auch.
Ryan, Setoguchi, Bäckström, Turris, Brule, Bergstrom, Bouchard habe ich mir per Trade geholt (für AHL-Spieler, gedraftete Spieler und Picks).
Den Rest habe ich mir Free Agents aufgefüllt. Das sind folgende:

Dackell, Nystrom, Nordgren, Bozic, Bertilsson, Tömmernes (im Übrigen alle schwedisch).

Überhaupt besteht mein AHL-Team aus vielen schwedischen Spielern.

Wie man zweifellos erkennt, sind da einige darunter, die problemlos in der NHL spielen könnten und wohl auch noch werden. Doch mein NHL-Team ist voll, wohin also damit? Auf die Bank setzen, damit sie dort keine Erfahrung sammeln?
Oder in das AHL-Team, damit sie dort in der 1. oder 2. Reihe Erfahrung sammeln?
Ganz klar 2.-teres. Denn bei NHL 10 gibt es für jeden Spielertyp und nach seiner Spielweise Erfahrungspunkte, die dann auf die verschiedenen Stärkepunkte verteilt werden.
Und da ist doch schon mal meine 1. Frage:

Es gibt folgende Spielertypen, die sehr wahrscheinlich aufgrund der Spielweise in der NHL, AHL und anderen Minor Leagues übernommen worden.

Power Forward
Individualist
Harter Typ
Grinder
Spielmacher
Scharfschütze

Def. Verteidiger
Off. Verteidiger
Harter Typ

Dahinter verbirgen sich immer verschiedene voreingestellte Spielstile, nach denen die KI-Spieler sich auf dem Eis bewegen und in der Verteidigung und dem Angriff arbeiten. Wenn ich aber den Spieler selbst steuere und ihn nicht nach diesem Schema bewege (und die KI sich auch auf meine Spielweise einstellen), ändert sich doch auch dementsprechend etwas an deren möglichen Erfahrungspunkten.

Woher weiß ich welchen Spieler ich als welchen Spielertyp aufstellen muß, damit ich entsprechend meiner Spielweise mit diesem Spieler die optimale Punkteausbeute ergattere, diese Spieler, die auf dem Eis aber gerade nicht von mir gesteuert werden, sich dorthin bewegen, wo ich sie brauche?

Sollten Flügelspieler (egal ob sie Center oder gelernter Flügelspieler sind) immer Scharfschützen oder Power Forwards sein, damit sie sich ihren Weg zum Tor an der Bande bannen und dann nach innen ziehen, um abzuschließen. Oder können sie das genauso gut, als Spielmacher? Muß ein Harter Typ immer nur checken oder darf er genauso zum Tor ziehen, wie ein Scharfschütze?
Oder ist ein Grinder ein Überbegriff für einen All-Around-Spieler?
Wenn ja, müßte ich dann alle Spieler so einstellen, oder gar als Individualisten?

Und wieso stellen sich die Erfahrungspunkte nach den Spielertypen ein und nicht nach der Spielweise des Spielertyps? Na ja ich denke das fällt nicht so ins Gewicht. Statistiken, die die Spieler produzieren bringen schließlich viel mehr Erfahrungspunkte, als die eigentliche Bewegung auf dem Eis.

Wissen möchte ich aber die Unterschiede schon gerne.

Es gibt außer bei meinem Team noch andere Spieler, die eigentlich in die NHL gehören. Zum Beispiel: Anisimov, Conroy, Benn, Repik, Parrish (OK; jetzt vielleicht nicht mehr), Selänne, Bertuzzi, Wilson, Barker, Moulson, Berard, Evander Kane, Clutterback, Tikhonov, usw.

Allein von Ihren Stärken her.

Was ich damit sagen will. Die NHL bietet je nach Teamauslastung nun mal nicht allen guten Spieler, die in einem anderen Team vielleicht weit oben spielen könnten, den Platz. Ein NHL-Team besteht in der Regel nun mal nur aus 21+2 Spielern.
Und ich selber spiele sogar nur mit 18+2. Was nutzt es, wenn 3 Spieler nur auf der Bank sitzen? ich hole Spieler hoch, wenn sie verletzt ersetzen müssen. Solange können sie Erfahrung in einer hohen Reihe der AHL sammeln.

Wenn alle AHL-Spieler in der NHL spielen könnten, müßte man die NHL ja auf 60 Teams aufstocken, oder die Teamkader verdoppeln (da wäre aber nur möglich wenn alle auf Eiszeit verzichten oder die Spiele länger wären, statt 60 120 oder so).
Das ist aber logistisch nicht möglich und darum gibt es ja überhaupt die AHL oder andere Minor Leagues. Junge Spieler oder Spieler, die noch nicht gut genug für den 20er Kader sind, sollen in den niedrigeren Ligen Erfahrungs sammeln. Dadurch wird aber die Liga nicht abgewertet, weil dort vielleicht schlechtere Spieler spielen, die nicht so gut sind, wie die in der NHL.

Nein es ist durchaus möglich, daß ein AHL-Team stärker ist, wie ein NHL-Team. Extrembeispiel habe ich oben angebracht (deswegen auch mal die ausführlichere Kaderdarstellung).

Weiterhin habe ich mir mal die Division-Einteilung und Conference-Einteilung angesehen. Damit und generell mit der AHL habe ich mich noch nicht so beschäftigt (aber jetzt dank NHL 10 und diesem tiefen Kadersystem im Be A GM Modus).

Ich denke darüber wurde hier auch noch nicht diskutiert und man kann ruhig mal die Teams nach Division und Conference aufzählen.

Eastern Conference:

Atlantic Division:

Hartford Wolf Pack
Lowell Devils
Manchester Monarchs
Portland Pirates
Providence Bruins
Springfield Falcons
Worcester Sharks

East Division:

Adirondack Phantoms
Albany River Rats
Binghamton Senators
Bridgeport Sound Tigers
Hershey Bears
Norfolk Admirals
Rochester Americans
Wilkes-Barre/Scranton Penguins

Western Conference:

North Division:

Grand Rapids Griffins
Hamilton Bulldogs
Lake Erie Monsters
Manitoba Moose
Milwaukee Admirals
Syracuse Crunch
Toronto Marlies

West Division:

Abbotsford Heat
Chicago Wolves
Houston Aeros
Peoria Rivermen
Rockford Icehogs
San Antonio Rampage
Texas Stars

Mich interessiert da vor allem mal die Ligenzusammenstellung (nach welchen Kriterien, Standorten) und wie die Teams auf Ihre Namen kommen (könnte man vielleicht in den NHL-Teams-Thread einfügen).

Besonders aufmerksam wurde ich darauf, als ich sah und mich wunderte, warum ein Ost-Team (das ja wohl unbestreitbar im Osten liegt) im Westen spielt. Nämlich Toronto. Das ist mir vollkommen unlogisch.
Ich habe aus festgestellt, das es keins oder kaum Westküsten-teams gibt. Kenne nicht alle Orte. Vielleicht kann mir mal jemans sagen, wo die überhaupt liegen und ob es solche Orte überhaupt gibt. Adirondack sieht mir doch sehr frei erfunden aus. War das Farmteam der Flyers nicht mal wonders?

Portland, Oregon hat ürigens kein Team, wie wir darüber mal diskutiert hatten. Gemeint ist das Portland, Maine (in der Nähe von Bangor, Boston). Vielleicht kennt es der eine oder andere von Stephen King Filmen.
Hartford liegt doch auch da irgendwie an diesem Zipfel und Bridgeport ist doch bei New York. Wieso spielen die in unterschiedlichen Divisions? Also ich finde diese Ligeneinteilung noch merkwürdiger, als die NHL.


Was ich mit diesem Beitrag eigentlich implizieren wollte. Die AHL ist nicht so schlecht, wie sie immer geredet wird. Ich würde sogar sagen, sie ist unter den 3 stärksten Ligen der Welt. Wenn ich die Kader der anderen Ligen ansehe, sind da kaum Spieler darunter, die besser sind, als in der AHL. Außerdem, wenn diese gut genug sind, spielen sie eh bald in der NHL oder hatten mal da gespielt, bzw. hatten dann auch mal in der AHL gespielt. Jeder hat doch mal entweder in der NHL gespielt oder in der AHL. Also kann man diese beiden Ligen zusammengefaßt auch als die weltweit besten ansehen, zumindest vom Spielerpotential her.
Was die Infrastruktur etc. angeht ist ja wieder ne andere Sache.
Und ich möchte noch etwas mehr darüber erfahren.

So jetzt viel Spaß beim diskutieren, würde mich über ein paar brauchbare Antworten freuen.

 

[Bure80]

Das Eis ist denke ich nicht schlechter als in manchen Arenen die im Sun Belt stehen kalt genug war es auf jeden fall.

Du kannst sagen was du willst die Winter Classics sind eine Lizenz Geld zu drucken und klar geht es auch darum Hockey zu vermarkten aber wenn du findest das aus diesem grund das Winter Classic keine berechtigung hat dann die ganzen Sun Belt Teams wie Florida, Carolina, Phoenix, LA, Anaheim, Atlanta erst recht nicht.

Es hat am Tag vor dem Spiel geschneit und bevor das Spielt statt fand geregnet deshalb gehe ich schon davon aus, daß das Eis nicht die Qualität in einer Arena hatte.Nicht umsonst werden auch beim Eisschnellauf Weltklassezeiten nur in Hallen erzielt.

Ich sage nicht, daß das Winter Classic keine Berechtigung hat ,ich sage nur das ich es nicht brauche und ich den Werbewert den diese Veranstaltung für Hockey haben sollte in Frage stelle.Ich kann mir nicht vorstellen das jemand der zum ersten mal ein Eishockeyspiel gesehen hat, aufgrund dieses Spieles in Zukunft Eishockey schaut oder gar zum Fan wird.

 

[GitcheGumme]

Es hat am Tag vor dem Spiel geschneit und bevor das Spielt statt fand geregnet deshalb gehe ich schon davon aus, daß das Eis nicht die Qualität in einer Arena hatte.Nicht umsonst werden auch beim Eisschnellauf Weltklassezeiten nur in Hallen erzielt.

Ich sage nicht, daß das Winter Classic keine Berechtigung hat ,ich sage nur das ich es nicht brauche und ich den Werbewert den diese Veranstaltung für Hockey haben sollte in Frage stelle.Ich kann mir nicht vorstellen das jemand der zum ersten mal ein Eishockeyspiel gesehen hat, aufgrund dieses Spieles in Zukunft Eishockey schaut oder gar zum Fan wird.

Und dann vermutlich nur wegen dem Mythos. Wie hieß noch mal der Film mit Kirk Russell (wen er was?)

Vermutlich schwirrt das bei einigen in den Köpfen, anschauen tun sie sich Eishocky trotzdem nicht, es sei denn man spielt draußen.

Zum heutigen Geschehen. Die Flyers liefern sich mit den Sens ein Hin und Her.

1. Drittel: 4:1 Sens
2. Drittel: 3:0 Flyers
3. Drittel: 3:0 Sens

Kovalev mit 4+1 (sind ja schon wieder fast NHL 10 Werte )

 

[Sle3ze]

Und dann vermutlich nur wegen dem Mythos. Wie hieß noch mal der Film mit Kirk Russell (wen er was?)

Russell sollte schon richtig sein... auch wenns der Crowe war - aber für Dich scheint mir das schon ne gute Quote zu sein

Mystery New York heisst er glaub...

und ich kann mir auch durchaus gut vorstellen das man wenn man Freilufthockey bei guter Atmo erstmals gesehen hat sich auch für Eishockey in der Halle begeistern kann.

 

[Max Power]

für Gitche:

1) Eric Nystrom ist Amerikaner, kein Schwede. Sein Vater kam aus Schweden, aber Eric selbst ist amerikanischer Staatsbürger.

2) Die Einteilung der AHL ist schwierig. Im Prinzip gibt es kaum zwei aufeinanderfolgende Jahre, in der die gleichen Teams auflaufen. Alleine in dieser Saison sind vier Änderungen zum letzten Jahr: die Quad City Flames (Calgary-Farmteam) sind umgezogen und heißen nun Abbotsford Heat; die Philadelphia Phantoms (Philadelphia-Farmteam) sind nach Glenn Falls gezogen und nennen sich nun Adirondack Phantoms. Zudem sind die Texas Stars (Dallas) neu, dafür hat Anaheim kein Farmteam mehr (bislang Iowa Chops). Da ändert sich so schnell so viel - jedes Jahr die Divisions neu umzuwürfeln ist halt auch nicht ideal. Manchmal ist das ganze auch lokal nicht unbedingt praktisch - die Los Angeles Kings haben zum Beispiel ihr Farmteam ganz an der Ostküste (Manchester liegt in New Hampshire).

3) Adirondack ist keineswegs erfunden. Die Phantoms mussten umziehen, weil das Wachovia Center geschlossen wurde, wo die Phantoms gespielt hatten. Investoren aus Pittsburgh kauften die Franchise und siedelten sie in Glenn Falls (NY) an. "Adirondack" wegen den Adirondack Mountains, die sich im Bundesstaat New York befinden. Auf lange Sicht wollen die Investoren aber nach Pennsylvannia übersiedeln.

 

[BriscoCountyJr]

Den ganzen NHL10-Text hab ich mal gesnippt, weil ich dazu nichts sagen kann und es mich auch nicht interessiert. *g*

Mich interessiert da vor allem mal die Ligenzusammenstellung (nach welchen Kriterien, Standorten) und wie die Teams auf Ihre Namen kommen (könnte man vielleicht in den NHL-Teams-Thread einfügen).

In die AHL kommst du heute nur noch rein, wenn du einen Kooperationsvertrag (affiliation) mit einem NHL-Club hast. Traditionell konzentrierte sich die Liga auch nur auf den Nordosten der USA (New England, New York, Pennsylvania), schließlich fährt man in der AHL mit Bussen zu den Auswärtsspielen und da kann man sich geografisch nicht so extrem strecken. So war es zumindest bis 2002. In den 90ern gab es parallel zur AHL noch die IHL (International Hockey League), die mehr den mittleren Westen des Landes abdeckte. Die IHL wurde aber leicht größenwahnsinnig, ging in immer größere Märkte (Chicago, San Francisco, Houston), vergraulte die NHL-Partner (welche die "bescheidenere" AHL bevorzugten) mit ihrem Konkurrenzdenken und ruinierte sich schließlich selbst, als die IHL-Gehälter von den Zuschauerzahlen nicht mehr getragen werden konnten. Sechs dieser IHL-Clubs (Chicago, Milwaukee, Grand Rapids, Houston, Utah und Manitoba) wurden 2002 in die AHL aufgenommen, der Rest aufgelöst. Deswegen ist die AHL jedenfalls heute eine landesweite Liga. Das angestrebte Ideal sind 30 AHL-Franchises, die jede einen festen NHL-Partner haben. Da aber immer wieder Clubs pleite gehen, ist das bis jetzt noch nie was geworden.

(Die heutige IHL hat nichts mit der obigen IHL zu tun. Die United Hockey League hat einfach nur den immer noch recht angesehen Namen der toten Liga übernommen, um damit ihr Image aufzupolieren.)

Besonders aufmerksam wurde ich darauf, als ich sah und mich wunderte, warum ein Ost-Team (das ja wohl unbestreitbar im Osten liegt) im Westen spielt. Nämlich Toronto. Das ist mir vollkommen unlogisch.

Die kanadischen Teams spielen alle in einer Division, damit es mehr nationale Derbies gibt. Außerdem ist die AHL so ostküstenlastig, dass die Conferences da etwas seltsam aussehen.

Ich habe aus festgestellt, das es keins oder kaum Westküsten-teams gibt. Kenne nicht alle Orte. Vielleicht kann mir mal jemans sagen, wo die überhaupt liegen und ob es solche Orte überhaupt gibt.

Die Abbotsford Heat liegen richtig weit westlich, bei Vancouver. Den Club gibts aber erst seit dieser Saison, die restliche AHL wird gespannt beobachten, wie Abbotsford mit den riesigen Distanzen klar kommt. Die Manitoba Moose spielen in Winnipeg, das ist auch relativ weit westlich. Bei Wikipedia gibts ne gute Karte dafür.

Adirondack sieht mir doch sehr frei erfunden aus. War das Farmteam der Flyers nicht mal wonders?

Die Phantoms spielen in Glens Falls, New York. Das liegt in den Adirondack Mountains, daher der Name. Bis letzte Saison spielten die Phantoms im alten Spectrum in Philadelphia, aber das wird abgerissen und sie mussten sich ne neue Bleibe suchen. Die Flyers versuchen, eine neue Arena im Osten Pennsylvanias (in Allentown oder Bethlehem) zu bauen. Bis dahin ist Glens Falls die Übergangslösung.

Portland, Oregon hat ürigens kein Team, wie wir darüber mal diskutiert hatten. Gemeint ist das Portland, Maine (in der Nähe von Bangor, Boston). Vielleicht kennt es der eine oder andere von Stephen King Filmen.
Hartford liegt doch auch da irgendwie an diesem Zipfel und Bridgeport ist doch bei New York. Wieso spielen die in unterschiedlichen Divisions? Also ich finde diese Ligeneinteilung noch merkwürdiger, als die NHL.

Das ist halt so, weil es in New England massenhaft Kleinstädte mit Eishockeystadien und -fans gibt. Wobei seit Jahren geunkt wird, dass Springfield nur noch ein Team hat, weil dort das AHL-Ligabüro sitzt. Die wechseln alle paar Jahre ihren NHL-Partner, weil man dort scheinbar nur Miese macht. Hartford bot sich noch als Standort an, weil die Whalers ja nach Carolina umzogen und man das Civic Center weiter nutzen wollte. Allerdings sollen die alten Whalers-Fans nicht grade begeistert sein, dass man heute grade das Farmteam der ungeliebten NY Rangers ist.

Was ich mit diesem Beitrag eigentlich implizieren wollte. Die AHL ist nicht so schlecht, wie sie immer geredet wird. Ich würde sogar sagen, sie ist unter den 3 stärksten Ligen der Welt. Wenn ich die Kader der anderen Ligen ansehe, sind da kaum Spieler darunter, die besser sind, als in der AHL. Außerdem, wenn diese gut genug sind, spielen sie eh bald in der NHL oder hatten mal da gespielt, bzw. hatten dann auch mal in der AHL gespielt. Jeder hat doch mal entweder in der NHL gespielt oder in der AHL. Also kann man diese beiden Ligen zusammengefaßt auch als die weltweit besten ansehen, zumindest vom Spielerpotential her.
Was die Infrastruktur etc. angeht ist ja wieder ne andere Sache.
Und ich möchte noch etwas mehr darüber erfahren.

So jetzt viel Spaß beim diskutieren, würde mich über ein paar brauchbare Antworten freuen.

Es kommt in der AHL auch stark auf das jeweilige Team bzw. die Philosophie des NHL-Partners an. Unabhängige Clubs wie z.B. Hershey (älteste AHL-Franchise, Zuschauerkrösus und auch Rekordmeister) oder Chicago haben nur einen Kooperationsvertrag mit einem NHL-Team, haben aber sportlich und geschäftlich noch ihre Entscheidungsfreiheit. Diese Clubs verpflichten dann gerne viele AHL-Veteranen und gewinnen entsprechend oft den Calder Cup, weil sie eben eigene Ziele haben und nicht nur ein Farmteam sind. Andere Clubs gehören zu 100% ihrem NHL-Partner und müssen nehmen, was sie von dort bekommen. Und wenn der NHL-Club halt grade keine guten Prospects hat und/oder kein Geld für teure Veteranen ausgeben will und nur den eigenen Nachwuchs fördern will, haben solche Teams keine Chance auf Erfolg. Ich denke die Hershey Bears z.B. könnten mit jedem europäischen Team mithalten. Viele andere AHL-Teams dagegen nicht, weil dort einfach die erfahrenen Stars fehlen. Ein Haufen Kids Anfang 20 wird nicht gut gegen einen Haufen Europaveteranen Anfang 30 aussehen, auch wenn sie mehr Talent haben.

Es gibt in der AHL ein Limit für Veteranen, damit der Nachwuchs auch genug Eiszeit bekommt. Man kann nur 6 oder so Spieler einsetzen, die mehr als eine bestimmte Anzahl Profispiele (waren so um die 300 glaub ich) haben. Aber wenn man diese paar Plätze halt mit Stars füllt und ihnen fast schon das NHL-Mindestgehalt zahlt, kann man die AHL immer noch ganz schön aufmischen.

 

[Sanderson]

Was ich mit diesem Beitrag eigentlich implizieren wollte. Die AHL ist nicht so schlecht, wie sie immer geredet wird. Ich würde sogar sagen, sie ist unter den 3 stärksten Ligen der Welt. Wenn ich die Kader der anderen Ligen ansehe, sind da kaum Spieler darunter, die besser sind, als in der AHL. Außerdem, wenn diese gut genug sind, spielen sie eh bald in der NHL oder hatten mal da gespielt, bzw. hatten dann auch mal in der AHL gespielt. Jeder hat doch mal entweder in der NHL gespielt oder in der AHL. Also kann man diese beiden Ligen zusammengefaßt auch als die weltweit besten ansehen, zumindest vom Spielerpotential her.
Was die Infrastruktur etc. angeht ist ja wieder ne andere Sache.
Und ich möchte noch etwas mehr darüber erfahren.

Ich hoffe du beziehst dien Stärkeeinschätzung nicht auf dein NHL10-Spiel, denn das hat mit dem was in der AHL abläuft nun rein gar nichts zu tun.

Die AHL ist eine Entwicklungsliga, schon aufgrund dessen ist ein Vergleich mit dem Rest der Welt eher schwer. Zu den drei stärksten Ligen der Welt würde ich sie definitiv nicht zählen. Erstens haben sie eine Begrenzung der Veteranen, zweitens weniger Geld zur Verfügung als die Europäer und drittens spielt nur eine begrenzte Anzahl der richtig guten Talente auch mal in der AHL.

Mit der Russischen Liga kann man nicht mithalten, mit der Schwedischen auch nicht. Man ist näher an Finnland, Tschechien, der Schweiz oder Deutschland dran, als das man mit den richtigen Topligen mithalten könnte. Sicherlich gibt es ein paar Teams die überall in Europa gut dabei wären, aber im Schnitt fehlt da doch was.

Man darf da auch nicht den Fehler machen und Talente zu etwas machen was sie nicht sind. Nur weil sie mal sehr gute Spieler sein werden, heißt das noch lange nicht, dass sie jetzt schon so stark sind wie Spieler die es nicht ganz in die NHL geschafft haben und jetzt in Europa ihr Geld verdienen.

Als Beispiel diene da mal das Kanadische U20 Juniorenteam, die letzten fünf Juniorentitel hat man geholt. Die 2005er Auswahl hatte mal eben folgende Spieler dabei:
Cam Barker, Shea Weber, Dion Phaneuf, Braydon Coburn, Brent Seabrook, Patrice Bergeron, Sidney Crosby, Jeff Carter, Mike Richards, Ryan Getzlaf, Corey Perry und Andrew Ladd.

Heutzutage hört sich das natürlich unglaublich an, aber damals haben sie in Testspielen gegen eine Auswahl an Kanadischen Collegespielern keinen Stich gesehen. Sie sind gnadenlos untergegangen, ohne das sich die Collegespieler wahnsinnig viel mühe gegeben hätten. Dabei ist die CIS ist alles andere als hochklassig, nicht annähernd mit dem US-College System vergleichbar. Sie sind aber deutlich älter und erfahrener als die Juniorenspieler, und das macht schnell den Unterschied.

 

[GitcheGumme]

für Gitche:

1) Eric Nystrom ist Amerikaner, kein Schwede. Sein Vater kam aus Schweden, aber Eric selbst ist amerikanischer Staatsbürger.

Den habe ich nicht. Ist ein anderer Nystrom.

2) Die Einteilung der AHL ist schwierig. Im Prinzip gibt es kaum zwei aufeinanderfolgende Jahre, in der die gleichen Teams auflaufen. Alleine in dieser Saison sind vier Änderungen zum letzten Jahr: die Quad City Flames (Calgary-Farmteam) sind umgezogen und heißen nun Abbotsford Heat; die Philadelphia Phantoms (Philadelphia-Farmteam) sind nach Glenn Falls gezogen und nennen sich nun Adirondack Phantoms. Zudem sind die Texas Stars (Dallas) neu, dafür hat Anaheim kein Farmteam mehr (bislang Iowa Chops). Da ändert sich so schnell so viel - jedes Jahr die Divisions neu umzuwürfeln ist halt auch nicht ideal. Manchmal ist das ganze auch lokal nicht unbedingt praktisch - die Los Angeles Kings haben zum Beispiel ihr Farmteam ganz an der Ostküste (Manchester liegt in New Hampshire).

3) Adirondack ist keineswegs erfunden. Die Phantoms mussten umziehen, weil das Wachovia Center geschlossen wurde, wo die Phantoms gespielt hatten. Investoren aus Pittsburgh kauften die Franchise und siedelten sie in Glenn Falls (NY) an. "Adirondack" wegen den Adirondack Mountains, die sich im Bundesstaat New York befinden. Auf lange Sicht wollen die Investoren aber nach Pennsylvannia übersiedeln.

Das mit den Farmteams an anderen Orten habe ich auch schon festgestellt. Warum macht man so etwas? Kann sich jede NHL-Franchise nicht sein eigenes Farmteam aussuchen und es örtlich binden (nicht weiter als 500 km oder so). Im Westen ist das nämlich ganz schön schwierig, da ja die halbe AHL an der Ostküste liegt oder zumindest weit im Osten.

Ist auf jeden Fall keine geglückte AHL-Ligenzusammenstellung und auch aufgrund der zeitlich raschen Änderungen nicht gerade angenehm. Vor allem für die AHL-Spieler, die mal eben von einem Ort zum anderen umziehen müssen. Das kostet doch auch sicher einiges (Logistik usw.).

Habe ich das jetzt richtig verstanden? Die Phantoms gehören zu den Flyers, spielen aber woanders, weil Investoren vom Divisionrivalen diese umsiedelten? Kann da die NHL Franchise kein Veto einlegen?
Und warum wurde das Wachovia Center geschlossen, ist das nicht erst neu gewesen (wobei ich mich daran erinnern kann, daß es nur umbenannt wurde) und die Flyers spielten auch darin?

Danke schon mal für die Antworten, waren sehr hilfreich.
Daß die AHL unter den 3 stärksten der Welt sei, war vielleicht etwas überzogen. Ich meinte damit wohl eher ein Team kann besser sein, als das beste in einer anderen Liga (wenn man entsprechend gute Spieler vom NHL Partner bekommt).

Hershey war doch mal der Partner der Avs (bis Anfang 2000er). Und jetzt sind die Partner von Washington, weil es sich die Bears selbst ausgesucht haben, oder hat das andere Gründe?


Zum heutigen Geschehen:

Die Pens führen 2:0
Bekommen das 2:1 im 1. Drittel.
Ende des 2. Drittels drehen die Panthers das Spiel - 3:2 Florida.
Am Ende steht es 6:2 für die Panthers und Hattrick shorthanded für Dvorak.

Vorhin 7:4 und 4 Tore von Kovalev und nun das hier. Da liegt heute was in der Luft.

Zu den Spielen am 01.01. und 02.01.:

Habe ich das richtig gesehen? Tkachuk wurde beim 3:6 der Blues gegen die Hawks am Kopf vom Puck seines Mitspielers getroffen, der Puck ging aber trotzdem ins Tor und es wurde ihm zugeschrieben?
Und der Check von Barker. Hm fand ich jetzt nicht so schlimm. Kann mir aber vorstellen, warum er die Strafe bekommen hat. So was passiert aber 3-4 mal im Spiel bei mir und da gibt es nichts.

Was macht denn Thomas da, beim Winter Classic? Will sich bei Hartnell revanchieren und kassiert in dem Moment das Tor. :laugh2:
Mir hat das Spiel im Übrigen gefallen. Viele gut Torszenen dabei und am Ende der Lichteffekt, war schon grandios. Sturmi am Ende, hält einfach mal die Kelle hin und macht den Game Winner. Der Torjubel am Ende so, als hätte man den Stanley Cup gewonnen. :laugh2:

Und wo tanzt denn der Hedberg da rum? Atlanta führt 3:0 und verliert in OT 3:4 gegen die Sabres, weil Hedberg aus seinem Kasten geht. :laugh2:

 

[BriscoCountyJr]

Das mit den Farmteams an anderen Orten habe ich auch schon festgestellt. Warum macht man so etwas? Kann sich jede NHL-Franchise nicht sein eigenes Farmteam aussuchen und es örtlich binden (nicht weiter als 500 km oder so). Im Westen ist das nämlich ganz schön schwierig, da ja die halbe AHL an der Ostküste liegt oder zumindest weit im Osten.

Ist auf jeden Fall keine geglückte AHL-Ligenzusammenstellung und auch aufgrund der zeitlich raschen Änderungen nicht gerade angenehm. Vor allem für die AHL-Spieler, die mal eben von einem Ort zum anderen umziehen müssen. Das kostet doch auch sicher einiges (Logistik usw.).

Einem Dutzend Spieler die Flüge und Hotelzimmer zu bezahlen ist immer noch viel billiger, als irgendwo eine komplette AHL-Franchise hinzusiedeln und zu betreiben. Womöglich in einer Gegend, wo man erst noch eine Arena bauen muss und/oder die Leute keine Ahnung von bzw. kein Interesse an Eishockey haben. Oder es meilenweit nicht mal Märkte von AHL-Kaliber gibt. Im Nordosten gibt es mehr als genug Spielstätten und Fans, da ist ein AHL-Team mit weniger Aufwand zu betreiben. Nicht jeder NHL-Club will sich mit diesem Farmzeugs "belasten", kommt immer auf die Eigentümer an.

Manche besitzen und betreiben ihr Farmteam zu 100% (meist erkennbar daran, dass NHL- und AHL-Team den gleichen Spitznamen haben), dort ist dann eher Stabilität gegeben. Und man hat den Vorteil der absoluten Kontrolle über alle Aspekte der Nachwuchsarbeit da. Ist aber auch mit hohen Start- und Betriebskosten verbunden, wo man selber eventuelle Verluste tragen muss. Im Idealfall wirft es sogar richtig Gewinn ab, aber das dürfte in der AHL genauso selten sein wie in Deutschland.

Andere kooperieren nur für x Jahre mit einer unabhängigen AHL-Franchise, schicken ihre Prospects alle da hin und müssen sich ansonsten um nichts kümmern. Alle paar Jahre halten dann beide Partner Ausschau nach Alternativen zu besseren Konditionen und so wechseln da munter die Affiliations hin und her. Und da es man in den USA nach einer Insolvenz lieber gleich an einem anderen Standort versucht statt in dasselbe Loch nochmal Geld reinzuschütten, gibt es auch nur noch 2 Clubs, die länger als 20 Jahre etabliert sind (Hershey und Rochester).

Die Westküstenteams haben momentan Pech, was die Entfernung angeht. Aber immerhin gibt es in der ECHL inzwischen etliche Teams in Kalifornien. Wenn man ganz dringend mal jemanden braucht (nen Notfall-Backup z.B.), dann holt man die halt von da. Und man hat das AHL-Farmteam näher, wenn man mal auf langer Ostküstentour ist.

Habe ich das jetzt richtig verstanden? Die Phantoms gehören zu den Flyers, spielen aber woanders, weil Investoren vom Divisionrivalen diese umsiedelten? Kann da die NHL Franchise kein Veto einlegen?

Warum sollten sie? Die Flyers haben haben die Phantoms verkauft (warum auch immer - Comcast hat Geld wie Heu) und da war bereits klar, dass das Team umziehen musste. Die Brooks-Brüder haben auch wenig mit den Penguins zu tun, sie sind nur kleine Gesellschafter in diversen Franchises (darunter die Pens und die Pittsburgh Pirates). Wirklich besitzen sie nur die Wheeling Nailers in der ECHL. Anscheinend sahen sie in den Phantoms eine Chance, sich zu verbessern und in Pennsylvania weiter zu expandieren. Mit Wheeling hat man sicher nicht viel Spaß, mit einem AHL-Team in einer neuen Arena in Allentown schon eher.

Und warum wurde das Wachovia Center geschlossen, ist das nicht erst neu gewesen (wobei ich mich daran erinnern kann, daß es nur umbenannt wurde) und die Flyers spielten auch darin?

Nicht das Wachovia Center, sondern das Wachovia Spectrum wurde geschlossen. Das berüchtigte Spectrum war von 1967-96 die Arena der Flyers. Da waren bei jedem Spiel 10.000 Jahre Knast versammelt, und das nicht nur auf dem Eis. Nach dem Umzug der Flyers ins neue Wachovia Center direkt nebenan wurde das alte Spectrum noch bis 2009 für das Farmteam weiter genutzt. Aber jetzt will Comcast da stattdessen ein Hotel oder ne Mall oder irgend sowas hinbauen und das Spectrum bekommt die Abrissbirne zu schmecken.

Hershey war doch mal der Partner der Avs (bis Anfang 2000er). Und jetzt sind die Partner von Washington, weil es sich die Bears selbst ausgesucht haben, oder hat das andere Gründe?

Die Bears sind so etabliert (Zuschauerschnitt fast jede Saison über 8.000), dass sie nicht bei NHL-Partnern betteln müssen sondern sich ihre Kooperationen selbst aussuchen können. Dann nimmt mal halt das beste Angebot. Washington macht auch geografisch Sinn.

 

[Sanderson]

Und wo tanzt denn der Hedberg da rum? Atlanta führt 3:0 und verliert in OT 3:4 gegen die Sabres, weil Hedberg aus seinem Kasten geht. :laugh2:

Das war eine vollkommen normale Aktion von ihm, so machern das viele Torhüter. Es ist nicht seine Schuld, dass der Puck plötzlich vom Glas aus vors Tor springt. Ein Spieler orientiert sich an dem was normal ist, in diesem Fall, dass der Puck die Rundung entlang fliegt, nicht an seltenen Szenen. Wäre ja noch schöner wenn ein Torwart zaghaft reagieren würde, nur weil irgendwo irgendetwas merkwürdiges passieren könnte.

 

[GitcheGumme]

Danke Sanderson für den Crashkurs AHL.

Jetzt bliebe nur noch die Frage mit den Spielertypen zu beantworten. Interessiert mich nicht nur für NHL 10, sondern allgemein. Woran erkennt man solche Spieler?

Und noch was anderes:

Wo finde ich die Draft Picks der Pens seit 2004?
Die haben ja richtig viele gute Picks gesammelt, kein Wunder, daß sie jetzt die Früchte dessen ernten.

 

[mystic]

Wo finde ich die Draft Picks der Pens seit 2004?
Die haben ja richtig viele gute Picks gesammelt, kein Wunder, daß sie jetzt die Früchte dessen ernten.

http://www.hockey-reference.com/teams/PIT/draft.html