NHL Saison 2010/11

[GitcheGumme]

aber auch nur weil sie mehr als die lächerlichen 702 NHL Spiele von Bure haben werden.

ich wette dagegen. Auch mehr PpS.

 

[Whizkidd]

Also der Reihe nachv:thumb:

@Tirima Ich weiss ja warum mir die Bruins sowie Ihre Fans unsympatisch sind Zuerst Rookie "stehlen" und jetzt das :laugh2:

Sicher die Leafs bestehen zum Großteil aus jungen und unbekannten, aber genau auf die Jungen wie eben kadri, Bozak, Rosehill und Hanson setz ich viel. Gerade Bozak und Kadri könnten viel Last von Phil nehmen. Versteeg wird sich wohl steigern mit der größeren Rolle.

Die Defense ist schon ganz gut. Schade das Mike dauerverletzt ist und Schenn ist die Zukunft :love2:

@Max Bei Eberle sind wir d'accord :thumb: Der wird sicher einschlagen. Seine Moves und übersicht in so jungen jahren ist beeindruckend. Hall hoff ich kann sich ebenfalls so gut einführen. Ich kann dich verstehen, dass dir das als Flames Fan nicht gefällt

Tavares find ich echt gut. Seine Leistungen vorallem wenn man das Team & Mitspieler betrachtet ist super. Stamkos hat ebenfalls einiges drauf ist völlig logisch aber wer besser ist wird sich zeigen, vorallem da John angeblich eine sehr gute Work Ethic hat und sich ständig weiter verbessern will.

Crosby & Ovechkin überschätzt. Oh Mann die Aussage ist hart und für mich nicht ganz nachvollziehbar - unabhängig davon das Ovi mein Liebling ist :love2:
Beide haben nahezu alle Skills, die notwendige Work Ethic und lieben den Sport. Was beide aufs Eis zaubern ist einzigartig.

Whizzy

 

[Sanderson]

Also das mit den Spielen hast du aber schon sehr geschönt...

Mal abgesehen von seiner fünften Saison hat er in den von dir erwähnten Jahren eigentlich nie nennenswerte Verletzungen gehabt. In seiner ersten Saison hatte er weniger Spiele weil er erst ab November nach Kanada gehen durfte. Die zweite Saison hat er 83 von 84 Spielen gespielt, in der dritten Saison fehlten ihm acht Spiele, die vierte war die durch den Lockout verkürzte, dort fehlten vier Spiele. Erst in der fünften hat er sich das erste mal richtig verletzt.

Im Prinzip hatte er eine Phase von 1 1/2 Jahren in der er mehrmals verletzt war, danach erwischte es ihn erst wieder zum Karriereende, bei den Rangers. Das macht drei wirklich von Verletzungen betroffene Saisons, bei 12 gespielten. Eine Saison hat er sich selbst genommen, weil er sich bis kurz vor Schluß geweigert hat einen neuen Vertrag zu unterschreiben.


Was die Toranzahl angeht, das ist leider falsch. Bei Gretzky trifft das noch halbwegs zu, aber dessen Nummern waren auch noch weitaus höher als das was Bure gezeigt hat, und ausserdem habe ich ihn ausgeklammert. Die Werte waren ausdrücklich auf den Zeitraum von Bures Karriere bezogen, da hatte also niemand irgendeinen Vorteil. Lemieux war deutlich besser und auch Hull war da noch der bessere Torjäger.

Was den Vergleich mit Crosby und Ovechkin angeht, hat Bure sogar eher noch einen Vorteil. Zwar gab es in der Tat Ende der 90er bis zum Lockout noch weniger Tore, aber die Werte nach dem Lockout sind nicht annähernd so hoch wie die anfang der 90er. Allein die erste Saison nach dem Lockout kam auf über 6 Tore pro Spiel, inzwischen ist das wieder deutlich abgesackt auf ca 5,7. Vergleicht man die ersten fünf Jahre von Bure mit den ersten fünf von Crosby und Ovechkin, so hatte Bure einen riesen Vorteil:

6,96 ; 7,25 ; 6,48 ; 5,97 ; 6,29
zu
6,17 ; 5,89 ; 5,57 ; 5,83 ; 5,68

In der erwähnten Zeit Ende der 90er bis zum Lockout vielen so von 5,2 bis 5,5 Tore pro Spiel, und wenn man schaut wie die Werte wieder fallen, könnte das durchaus bald wieder passieren.


Nochmal, Crosby und Ovechkin haben mehrere Altersrekorde aufgestellt, bzw. Bestmarken nach der 3., 4., 5. Saison, etc., die einzig von Spielern wie Gretzky und Lemieux übertroffen wurden. Sie dürften nach 700 Spielen Bures Werte schon locker passiert haben. Bessere Statistiken bezogen sich nicht nur auf den Gesamtwert, sondern auch auf den Punkteschnitt. Bure war nahezu ein reiner Torjäger, Crosby und Ovechkin hingegen sind auf jede Art gefährlich.

Nur mal so ein paar Vergleiche:

B 203 + 185 = 388 in 346 Spielen ; PPG: 1,21 ; TPG: 0,59
B 254 + 224 = 478 in 428 Spielen ; PPG: 1,17 ; TPG: 0,59
O 269 + 260 = 529 in 396 Spielen ; PPG: 1,34 ; TPG: 0,68
C 183 + 323 = 506 in 371 Spielen ; PPG: 1,36 ; TPG: 0,49

O und C dürften offensichtlich sein, Bure ist zweimal gelistet, einmal nach der sechsten, einmal nach der siebten Saison, weil seine Spielanzahl schlecht mit denen der anderen beiden zu vergleichen ist. Für Crosby und Ovechkin sind es die Werte nach ihrer fünften Saison, mehr haben sie noch nicht gespielt.

Bure fällt also im Punkteschnitt deutlich ab, und auch beim Toreschnitt liegt er recht deutlich hinter Ovechkin, und das obwohl in seiner Zeit deutlich mehr Tore geschossen wurden. Wenn Ovechkin und Crosby nächste Saison den höheren Spielewert von Bure erreichen, dürften die beiden glatt 100 Punkte vor Bure im gleichen Zeitraum liegen.

Es ist also schon mehr als eindeutig, dass die beiden auf einem deutlich höheren Kurs liegen. Bure war ein grandioser Spieler, aber Ovechkin und Crosby haben schlichtweg noch mehr Talent. Die könnten am Ende ihrer Karriere Jagr herausfordern, und wenn sie fit bleiben vielleicht sogar noch etwas mehr.

 

[sonic00]

Stamkos hat vor allem einen sagenhaften Schlagschuss und hat im PP alles zu Klump geschossen. .

Wo wir grade mal dabei sind hier die Geschichte zu bemühen und beim Thema Schlagschuss sind.
Mein absoluter Fav an Offensivkraft ist Brett Hull. Unglaublich was der Typ fürn Sniper war. Ich habe bisher keinen effizienteren Scorer auf dem konstanten Niveau gesehen. Toller RW.

Mein Lieblings LW spielte ungefähr zur gleichen Zeit, jedoch in LA bei den Kings und gilt bis heute wohl als der besten LW (zumindest für mich) aller Zeiten.

 

[Sle3ze]

Mein Lieblings LW spielte ungefähr zur gleichen Zeit, jedoch in LA bei den Kings und gilt bis heute wohl als der besten LW (zumindest für mich) aller Zeiten.

Robitaille?

 

[sonic00]

Robitaille?

Jop, der Luc.

 

[Freakle]

ich beteilig mich lieber nicht an der ovechkin diskussion, sonst zieh ich wieder den Hass auf mich Allein das man den mit Lemieux vergleicht ist ja ne schande Ovi ist n Sniper und mehr net, da seh ich Crosby viel weiter vorne, da der n kompletter Spieler ist... naja lassen wir das.

Zu den Leafs:

Ich bin ja eigentlich auch Burke "Fan" (immerhin hatter meinen enten nen Cup gebracht und mir damit ne wahnsinns Saison), allerdings finde ich ihn nicht den richtigen GM für nen Rebuild Team, da er wenig auf junge Spieler gibt und die auch alle gerne hergibt für Spieler die sich schon bewiesen haben. Muss nichts schlechtes sein, ist halt seine Art, allerdings könnte das bei noch einer Saison wie der letzten in die Hose gehen.

Kadri halte ich für völlig überschätzt, der Liebling der Leaf-fans, wird hoffentlich diese Saison ne Chance bekommen zu zeigen was er kann, aber ich erwarte bei weitem nicht soviel wie die meisten Leafsanhänger.
Schenn hingegen ist absolute Weltklasse, der wird denke ich einschlagen.
Alles in allem ist aber denk ich für die Leafs wieder nur n Lotteryplatz drin.

Die Oilers machen mir angst, was die an Talent gebunkert haben ist unglaublich. Eberle und Hall werden wohl zusammen spielen und imo einschlagen. Dazu Cogliano und Gagner.... hart.

Tavares wird schon noch, der Jung ist n echter Gewinner, n toller Leader und wird sich noch weiterentwickeln. Ich glaube schon das er zu einem der besten Center der Liga reifen kann, und das obwohl er bei den Islanders rumdümpelt. Wenigstens hatter jetzt noch n gscheiden Winger mit Niederreiter bekommen.

Fowler wird wohl noch nicht spielen diese Saison bei den Ducks. Kann mir net vorstellen dass Carlyle endlich mal die Jungen zum Zug kommen lässt. Außer Murray zwingt ihn dazu indem er weiterhin einfach gar nichts tut (keine Verteidiger signen oder traden, Bobby nicht signen..... uargh) Sbisa wird auf jedenfall im Lineup sein, und sollte es noch nen 2. Spot für nen Jungen spieler geben wird der wohl diese Saison noch an Mikkelson oder Festerling gehen.

 

[Bure80]

Also das mit den Spielen hast du aber schon sehr geschönt...

Mal abgesehen von seiner fünften Saison hat er in den von dir erwähnten Jahren eigentlich nie nennenswerte Verletzungen gehabt. In seiner ersten Saison hatte er weniger Spiele weil er erst ab November nach Kanada gehen durfte. Die zweite Saison hat er 83 von 84 Spielen gespielt, in der dritten Saison fehlten ihm acht Spiele, die vierte war die durch den Lockout verkürzte, dort fehlten vier Spiele. Erst in der fünften hat er sich das erste mal richtig verletzt.

Im Prinzip hatte er eine Phase von 1 1/2 Jahren in der er mehrmals verletzt war, danach erwischte es ihn erst wieder zum Karriereende, bei den Rangers. Das macht drei wirklich von Verletzungen betroffene Saisons, bei 12 gespielten. Eine Saison hat er sich selbst genommen, weil er sich bis kurz vor Schluß geweigert hat einen neuen Vertrag zu unterschreiben.


Was die Toranzahl angeht, das ist leider falsch. Bei Gretzky trifft das noch halbwegs zu, aber dessen Nummern waren auch noch weitaus höher als das was Bure gezeigt hat, und ausserdem habe ich ihn ausgeklammert. Die Werte waren ausdrücklich auf den Zeitraum von Bures Karriere bezogen, da hatte also niemand irgendeinen Vorteil. Lemieux war deutlich besser und auch Hull war da noch der bessere Torjäger.

Was den Vergleich mit Crosby und Ovechkin angeht, hat Bure sogar eher noch einen Vorteil. Zwar gab es in der Tat Ende der 90er bis zum Lockout noch weniger Tore, aber die Werte nach dem Lockout sind nicht annähernd so hoch wie die anfang der 90er. Allein die erste Saison nach dem Lockout kam auf über 6 Tore pro Spiel, inzwischen ist das wieder deutlich abgesackt auf ca 5,7. Vergleicht man die ersten fünf Jahre von Bure mit den ersten fünf von Crosby und Ovechkin, so hatte Bure einen riesen Vorteil:

6,96 ; 7,25 ; 6,48 ; 5,97 ; 6,29
zu
6,17 ; 5,89 ; 5,57 ; 5,83 ; 5,68

In der erwähnten Zeit Ende der 90er bis zum Lockout vielen so von 5,2 bis 5,5 Tore pro Spiel, und wenn man schaut wie die Werte wieder fallen, könnte das durchaus bald wieder passieren.


Nochmal, Crosby und Ovechkin haben mehrere Altersrekorde aufgestellt, bzw. Bestmarken nach der 3., 4., 5. Saison, etc., die einzig von Spielern wie Gretzky und Lemieux übertroffen wurden. Sie dürften nach 700 Spielen Bures Werte schon locker passiert haben. Bessere Statistiken bezogen sich nicht nur auf den Gesamtwert, sondern auch auf den Punkteschnitt. Bure war nahezu ein reiner Torjäger, Crosby und Ovechkin hingegen sind auf jede Art gefährlich.

Nur mal so ein paar Vergleiche:

B 203 + 185 = 388 in 346 Spielen ; PPG: 1,21 ; TPG: 0,59
B 254 + 224 = 478 in 428 Spielen ; PPG: 1,17 ; TPG: 0,59
O 269 + 260 = 529 in 396 Spielen ; PPG: 1,34 ; TPG: 0,68
C 183 + 323 = 506 in 371 Spielen ; PPG: 1,36 ; TPG: 0,49

O und C dürften offensichtlich sein, Bure ist zweimal gelistet, einmal nach der sechsten, einmal nach der siebten Saison, weil seine Spielanzahl schlecht mit denen der anderen beiden zu vergleichen ist. Für Crosby und Ovechkin sind es die Werte nach ihrer fünften Saison, mehr haben sie noch nicht gespielt.

Bure fällt also im Punkteschnitt deutlich ab, und auch beim Toreschnitt liegt er recht deutlich hinter Ovechkin, und das obwohl in seiner Zeit deutlich mehr Tore geschossen wurden. Wenn Ovechkin und Crosby nächste Saison den höheren Spielewert von Bure erreichen, dürften die beiden glatt 100 Punkte vor Bure im gleichen Zeitraum liegen.

Es ist also schon mehr als eindeutig, dass die beiden auf einem deutlich höheren Kurs liegen. Bure war ein grandioser Spieler, aber Ovechkin und Crosby haben schlichtweg noch mehr Talent. Die könnten am Ende ihrer Karriere Jagr herausfordern, und wenn sie fit bleiben vielleicht sogar noch etwas mehr.

Wieso geschönt ich habe schlicht und einfach den Durchschnittswert von 5 Jahren berechnet ich wüßte nicht was man da schönen könnte.Aus welchem Grund Bure nicht spielen konnte ist unentscheidend Fakt ist ihm fehlen in dieser Zeit gegenüber den anderen mindestens 15 Spiele pro Saison.

Das mit dem Karrierende kannst du nicht ernst gemeint haben würde es ja verstehen wenn er mindestens bis 35 gespielt hätte aber so...

Mag sein das zur Zeit in etwa so viele Tore wie zu Bures Zeit fallen trotzdem bin ich mir sicher das er durch den Wegfall des 2 Linienpasses mindestens 10 Tore mehr machen würde.



@Freakle
Das größte Kapital von Ovechkin ist sein Körper.In sämtlichen anderen Skills ist er Bure hoffnungslos unterlegen.Vor allem im Stickhandling und Geschwindigkeit liegen Welten zwischen den beiden.

Gegenüber Jagr hätte er locker mehr Tore wenn er die gleiche Anzahl an Spielen gehabt hätte.
Schon bei "nur" 1000 Spielen wäre er bei seinem Torschnitt auf 623 NHL Tore gekommen.
Jagr hat für 646 Tore 1273 Tore gebraucht.
Tor Nr 3 ist immer noch einer meiner Alltime Favourites.
http://www.youtube.com/watch?v=s5VlMjeLXbw

 

[Freakle]

@Freakle
Das größte Kapital von Ovechkin ist sein Körper.In sämtlichen anderen Skills ist er Bure hoffnungslos unterlegen.Vor allem im Stickhandling und Geschwindigkeit liegen Welten zwischen den beiden.

hab nie was anderes behauptet

 

[BriscoCountyJr]

Gegenüber Jagr hätte er locker mehr Tore wenn er die gleiche Anzahl an Spielen gehabt hätte.
Schon bei "nur" 1000 Spielen wäre er bei seinem Torschnitt auf 623 NHL Tore gekommen.
Jagr hat für 646 Tore 1273 Tore gebraucht.
Tor Nr 3 ist immer noch einer meiner Alltime Favourites.
http://www.youtube.com/watch?v=s5VlMjeLXbw

Dabei gehst du aber davon aus, dass Bure seinen Tore-pro-Spiel Schnitt von 0,623 seine ganze Karriere beibehalten hätte. Das ist wie bei Mike Bossy, der hatte nur 10 Spielzeiten und davon 9 mit 50+ Toren. Hätten beide nicht mit Anfang 30 aufhören müssen, wer weiß wie dann ihr Schnitt später noch nach unten gegangen wäre. Hat man ja z.b. bei Gretzky und Hull gesehen.

Abgesehen davon war Jagr ein viel kompletterer Spieler als Bure, kein reiner Sniper. Er gewann fünfmal die Art Ross und sein Saisonbestwert liegt 39 Punkte höher als Bures. Und er hat noch 120+ Punkte Saisons abgeliefert mit absolut unwürdigen Krampen als Mitspieler (hallo, Jan Hrdina und Kip Miller) während der "Dead Puck Ära", und sogar noch mit 34 bei den Rangers.

 

[Bure80]

Ist jetzt schon sehr theoretisch aber denke bei 1000 Spielen hätte er diesen Schnitt schon in etwa halten können.Dann wäre er in etwa 34 gewesen. Ich denke mit weniger Verletzungen und einer längeren Karriere (er könnte ja theoretisch vom Alter her immer noch NHL spielen wäre er jetzt unter den Top 10 der Alltime Goal Leaders.

 

[Max Power]

Ian White hat kurz vorm Arbitrationstermin mit den Flames verlängert - ein Jahr und 2,999.995 Dollar (sind wir hier bei Aldi, oder was :laugh2. Guter Deal für beide Seiten - die Flames haben noch ein Jahr Zeit, ihn zu prüfen, bevor sie ihm einen langen Vertrag geben (waren ja nur 28 Spiele in Calgary) ... und White kann sich in die Auslage spielen, um einen großen Vertrag zu unterschreiben. Der Preis ist fair, aber damit ist auch klar, dass man sich noch von einem Spieler trennen muss. Hoffentlich verschifft man also jetzt endlich Regehr.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Naja...Jagr ist schon ne andere Klasse wie Bure, daran kann man gar nicht zweifeln.

Crosby und Ovechkin halte ich auch für talentierter und da interessieren mich auch nicht irgendwelche Punkte pro Spiel. Ich sehe mir Spiele an und urteile zum Grossteil danach.

Und, der Körper gehört zum Hockey und ist genau so wichtig wie Stocktechnik ect.pp Kann man nciht einfach mal ausklammern.

 

[Bure80]

Ich habe sehr viel Kontakt zu Kanadiern,die beide schon live gesehen haben.Ich wüßte nicht das bis jetzt auch nur eine Ovi vorne gesehen hat.Moderiere auch Eishockeystream und da wird die Sache von den Nordamerikanern genauso beurteilt.Ich denke mal viele hier werden Bure nur am Rande verfolgt haben und können seine Leistungen gar nicht richtig beurteilen.
Bure konnte eine ganze Arena von den Sitzen reißen.Das schafft heute kein Ovechkin und auch kein Crosby.

 

[BriscoCountyJr]

Bure konnte eine ganze Arena von den Sitzen reißen.Das schafft heute kein Ovechkin und auch kein Crosby.

:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
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Entweder bist du Bures Mutter oder du hast seit dem Lockout keine NHL-Spiele mehr gesehen.

 

[Freakle]

die Ducks haben James Wisniewski zu den Islanders getradet für nen 3th round pick in 2011.

sagmal Bure80, bei aller liebe zu deinem Spieler, aber das kann doch net dein ernst sein dass du ernsthaft behauptest seit Bure kann keiner der heutigen Spieler mehr ne Arena von ihren Sitzen reißen....:wall:

 

[sonic00]

Ich denke mal viele hier werden Bure nur am Rande verfolgt haben und können seine Leistungen gar nicht richtig beurteilen.

Mit solchen Aussagen machst du dir sicherlich viele Freunde. Ich habe sicherlich mehr NHL-Spiele live in Amerika gesehen als 99% der Leute hier im Forum, trotzdem maße ich mir nicht an, anderen die Eishockeykompetenz abzusprechen.

Im Gegenteil....viele der Leute mit denen ich hier im Forum diskutieren sind absolute "Freaks" und mir in ihrem Eishockeywissen Meilen vorraus.

P.S. Ich bin auch ein Bure Fan gewesen, jedoch stehen Crosby und Ovechkin noch eine Stufe über ihm.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Ich habe sehr viel Kontakt zu Kanadiern,die beide schon live gesehen haben.Ich wüßte nicht das bis jetzt auch nur eine Ovi vorne gesehen hat.Moderiere auch Eishockeystream und da wird die Sache von den Nordamerikanern genauso beurteilt.Ich denke mal viele hier werden Bure nur am Rande verfolgt haben und können seine Leistungen gar nicht richtig beurteilen.
Bure konnte eine ganze Arena von den Sitzen reißen.Das schafft heute kein Ovechkin und auch kein Crosby.

Hust...bis Canucks Fan und das schon lange. Kann mich nur an 2 überragende Saisons erinnern und mit abstrichen seine letzten bei den Nucks. Ansonsten war da für jemand der besser als Ovi sein soll, ganz schön viel leerlauf. Schaue mal hier auf Ovi....5 starke Saisons in Folge...

 

[Sanderson]

Doch, du hast das geschönt.

Erstens ging es um Verletzungen, wenn ein Spieler aus anderen Gründen fehlt, kann man nicht darüber reden wie stark er doch durch Verletzungen behindert wurde.

Zweitens ist da mal eben ein Lockout drin, den so nur Jagr in seinen ersten fünf Jahren hatte. Die drei anderen hingegen hatten stets komplette Spielzeiten. Einen Fünfjahresschnitt zu berechnen, bei dem ein Jahr mal eben ca 35 Spiele weniger aufweist, verfälscht schlichtweg die Statistik.

Davon mal abgesehen hat Bure eine große Verletzung in diesen fünf Jahren gehabt, ansonsten fehlte er genauso oft wie Joe Sakic. Diese Verletzungsphase ändert nichts daran, dass er trotz mehr Toren pro Spiel zu seiner Zeit, weit hinter Crosby und Ovechkin zurückhängt, von Jagr und Sakic gar nicht erst zu reden, die haben ihn während ihrer Karriere zu jeder Zeit dominiert.


Und die Sache mit den "Kanadiern" soll wohl ein Witz sein. Nur weil jemand aus Kanada kommt, heißt das noch lange nicht, dass er Ahnung von Eishockey hat oder die Stärke von Spielern korrekt bewertet. Du wirst auch massenweise Leute finden die Crosby jetzt vor Jagr setzen würden, oder Brodeur vor Hasek, wahr wird es dadurch trotzdem nicht. Ein Rick Nash gehört bei manchen zur absoluten Elite, ohne es jemals wirklich gezeigt zu haben.

Bure war ein begnadeter Torjäger, und das habe ich auch mehrmals betont, aber das reicht noch lange nicht um auch der bessere Spieler oder der talentiertere Spieler zu sein. Eine spektakuläre Spielweise macht einen auch nicht besser.

Davon mal abgesehen machen Schnelligkeit und Technik einen nicht automatisch zum besseren Torjäger. Ein Dave Andreychuk war tierisch langsam und auch nicht sonderlich Schußstark, aber er hat trotzdem 640 Tore in seiner Karriere geschossen. Das Ergebnis zählt, nicht der Weg wie man dahingekommen ist. Ein Gretzky war auch nie derjenige der mit Tempo und Technik an drei Mann vorbeigelaufen ist, nie jemand der die Abwehr mit Stärke überrant hat und deshalb auch nicht annähernd so spektakulär beim Toreschießen wie ein Bure oder Bossy, trotzdem ist er derjenige der die meisten Tore aller Zeiten erzielt hat.

 

[theIrish]

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Entweder bist du Bures Mutter oder du hast seit dem Lockout keine NHL-Spiele mehr gesehen.

Naja man muss dazu sagen die Arena in Florida war auch immer nur halb voll