NHL Saison 2010/11


sonic00

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Andersrum nat. absolut clever vom management der devils, denn so können sie auch für die kommenden saison ihren core halten und müssen niemand großartig abgeben. wenn rolston's vertrag ende, dann kriegt kovalchuk dessen gehalt quasi mitgezahlt:)!
Mich juckts nicht, solange das alles regelkonform ist und "Badman" sowas zulässt...selber schuld.
 

Sanderson

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Bettman kann da rein gar nichts machen, da es im CBA genau geregelt ist. Mal ganz abgesehen davon, dass es gar nicht direkt seine Aufgabe ist sich um sowas zu kümmern.

Bis 2012 gilt der Vertrag noch, mal sehen was dann passiert. Durchaus möglich, dass solchen Verträgen dann ein Riegel vorgeschoben wird, und zwar ohne automatische Anpassung. Die Liga könnte die Spielregeln soweit ändern, dass sämtliche Jahre auf den Cap zählen, egal was der Spieler macht. Dies würde auch für alte Verträge gelten, und dann säßen die Devils jahrelang mit einem caphit von 6 Millionen rum, ohne das sie dafür noch einen Gegenwert bekommen.


Es wäre auch durchaus möglich, dass es bei diesem Vertrag eine Untersuchung gibt. Zunächst einmal kann der Vertrag nicht abgelehnt werden, sofern es keine offensichtlichen Verstöße gibt, wie z.B. das New Jersey nicht genug Platz unterm Cap hat. Dies ändert aber nichts daran, dass eine Untersuchung wegen Umgehung des caps möglich ist, und die Teams auch nachträglich bestraft werden können, sofern ein Gutachter der Meinung der Liga zustimmt.
 

GitcheGumme

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Diesen Vertrag hätte ich nie unterschrieben und zerrissen.

Ich möchte nicht wissen, was der Agent da noch für ne Kohle verdient. Bekannterweise verdient man nicht am Durchschnitt, sondern an den ersten 5 Jahren dran. Dann hat der Agent alles richtig gemacht (für seine Taschen), sollte es ein verprovisionierter Vertrag sein. Kann natürlich auch ein Fixum beim Herrn Kovalchuk oder ne Erfolgsbeteiligung sein. Auch da gibt es massig Schlupflöchern.

Ich würde den Cap nicht auf die Jahre verteilt machen, sondern tatsächlich pro Jahr neu berechnet.

Wenn Kova also 11,5 verdient, zählt das gg. den Cap.

Bei diesem Vertrag wird mir speiübel.

Das ist der bislang dreisteste Fall und so langsam gehört dieses Schlupfloch geschlossen. Als nächstes kommen sonst noch 25-Jahres-Verträge.

Man stelle sich mal Crosby vor, nach seinem Rookievertrag.

Jahr Gehalt
1 12,5
2 13,0
3 13,5
4 14,0
5 14,5
6 15,0
7 15,5
8 16,0
9 16,5
10 17,0
11 12,5
12 10,0
13 8,0
14 7,0
15 5,0
16 1,0
17 0,5
18 0,5
19 0,5
20 0,5
21 0,5
22 0,5
23 0,5
24 0,5
25 0,5

=195,5 / 25 = 7,82
190,0 / 15 = 12,67
 
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Sanderson

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Ich würde mir keine Gedanken darüber machen was ein Agent an so einem Vertrag verdient, denn davon hat eh so gut wie niemand eine Ahnung. Spekulationen sind vollkommen überflüssig.


Nö, eine jährliches Auszählungen macht keinen Sinn, damit würde man den Teams noch viel mehr Freiraum geben irgendwelchen Unsinn zu machen.

Eine Beschränkung der Laufzeit sowie automatisches Zählen gegen den Cap ab einem gewissen Alter, reicht vollkommen aus.
 

Max Power

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Der Quatsch wäre recht leicht zu umgehen, wenn man einfach die 35+ Regel ausweitet. Wenn man diese auf Verträge einer gewissen Laufzeit anwendet (zB 6 Jahre), hört sich das auf.
 
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Sanderson

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Tja, die NHL hat den Vertrag doch auch so abgelehnt, etwas überraschend, hätte gedacht die brauchen etwas länger.

Gitche, dein hypothetischer Crosby-Vertrag wäre gar nicht möglich gewesen, da er das Maximalgehalt überschreitet... ;)
 

Little

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Und mit welcher Begründung? Ich dachte die Devils hätten nichts falsch gemacht und sich an alle Regeln gehalten bzw. deren Lücken genutzt.
 

Max Power

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Mit der Begründung, dass die Liga nicht daran glaubt, dass Kovalchuk den Vertrag erfüllen wird und es nicht billigt, dass die Vertragslänge derart gestreckt wird, um den Salary Cap zu drücken. Das ist völlig legitim, was die NHL da macht - die Liga hat das Recht, "auffällige" Verträge zu überprüfen und gegebenenfalls für nichtig zu erklären. Bei Hossa gabs letztes Jahr auch Untersuchungen, aber da hat man dann ein Auge zugedrückt. Der Kovalchuk-Deal war aber nun einfach viel zu dreist. Es gibt ja schon genügend Deals, wo man den Cap künstlich senkt (Hossa, Lecavalier etc.), aber Lamouriello hat den Bogen diesmal überspannt. Ein wichtiges Zeichen der NHL, sonst würde dieser Deal wohl Nachahmer finden. Und, sind wir mal ehrlich: Kovalchuk ist ein sehr starker Spieler, aber SO gut ist er dann auch wieder nicht, dass er so einen Vertrag verdient.
 

Whizkidd

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@Max Power

kann dir im großen und ganzen nur zustimmen. Allerdings bei der Stärke Kovalchuks sind wir unterschiedlicher Meinung :wavey:

Je länger ich drüber nachdenke desto besser finde ich die Entscheidung der Liga. 1sten im Bezug auf die neue CBA und 2tens damit solche Verträge eben keine Nachahmer finden und damit wie auch Max erklärte eine Lücke im SC zu schaffen/finden.

Bin gespannt was meine Maple Leafs sowie die Caps um meinen Fav Ovechkin rundherum noch passieren wird.

Wie ich mich schon auf die neue Season freue :thumb::wavey::love2:
 

Sanderson

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Was ja auch sehr witzig ist, Lamouriello hält eigentlich rein gar nichts von solchen Verträgen. Er meinte er hätte damals als DiPietro seinen 15jahres Vertrag unterschrieb mit den Augen gerollt, gleiches auch bei Ovechkin und selbst bei dem Vertrag den er jetzt ausgehandelt hat. Weiter meinte er, dass man solche Verträge im nächsten CBA dringend unterbinden muss, wohlgemerkt alles Aussagen nachdem er diesen Vertrag ausgehandelt hat!

Also im Prinzip "kompletter Blödsinn, aber solange es die anderen tun mache ich es auch um nicht einen Nachteil zu haben".
 

BriscoCountyJr

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DiPietro und Ovechkin sind sowieso was anderes. Die bekommen über die gesamte Vertragslaufzeit das gleiche Gehalt, bei Ovechkin steigt es sogar in der zweiten Hälfte des Deals von 9 auf 10 Millionen.

Aber gut dass die Liga hier eingegriffen hat. Und wäre Lamoriello nicht so gierig gewesen und hätte vielleicht nur 12 Jahre mit nem 7 Mio cap hit ausgehandelt, hätte er wohl Kovalchuk immer noch recht günstig bekommen.
 

Max Power

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Naja ich will da Lamouriello gar nicht so anprangern - die Basis für solche Verträge haben ganz andere GMs gelegt. Wie von mir oben erwähnt sind die Verträge von Lecavalier und Hossa zwei Paradebeispiele. Und wenn ein solcher Vertrag die einzige Möglichkeit ist, einen Superstar zu halten/verpflichten, kann er ja fast nicht anders. Aber Gott sei Dank hat die Liga endlich entgegengewirkt.

für den neuen CBA könnte man zB

- das Gehaltsgefälle bei front-loaded-Verträgen prozentuell regeln, zB dass das Gehalt nur um 50% fallen darf oder so ähnlich.

- oder eben die 35+ Regel ausweiten - Beispiel: unterschreibt ein Spieler (egal, wie alt) einen Vertrag, der länger als 7 Jahre läuft, zählt der Cap auch dann voll, wenn der Spieler während der Laufzeit zurücktritt.

- eine Maximallaufzeit einführen (zB 10 Jahre).

Nur ein paar meiner Ideen :crazy:
 

Sanderson

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Ersteres gibt es eigentlich schon. Das Gehalt kann von einem Jahr zum nächsten nicht weiter fallen als 50% des niedrigeren Jahres der ersten beiden Vertragsjahre.

Um den jetzt ungültig gemachten Vertrag als Beispiel zu nehmen, weil alle Jahre hier schon so schön aufgelistet sind: Kovalchuk hätte sowohl im ersten als auch im zweiten Jahr 6 Millionen bekommen, das ist gleich viel, also ist es egal welches Jahr man verwendet. Die Hälfte davon beträgt 3 Millionen, das ist die maximal mögliche Reduktion die pro Jahr möglich ist.

Von 19/20 auf 20/21 wird diese Grenze erreicht, das Gehalt fällt um genau 3 Millionen. Erst im Jahr darauf geht es dann ganz runter; warum auch immer noch ein Jahr mit 750,000 eingefügt wurde...

Diese Regelung ist aber relativ problemlos, ein Jahr mit etwas mehr Gehalt macht kaum etwas aus, wenn man noch sechs deutlich niedrigere Jahre hinten dran hat.


Manchmal frage ich mich ja, was für komische Typen für Arbitration zuständig sind. Wie kommt denn bitte sehr jemand auf die Idee Clarke MacArthur, mit einer Karrierebestleistung von 35 Punkten, und auch sonst nicht gerade sonderlich auffälligen Werten 2.4 Millionen Dollar zu geben?
Da muss jemand ordentlich Lack gesoffen haben um auf solche Ideen zu kommen. GMs werfen ja gerne mal mit bescheuerten Verträgen um sich, aber selbst denen wäre es im Traum nicht eingefallen einem MacArthur auch nur annähernd soviel Geld zu bieten. Über die Hälfte kann man reden, vielleicht auch noch bis 1.5 hoch, auch wenn das schon gnädig wäre, aber diese Entscheidung ist schlichtweg ein Witz. Kein Wunder das Atlanta sofort darauf verzichtet hat.

Ich will hoffen das bei den anderen Spielern auf die noch Arbitration zukommt vernünftigere Typen sitzen. Wenn schon ein MacArthur 2.4 bekommt, was bekommt dann erst ein Raymond, 5.5?
 
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Max Power

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da freue ich mich schon mal auf das Hearing von Ian White :rolleyes: wenn MacArthur 2,4 bekommt, was bekommt dann White, der als Verteidiger mehr punktet als MacArthur (13-25-38 von White in diesem Jahr) und im Schnitt 22 Minuten spielt?
 

Sanderson

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Das ist ein hypothetisches Beispiel in der Zukunft. Wer weiß, wie sich das Maximalgehalt entwickelt.

Du hast geschrieben "nach seinem Rookievertrag", das wäre 2008 gewesen. Jeden vertrag den Crosby unterschrieben hätte, wäre an das Maximalgehalt von 2008 gebunden gewesen, ganz gleich wie sich das Maximalgehalt in der Zukunft entwickelt hätte.

Davon mal abgesehen müßte der Cap auf 85 Millionen steigen, damit das eine Jahr überhaupt möglich wäre. Ich wüßte nicht wie die Liga in näherer Zukunft ihre Einnahmen mal eben um noch ein Drittel steigern sollte, der Cap ist so ja schon kaum mehr am steigen.
 

GitcheGumme

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Crosby habe ich nur stellvertretend für einen kommenden Superstar genommen. Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen.
 
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