O-line Scoring Rolle-Vekiloglu Card

[Gelöschtes Mitglied 461]

war auch in der halle nd muss sagen, dss gute fights zu sehen ware, jeenfals überiegend. das sieht mancher wm fight schlechter aus.

von olle hatte ich mr ewas mehrerwartet, aber man weiß ja nicht was nun mit seinen augen war und ist. sein stil, also auch der von ben etc. ist ja bei der physisnicht schlecht, aber gegen jeden funktioniertdas een nicht. da muss man dannauch in der lage sein sich anzupassen. in hinblick af rolles augen war das dnn aber doch ein gutes zeicen, um mi dem oxe aufzuhören. gute besserug an ieser stelle. bn mal espannt, ob wir noch was von verol sehen werden, also im tv. ansonsten ist rolle für seine masse natürlich nicht langsam. der ann ist breitwie tyson und kann daher nicht schnell sein wie ein rjjr. oder so. schellkrafthat er alle mal. da ascheint och dr ein oder andere zu sehr im märchenlan zu leben.

die schnece von rolle sieht gnz nett aus, aber als managerin taugt sie glaube ich nicht.

Hast du was getrunken?
Ich warte noch auf die Meldung das direkt beim ersten Schlag das Auge wieder kaputt war und er deswegen nichts sehen konnte und dann verlor.
Varol abi war in jeder Hinsicht besser.

 

[reineckefuchs]

gestern hatte ich gelegenheit mit varol ein paar worte zu wechseln. er hat rolle gestern im krankenhaus besucht (so wie sich das gehört zwischen zivilisierten menschen und anständigen boxern) und hat berichtet, dass robert rolle neben der augenverletzung auch knochenverletzungen an der augenhöhle und dem nasenbein hat. die beiden sind keine feinde, das hat er ausdrücklich noch einmal betont.
ich wünsche robert rolle eine baldige vollständige genesung und vielleicht die einsicht, dass er das boxen lieber sein lassen sollte. als trainer o.ä. wird er ja dem boxsport sicher erhalten bleiben können ohne sich gesundheitlichen gefahren auszusetzen.

 

[derurs]

hier mal der link zum fight:

http://www.youtube.com/watch?v=vNgT4GBnAd8

und jetzt sag mir bitte noch einmal jemand, dass rolle langsam ist.
der ist schon ziemlich explosiv, nur eben nen bissel steif.

 

[Roberts]

Er ist vor allen Dingen hoffnungslos eindimensional. Ich habe mich immer gewundert, warum Benjamin Simon das wirkungsvolle boxerische Mittel des Jabs überhaupt nicht kennt. Sehe ich Rolle boxen, wird es mir klar...

 

[Young Kaelin]

hier mal der link zum fight:

http://www.youtube.com/watch?v=vNgT4GBnAd8

und jetzt sag mir bitte noch einmal jemand, dass rolle langsam ist.
der ist schon ziemlich explosiv, nur eben nen bissel steif.

Das Hauptmanko (unter diversesten anderen mankos) sehe ich: in seiner Beinarbeit. ist mir nach 17 Profikämpfen unerklärlich, wie man sich so bewegen kann. Ich kenne Anfänger, die machen das bedeutend besser. Rolle steht vor dem Mann und wartet, ja auf was? Rein raus, sidesteps Fehlanzeige, dazu bewegt er sich extrem langsam. Kurz: in Sachen Beinarbeit kann man ihn bei allem Respekt imo nun wirklich nicht loben.

 

[Tobi.G]

Das Hauptmanko (unter diversesten anderen mankos) sehe ich: in seiner Beinarbeit. ist mir nach 17 Profikämpfen unerklärlich, wie man sich so bewegen kann. Ich kenne Anfänger, die machen das bedeutend besser. Rolle steht vor dem Mann und wartet, ja auf was? Rein raus, sidesteps Fehlanzeige, dazu bewegt er sich extrem langsam. Kurz: in Sachen Beinarbeit kann man ihn bei allem Respekt imo nun wirklich nicht loben.

Die Prioritäten des Trainings sind bei Rolle einfach falsch! Maximalkraft ist eben nicht das wichtigste Attribut.

 

[reineckefuchs]

Die Prioritäten des Trainings sind bei Rolle einfach falsch! Maximalkraft ist eben nicht das wichtigste Attribut.

ich denke auch mal, dass er sich viel zu sehr in eine welt hinein manöveriert, die seinen privaten vorlieben entspricht. wenn ihm das ganze heroische ludus-dingsbums gehabe und der ruhmreiche kampf für das germanische vaterland wichtiger sind als alles andere, muss er sich nicht weiter wundern, wenn der heldenepos gewaltige risse bekommt, sobald er dem ersten richtigen boxer begegnet, der einfach nur boxt und keinen anderen firlefanz braucht. sein boxstil basiert einfach nur auf seiner philosophie, einen gegner mit einem erdrückenden angriff nieder zu ringen. das funktioniert aber nun mal nur bei physisch schwachen gegnern.

 

[nobbylenz]

Die Prioritäten des Trainings sind bei Rolle einfach falsch! Maximalkraft ist eben nicht das wichtigste Attribut.

:thumb: Als Gladiator im alten Rom im Kampf gegen einen Bären hätte seine Boxtechnik vielleicht Erfolg gehabt...Nüchtern betrachtet ist Rolle extremst hüftsteif, ungelenk und hat einfach kein Bewegungstalent. Da spielt es keine "Rolle" mehr, dass er dazu auch noch wenig Boxtechnik hat, z.B. über keinen Jab verfügt etc. Das gilt im übrigen leider auch für Benny Simon, dem er sein nicht vorhandenes Boxwissen nebst überflüssiger Muskelberge anscheinend antrainiert hat.

Klingt vielleicht hart, aber Robert Rolle hat im Prinzip gar kein Talent zum Boxen.

 

[Competition]

Klingt vielleicht hart...

Ungeachtet der Meinung, die hier jeder frei äußern darf, fällt es auf, dass Deine Kommentare immer wieder "nachtretenden" Charakter haben. Sorry, Norbert, aber dort, wo Du die Chance siehst (gegenüber Boxern, die gerade verloren haben, die nicht oder noch nicht erfolgreich sind, aber auch gegenüber Deinen Forenkollegen) trittst Du zu, was nicht selten arrogant, destruktiv und ehrverletzend rüberkommt. Wo Du es übertreibst, hast Du Verwarnungen bekommen, aber auch die nicht sanktionierten postings dieser Art zeugen von Respektlosigkeit.

Du nimmst kein Blatt vor den Mund, also verträgst Du es auch, dass ich Dir das öffentlich sage. Schreib weiterhin was Du willst (solange Du die Anstandsregeln nicht unterschreitest), aber überleg mal, ob es für das Forenklima nicht dienlicher ist, einfach mal "netter" zu sein .

Gruß, Competition

 

[nobbylenz]

Ungeachtet der Meinung, die hier jeder frei äußern darf, fällt es auf, dass Deine Kommentare immer wieder "nachtretenden" Charakter haben. Sorry, Norbert, aber dort, wo Du die Chance siehst (gegenüber Boxern, die gerade verloren haben, die nicht oder noch nicht erfolgreich sind, aber auch gegenüber Deinen Forenkollegen) trittst Du zu, was nicht selten arrogant, destruktiv und ehrverletzend rüberkommt. Wo Du es übertreibst, hast Du Verwarnungen bekommen, aber auch die nicht sanktionierten postings dieser Art zeugen von Respektlosigkeit.

Du nimmst kein Blatt vor den Mund, also verträgst Du es auch, dass ich Dir das öffentlich sage. Schreib weiterhin was Du willst (solange Du die Anstandsregeln nicht unterschreitest), aber überleg mal, ob es für das Forenklima nicht dienlicher ist, einfach mal "netter" zu sein .

Gruß, Competition

Im Falle von Rolle bzw. Simon habe ich immer eine sehr differenzierte Meinung vertreten und je nach Anlaß auch positives auf entsprechende "Aktionen" z.B. von Robert Rolle geschrieben. Es trifft nicht zu, dass ich hier "nur" arrogant, destruktiv oder ehrverletzend daherkomme, den Schuh lasse ich mir nicht anziehen.

Ungeachtet dessen, dass ich - natürlich - Respekt vor Robert Rolle habe und ihm gute Genesung wünsche, so kann man doch gleichzeitig der Meinung sein, dass er einfach kein besonders guter Boxer ist. IMO hat das nichts mit "Nachtreten" zu tun. Seine Leistungen im Ring waren und sind objektiv betrachtet nun mal wenig berauschend. Und auch wenn man - wie ich - den ganzen thread hier mit Wohlwollen und interessiert betrachtet, so platzt einem doch irgendwann als "neutraler" Beobachter mal der Geduldsfaden, wenn großen Worten immer und immer wieder fast nichts folgt.

Mit Kritik (an meinen Beiträgen) - auch wie von Dir hier öffentlich vorgetragen - kann ich gut umgehen. Wer austeilt muss auch einstecken können. Damit habe ich kein Problem. Sicher hast Du auch in vielem recht, aber im Grunde war ich nach dem letzten Rolle-Kampf einfach "bedient", weil da (wieder einmal) Anspruch und Wirklichkeit meilenweit auseinander lagen. Die Leistung von Rolle hat mich da schon etwas schockiert, ihn selbst aber wohl auch...

Gruß, nobby

 

[reineckefuchs]

...
aber im Grunde war ich nach dem letzten Rolle-Kampf einfach "bedient", weil da (wieder einmal) Anspruch und Wirklichkeit meilenweit auseinander lagen. Die Leistung von Rolle hat mich da schon etwas schockiert, ihn selbst aber wohl auch...

Gruß, nobby

genau so siehts (leider) aus. wer den ganzen kampfabend gesehen hat, konnte teilweise auch gutes boxen (z.b. bes nimani) sehen. doch was rolles auftritt anbelangt - das ging ja mal voll in die hose. was mich dabei besonders bestürzt hat, war dieser anspruch, den er erhebt im gegensatz zu der abgelieferten leistung. dieser text des lobliedes, dass man vor dem kampf hören durfte war einfach nur zum fremdschämen, zeigt aber seine gedankenwelt auf - realitätsfern und selbstherrlich.

bei der ersten ernsthaften gegenwehr platze die seifenblase, verletzung hin oder her. und die reaktion (trotz verletzung): "ich mache mindestens noch einen kampf, so kann ich nicht abtreten" zeigt deutlich, dass er nichts gelernt hat. er will nochmal in gewohnter art glänzen vor seinen "fans". bedeutet: einmal mehr einen hoffnungslos unterlegenen gegner in den ring stellen, den er nach belieben abservieren kann. ist das nun boxen oder einfach nur peinlich - kann jeder selbst entscheiden.

 

[holy Cow!]

genau so siehts (leider) aus. wer den ganzen kampfabend gesehen hat, konnte teilweise auch gutes boxen (z.b. bes nimani) sehen. doch was rolles auftritt anbelangt - das ging ja mal voll in die hose. was mich dabei besonders bestürzt hat, war dieser anspruch, den er erhebt im gegensatz zu der abgelieferten leistung. dieser text des lobliedes, dass man vor dem kampf hören durfte war einfach nur zum fremdschämen, zeigt aber seine gedankenwelt auf - realitätsfern und selbstherrlich.

bei der ersten ernsthaften gegenwehr platze die seifenblase, verletzung hin oder her. und die reaktion (trotz verletzung): "ich mache mindestens noch einen kampf, so kann ich nicht abtreten" zeigt deutlich, dass er nichts gelernt hat. er will nochmal in gewohnter art glänzen vor seinen "fans". bedeutet: einmal mehr einen hoffnungslos unterlegenen gegner in den ring stellen, den er nach belieben abservieren kann. ist das nun boxen oder einfach nur peinlich - kann jeder selbst entscheiden.

Junge junge bist du ein Aasgeier. Versuch die Sache auf Facebook mal langsam hinter dir zu lassen oder leg hier im Forum wenigstens ne andere Platte auf. Die Karriere des Robert Rolle wurde hier nun genug analysiert und in ihre Details zerlegt. Man kann es auch überstrapazieren.

 

[reineckefuchs]

Junge junge bist du ein Aasgeier. Versuch die Sache auf Facebook mal langsam hinter dir zu lassen oder leg hier im Forum wenigstens ne andere Platte auf. Die Karriere des Robert Rolle wurde hier nun genug analysiert und in ihre Details zerlegt. Man kann es auch überstrapazieren.

sorry, dass du gelangweilt bist. aber sportforen.de und facebook sind nun mal völlig unterschiedliche welten mit unterschiedlichen usern.

wenn du zu denen gehörst, die kritik ebenso wenig vertragen wie der um den es geht, dann ist das dein problem.

dieser kampf war nicht der erste und wird nicht der letzte sein, wo stärken und schwächen der beteiligten seitenlang auseinander genommen werden.

 

[mat94]

:thumb: Als Gladiator im alten Rom im Kampf gegen einen Bären hätte seine Boxtechnik vielleicht Erfolg gehabt...Nüchtern betrachtet ist Rolle extremst hüftsteif, ungelenk und hat einfach kein Bewegungstalent. Da spielt es keine "Rolle" mehr, dass er dazu auch noch wenig Boxtechnik hat, z.B. über keinen Jab verfügt etc. Das gilt im übrigen leider auch für Benny Simon, dem er sein nicht vorhandenes Boxwissen nebst überflüssiger Muskelberge anscheinend antrainiert hat.

Klingt vielleicht hart, aber Robert Rolle hat im Prinzip gar kein Talent zum Boxen.

rolle war etwas verkrampft das ist wohl wahr. wollte das ding wohl schnell über knie brechen. richtig ist auch das er keinen jab hat und relativ steif im hüftbereich ist . andere boxer haben aber auch keinen jab. das ist aber eher ne stilfrage. simon boxt sicher ähnlich, pflegte diesen stil aber schon bevor er bei rolle war . da hat das eine also mit dem anderen nichts zu tun. die verletzungungen werden ihn auch stark beeinträchitgt haben . ist schließlich nicht feierlich , wenn man plötzlich sein augenlicht verliert. aber sowas passiert nun mal im kampfsport.

ein abschiedskampf ist imho aufgrund der verletzungsfähigkeit des auges nicht zu empfehlen. denke das schränkt einen vor dem kampf schon mental ein.

 

[mat94]

hatte ich noch nicht gesehen. ist auf jeden sehr amüsant. ich hab jetzt jedenfalls bauchschmerzen. "wat isn los, hallo"


http://www.youtube.com/watch?v=w7gj_D1d-3s

 

[Lord Krachah]

hatte ich noch nicht gesehen. ist auf jeden sehr amüsant. ich hab jetzt jedenfalls bauchschmerzen. "wat isn los, hallo"


http://www.youtube.com/watch?v=w7gj_D1d-3s

Die Rolle hat wirklich was.

 

[rebeldeway]

bei der ersten ernsthaften gegenwehr platze die seifenblase, verletzung hin oder her. und die reaktion (trotz verletzung): "ich mache mindestens noch einen kampf, so kann ich nicht abtreten" zeigt deutlich, dass er nichts gelernt hat. er will nochmal in gewohnter art glänzen vor seinen "fans". bedeutet: einmal mehr einen hoffnungslos unterlegenen gegner in den ring stellen, den er nach belieben abservieren kann. ist das nun boxen oder einfach nur peinlich - kann jeder selbst entscheiden.

Naja, gegen Varol konnte Rolle von Anfang nicht glänzen, und wenn man die Geräuschkulisse in dem Video als Maßstab nimmt, dann hatte er auch die meisten Fans gegen sich. Trotzdem hat Rolle sich an diesem Abend dem klar besseren Gegner gestellt. Und vollmundig angekündigte Kämpfe gegen schlechtere machen andere Boxer auch, die keinen Jab haben und plattfüßig durch den Ring stampfen. Man muss Rolle ja nicht mögen, aber man sollte ihn schon ein wenig respektieren dafür, dass er überhaupt boxt. Just my two cents.

 

[derurs]

Naja, gegen Varol konnte Rolle von Anfang nicht glänzen, und wenn man die Geräuschkulisse in dem Video als Maßstab nimmt, dann hatte er auch die meisten Fans gegen sich. Trotzdem hat Rolle sich an diesem Abend dem klar besseren Gegner gestellt. Und vollmundig angekündigte Kämpfe gegen schlechtere machen andere Boxer auch, die keinen Jab haben und plattfüßig durch den Ring stampfen. Man muss Rolle ja nicht mögen, aber man sollte ihn schon ein wenig respektieren dafür, dass er überhaupt boxt. Just my two cents.

ja sehe ich ähnlich. nen jab ist nicht für jeden und auch nicht gegen jeden gegner sinnvoll. mann sollte sich auf das konzentrieren, was man gut kann. gegen jeden kann man sowieso nicht gewinnen.sicher gibt es anfänger die bessere beinarbeit als rolle haben, aber es gibt auch anfänger die mehr punch als ottke haben, schneller als xyz sind oder oder. das hat aber alles noch nichts mit einem guten boxer zu tun. wenn ich mir bspw. anschaue, was wlad für fehler im letzen fight gemacht hat, dann fasse ich mir auch an den kopf.
aber das eine ist theorie und das andere praxis. hätte wlad da auch mal zu körper gearbeitet oder den upercut eingesstreut, dann wäre der fight nicht über die runden gegangen. und auch im infight hat er ausgesehen wie ein anfänger. da war nix zu sehen voin sidestep oder mal nen schritt zurück gehen und hier reden wir immerhin vom besten hw des jahrzehnts.

 

[nobbylenz]

ja sehe ich ähnlich. nen jab ist nicht für jeden und auch nicht gegen jeden gegner sinnvoll. mann sollte sich auf das konzentrieren, was man gut kann. gegen jeden kann man sowieso nicht gewinnen.sicher gibt es anfänger die bessere beinarbeit als rolle haben, aber es gibt auch anfänger die mehr punch als ottke haben, schneller als xyz sind oder oder. das hat aber alles noch nichts mit einem guten boxer zu tun. wenn ich mir bspw. anschaue, was wlad für fehler im letzen fight gemacht hat, dann fasse ich mir auch an den kopf.
aber das eine ist theorie und das andere praxis. hätte wlad da auch mal zu körper gearbeitet oder den upercut eingesstreut, dann wäre der fight nicht über die runden gegangen. und auch im infight hat er ausgesehen wie ein anfänger. da war nix zu sehen voin sidestep oder mal nen schritt zurück gehen und hier reden wir immerhin vom besten hw des jahrzehnts.

Jetzt wird's aber allmählich lächerlich. Ja nee is klar, auf einen Jab kann man natürlich verzichten, genau wie auf die Beinarbeit. Alles unnützes Zeug's sozusagen, statt dessen soll man sich also auf seine "Stärken" konzentrieren...

Und natürlich sind die "Fehler" von Wlad (oder eines Marco Huck, auf den wird ja auch gerne hier eingedroschen...) 1:1 "vergleichbar" mit denen eines Robert Rolle. Absolut lächerlich, so einen Vergleich anzustellen, zwischen der unumstrittenen Nr.1 des HW bzw. einem Weltklasse-CW wie Huck und einem Boxer, der realistisch betrachtet etwa die Nr. 200 - 300 bei BoxRec ist.

Man kann Wlad (und Huck) natürlich kritisieren, aber das spielt sich doch wohl in völlig anderen Dimensionen ab, die einigen hier einigen anscheinend völlig abhanden gekommen sind. Außerdem hat sich Wlad - nur als Beispiel - in seinem letzten Kampf wirklich gut bewegt, und eben dadurch immer wieder die Distanz und Winkel für seine Rechte geschaffen.

Zuletzt hat mich Compe ja für meine angeblich "destruktiven" postings in diesem thread öffentlich kritisiert - ist schon OK. Aber auf der anderen Seite wird hier immer mal wieder heftigst z.B. auf einen Boxer wie Marco Huck "eingedroschen" (limitiert, eindimensional, unpräzise, unsauber etc.), aber der Mann ist trotz allem unumstritten Top10-Material im CW. Trotzdem wird er in anderen threads teilweise runtergemacht als könne er gar nichts - ist das etwa nicht "destruktiv"?

Ich finde es nicht OK, wenn (überzogene) Kritik an anerkannten Weltklasse-Boxern einfach als Meinungsäußerung so durchgeht, wenn man demgegenüber die offensichtlichen Limitierungen eines Robert Rolle (kein Jab, keine nennenswerte Beinarbeit) nicht benennen "darf", die zuletzt mehr als offensichtlich waren.

 

[Jones]

Also Leute natürlich darf man die top Leute kritisieren, aber weil man diese kritisiert bedeutet es nicht, dass man alles dahinter nur schlecht machen muss.

Dennoch darf man bei allem Respekt vor einem Boxer wie Robert Rolle klar ausdrücken, wie weit er von der Weltspitze oder auch nur der Nationalen Klasse entfernt ist. Bei den Auftritten die ich von ihm gesehen habe war er in fast allen Bereichen weit hinter der Spitze. Es geht um Technik, Beweglichkeit, Workrate, Beinarbeit usw.

Wenn ich ein Bundesliga Spiel beim Fußball schaue und danach ein Oberliga Spiel, dann werde ich nicht so schnell, so große Unterschiede feststellen. Liegt eben daran, dass es 60.000 männliche Seniorenmannschaften im DFB gibt und in den ersten 4 Klassen (Buli bis RL) spielen ca. 140 Mannschaften was grob überschlagen die besten 0,25%. Auch mit der Oberliga kommt man noch lange nicht auf 600 Mannschaften um das beste Prozent der Mannschaft voll zu bekommen. Sprich jeder der in der Oberliga dem Ball nachjagt gehört locker zu den besten 1% seiner Sportart und 99% sind schlechter. Oberliga Fußball könnte man als erweiterte deutsche Spitze bezeichnen.
Robert Rolle kann sich zwar Profi nennen, aber er gehört nicht zu dem besten 1% in Deutschland, es gibt ja auch genug Amateure die ihn besiegen würden.

Es braucht jetzt keiner die Fehlerchen (es spielen mehr Ausländer in D als Inländer im Ausland, Rundungsfehler usw.) in der Rechnung zu suchen, denn trotz dieser bleibt die 1% Aussage deutlich stehen. Die Rechnung dient auch nur zur Ergänzung für die Leute, die nicht sehen wie durchschnittlich der Bewegungsapparat von Rolle ist.