O-line Scoring Sturm vs. Stieglitz Card

[Harlekin]

Feeelix Rooobärt
1. 10-9
2. 10-9
3. 10-9
4. 9-10
5. 10-9
6. (+)10-10
7. 10-9
8. 10-9
9. 10-9 knapp
10. 9-10
11. 9-10
12. 9-10

116-113

Der Draw mit 115-113 für Rooobärt ist ein schlechter Scherz, das war wohl vorher so abgekartet.

Sturm vs Stieglitz
1. 10:09
2. 10:09
3. 10:09 (war das ne Rückhand von Stieglitz als Sturm unter der Schlaghand hergetaucht ist xD?)
4. 09:10
5. 10:09
6. 10:09
7. 10:09 (wird Sturm langsam überheblich? Hände unten am Ende der Runde..)
8. 10:09
9. 10:09 stark von Sturm! Hätte ich nie erwartet!
10. 10:09
11. 09:10 sehr knapp, bester deutscher Kampf seit langem
12. 10:09 Haha musste ja am Ende noch Trashig werden und es wurde 10 Sekunden zu früh beendet xD

Nach meinem Scoring 118:110 Sturm

So hatte ich es ca auch mit 117:111

Stieglitz hatte bis zur 9ten Runde gerade mal die 4te gewonnen und die letzten 3 Eng gestaltet.
Mehr als 4 Runden und vllt 1 Unentschieden kann man Stieglitz nicht geben.
Schade das ein Unentschieden vom Sender entschieden wurde, um noch ein 2tes mal zu kassieren.

 

[Roberts]

Um was für Haare sich hier gestritten wird ist doch lächerlich.

Eben. Es geht mir regelmäßig auf den Nerv, dass bei allen knappen Urteilen immer wieder kleinliches Gezänk ausbricht. Ich persönlich tue mich ausgesprochen schwer, Stieglitz hier mehr als eine knappe Niederlage zuzugestehen, die auch nur deshalb knapp wurde, weil Sturm mal wieder hintenraus die Luft ausging. Ändert aber nichts daran, dass es eine begründete Mindermeinung mit einem abweichenden Ergebnis gibt. Es muss doch möglich sein, abweichende Meinungen einfach mal als vorhanden zu akzeptieren, ohne hier in Bezichtigungskriege auszubrechen!

Und Stieglitz noch auszubuhen ist schlicht unter aller Kanone nach diesem Fight.

+1. Assoziales Verhalten nach so einem deutschen FotY.

Es ist keine Haarspalterei, sondern schlicht unfair wenn man "Stieglitz vorn hat", und da kommen auch nur persönliche Gründe und nichts anderes in Frage.

Geht's auch eine Nummer kleiner? Reicht es nicht einfach zu sagen: "Sehe ich aus den und den Gründen anders./Ich kann Deine Wertung nicht nachvollziehen..." und gut ist es?

 

[Harman]

+1. Assoziales Verhalten nach so einem deutschen FotY.

fand ich auch eine bodenlose frechheit von dem Pöbelmob! Beide Boxer haben ja wohl Respekt verdient nach solch einem Kampf.

Zum "meinem" Urteil.

Sturm : Stieglitz
1. 9:10
2. 10:9
3. 10:9
4. 9:10
5. 10:9
6. 10:9
7. 10:9
8. 10:9
9. 9:10
10. 9:10
11. 9:10
12. 10:9

115:113


die erste Runde kann man auch Sturm geben von daher müsste der Sieger eigentlich klar Felix Sturm heissen. Unentschieden geht grad so, aber einen Stieglitz Sieg kann man eigentlich nicht rechtfertigen.

 

[aue013]

Ich mag Stieglitz nicht, er hat nix im Kopf und so boxt er auch: einfach nur nach vorne und hauen, egal wie, egal wohin. Und er arbeitet in folgendem Rhythmus: hauen, schubsen, halten/drücken und wieder hauen = schmutzig. Stieglitz hat nicht schlecht geboxt und nicht gut, es ist halt das, was er kann, mehr geht bei ihm auch nicht. Sturm hat mir recht gut gefallen, sogar seine Kondition war verbessert, leider immer noch nicht ausreichend für 12 Runden.

Mich ärgert das Unentschieden, Sturm hat mehr und v.a. deutlich besser getroffen, wenn auch viel weniger geschlagen, für mich hat er den Kampf 116-112 gewonnen. Vielleicht ist das aber auch die (fortgesetzte) nachträgliche Strafe für die vielen Konzessionsentscheidungen vergangener Jahre. Das Sturm-Stieglitz-Kuscheln und -Knutschen nach dem Kampf nervt mich, ist das jetzt die neue große Sat-1-Boxfamilie? Lässt sich vielleicht eine Daily Soap draus machen …

Kommt es zu Stieglitz-Sturm 2 sehe ich die Vorteile bei Stieglitz. Dieser wird nicht schlechter als jetzt auftreten, ob allerdings Sturm seine Leistung vom vergangenen Samstag nochmal abrufen kann – da habe ich meine Zweifel.

 

[Harlekin]

Warum denn nicht? Sturm zeigte unter neuem Trainer massiv mehr Meidbewegungen, super Konter, öfter eine andere Haltung, sogar eine gesprungene Rechte. Boxte mit hängender Deckung in der Distanz.Das könnte nochmal besser werden mit mehr zusätzlicher Zeit.
Szdunek ist halt schon Ende 60 und kennt größtenteils nur das DDR Boxen von 1960
Durch die Gewichtsklasse musste er weniger weight cutten und hatte mehr Kondition.
Auf jedenfall eine Hammer Leistung von Sturm und krass was Stieglitz da weggesteckt hat.

 

[Kemal]

Ich mag Stieglitz nicht, er hat nix im Kopf und so boxt er auch: einfach nur nach vorne und hauen, egal wie, egal wohin. Und er arbeitet in folgendem Rhythmus: hauen, schubsen, halten/drücken und wieder hauen = schmutzig. Stieglitz hat nicht schlecht geboxt und nicht gut, es ist halt das, was er kann, mehr geht bei ihm auch nicht. Sturm hat mir recht gut gefallen, sogar seine Kondition war verbessert, leider immer noch nicht ausreichend für 12 Runden.

Sturm arbeitete aber auch reichlich mit dem Kopf und der RR (pro Sturm) liess keinen Infight zu.

 

[aue013]

Warum denn nicht?

Wenn du Sturms Verbesserungen mit dem neuen Trainer erklärst, hast du recht. Aber ich halte gerade bei Sturm die Möglichkeiten eines Trainers eher für begrenzt. Wie ist z.B. die permanent schlechte Kondi Sturms zu erklären? Auch wenn das jetzt verbessert war, arbeitet er trotzdem nicht übermäßig im Ring und ein Dauerläufer ist er auch nicht gerade. Ich glaube, Sturm ist sehr von sich selbst eingenommen und von außen (Trainer) nur begrenzt erreichbar. Sturm war gegen Stieglitz besser, als ich erwartet hatte. Ich habe Zweifel, ob er eine solche Energieleistung in der Vorbereitung bei einem neuerlichen Zusammentreffen nochmal bringen kann (und will).

 

[Harlekin]

Mein Tipp an einige: Den Kampf ohne den SAT1 Kommentator anschauen, der jeden Furztreffer von Sturm abgefeiert hat, oder komplett ohne Sound, da das Publikum ebenfalls sehr einseitig war. Nach so einem tollen Kampf den Gegner ausbuhen...pfui!

Der Kommentator war schwachsinnig wie immer, aaaaber.

Nachdem Sturm Runde 1 gewinnt: Leichte Vorteile für Stieglitz
Nachdem Sturm Runde 2 gewinnt: Ausgeglichener Kampf
Nachdem Sturm Runde 3 gewinnt: leichte Vorteile für Sturm

Nachdem Sturm nach 9 Runden sowas von klar führt: Ausgeglichener Kampf mit leichten Vorteilen für Sturm

Immer wenn der was von leichten Vorteil gesagt hat, hätte ich kotzen können.

@aue: ist natürlich gut möglich, dass sich Sturm jetzt denkt Stieglitz ist ihm so unterlegen, dass er im nächsten trainings camp nur 90% gibt.
Aber vielleicht ist gerade deshalb das Unentschieden von Sat1 garnicht so schlecht. Außerdem wird ja eh ein dritter Kampf angepeilt, nach der Split decision für Sturm im 2ten.
Und danach kommt der Abraham Kampf 2mal.

 

[aue013]

Sturm arbeitete aber auch reichlich mit dem Kopf …

Sturm boxt normalerweise sehr sauber, das ist ja gerade seine Stärke. Aber eine dritte Faust à la Holy habe ich bei beiden nicht gesehen.

… und der RR (pro Sturm) liess keinen Infight zu.

Das hat Sturm geholfen, keine Frage. Aber das war für mich noch ok.

 

[LeZ]

Welcher "Infight" ? Stieglitz klammert den Gegner, rammt ihn mit Kopf und Schulter in die Seile, pinnt ihn da mit der Schulter, Ellbogen und Knie/Hüfte illegal in die Ecke, und verteilt Innenhände an den Hinterkopf. Legaler Infight ?

 

[Rocco]

Wenn man die 4. Runde bei Stieglitz hat, die letzten 4 auch alle (Runde 9 war die erste wo Sturm überhaupt abgebaut hat), und gibt noch die 6. die Sturm nur knapp gewonnen hat weil er nen kurzen Hänger hatte auch an Stieglitz, dann hat man ein Draw. Alle anderen Runden hat Sturm so klar gewonnen, dass man für einen "knappen Sieg Stieglitz" - den man sich nicht einfach wünschen kann weil man hätte es so gerne wenn es passiert wäre - eine von den klaren Sturm-Runden aus welchem Grund auch immer an Stieglitz geben.

Wenn ich mir alleine mal die Scorings von Harman, The Pugilist und Dir anschaue fallen mir Kontroversen auf. Eure Differenzen in den ersten und letzten 3 Runden sind schon eklatant. So eklatant, dass ein 115:113 für Stieglitz oder für Sturm herausspringt oder ein 114:114. Das haben knappe Urteile nun mal so an sich. Ich finde eher ein 118er Urteil hier ungerechtfertigt und von einseitiger Sicht. Es spiegelt auch nicht dien Kampfverlauf wider. Abraham vs. Smith, das war ein 118er Urteil.

Was Brähmer auf Facebook postet finde ich gut! Der würde da noch gut reinpassen. Dass Golovkin hier jeden einzelnen schlägt wird aber auch niemand ernsthaft bezweifeln. Wäre vielleicht ein guter Showdown.

 

[hawk]

Sturm hat der Gewichtsklassenaufstieg offenbar gut getan. Die Kondition war so gut wie lange nicht mehr. Und auch sonst technisch gutes Boxes, die beste Leistung Sturms seit langem.

 

[LeZ]

@Rocco:

Das lag aber daran, dass wir alle versucht haben, Stieglitz mit der Lupe ne Runde in der Mitte zuzuschustern, weil es auf unseren Zetteln total einseitig wurde. Mit grosser Berechtigung konnte man ihm von der 6. bis 8. Runde keine geben, wir haben es halt probiert. Daraus folgern dass man ihm die auch alle hätte geben können ist Quatsch, eigentlich hätte man ihm gar keine davon geben dürfen.

Die 6. Runde war ne 10-10-Runde mit leichten Vorteilen Sturm, wenn man keine 10-10 vergeben will muss man sie Sturm geben. Diskutieren kann man über die 1. Runde, wenn man die noch Stieglitz gibt ist man bei nem Unentschieden bzw. maximal tatsächlich nem 115-114 Stieglitz mit der 10-10. Da hat man dann für Stieglitz aber auch wirklich alles rausgeholt was irgendwie mit Anlauf ihm gegeben werden konnte.

 

[Jab]

Wenn du Sturms Verbesserungen mit dem neuen Trainer erklärst, hast du recht. Aber ich halte gerade bei Sturm die Möglichkeiten eines Trainers eher für begrenzt. Wie ist z.B. die permanent schlechte Kondi Sturms zu erklären? Auch wenn das jetzt verbessert war, arbeitet er trotzdem nicht übermäßig im Ring und ein Dauerläufer ist er auch nicht gerade. Ich glaube, Sturm ist sehr von sich selbst eingenommen und von außen (Trainer) nur begrenzt erreichbar. Sturm war gegen Stieglitz besser, als ich erwartet hatte. Ich habe Zweifel, ob er eine solche Energieleistung in der Vorbereitung bei einem neuerlichen Zusammentreffen nochmal bringen kann (und will).

Naja Sturm ist schon 35. Und hatte viele harte Kämpfe. Die beste Kondi hatter er noch nie und mit dem Alter wirds auch nicht besser.
Mir hat Sturm gefallen und ich hatte ihn auch vorne gesehen. In englischen Foren habe ich bis jetzt noch keine Wertung für Stieglitz gesehen. War schon unglücklich das Urteil und wie man stieglitz mit 115:113 vorne haben kann verstehe ich nicht.

 

[xEr]

Sturm hat der Gewichtsklassenaufstieg offenbar gut getan. Die Kondition war so gut wie lange nicht mehr. Und auch sonst technisch gutes Boxes, die beste Leistung Sturms seit langem.

Mag sein. Aber wie ich schon vor dem kampf schrieb ist es doch auffällig, dass Felix immer ausgerechnet gegen deutsche Gegner seine besten Leistungen zeigt. Gegen Sylvester war Sturm ja auch richtig gut und Sly war natürlich kein Topboxer, aber immerhin mal Weltmeister und zumindest recht solide. Gegen Zbik, der ja selbst ein guter Techniker ist, war Sturm imo Top, auch wenn alle nur von der schlechten Leistung von Sebastian sprachen. KA Warum, vielleicht braucht Sturm diesen Druck gegen deutsche Boxer, während er sich gegen ausländische Boxer, die der Mainstream hierzulande nicht kennt, nicht 100% motivieren kann?!
Letztlich ist das Leistungspotential von Sturm dennoch ziemlich begrenzt. Wenn man die leistungen der Beiden gestern einschätzt, dann kann man wohl im Allgemeinen sagen, dass Stieglitz recht dumm geboxt hat und eher enttäuscht hat, während Sturm positiv überraschte. Trotzdem ist das Ergrebnis ein Draw, was völlig okay geht, weil der Kampf supereng war. Das sagt imo schon ne Menge aus. Ich sehe Stieglitz daher auch im Rückkampf im Vorteil, er darf halt nur nicht mehr so oft mit komplett offener Deckung nach seinen Aktionen stehen bleiben. Er hat Sturm ja selbst gut treffen könnern (2x war Felix imo leicht hurt) und war viel aktiver, wenn er nach seinen Aktionen schneller raus geht und die Deckung hoch nimmt, dürfte das doch klar zu seinen Gunsten ausgehen, denn Sturm ist nach wie vor die meiste Zeit sehr inaktiv und seine Schläge haben fast keine Wirkung. Interessant auch die Analyse von Dzemski, dass sie Sturm unterschätzt hätten. Die haben halt ne Leistung wie in dessen letzten Kämpfen erwartet und wollten in den ersten 2 Runden offenbar schon den KO suchen.

 

[wicked]

Ich mag Sturm ueberhaupt nicht. Aber Lob wo Lob hingehoert.
Das war IMO definitiv "Leonidas - The Fighter" 2.0, von dem er die letzten Jahre vor jedem Kampf sprach. Mag mich nicht erinnern, wann er das letzte Mal so gut war... Vllt gegen de la Hoya?! panik:
Nicht das Sturm jetzt etwa schnell auf den Beinen war, ABER er bewegte sich doch besser als zuletzt. Nahm auch gerne mal einen Schritt zurueck. Danach die Meidbewegungen (gepaart mit den gestochenen Kontern) waren richtig schoen anzusehen. Wie er teilweise die wilden Haken von Stieglitz einfach getaucht hatte... wie im Lehrbuch. :thumb:

Sturm sollte vom MW fern bleiben. Dieser Sturm hat IMO gegen den heutigen Abraham ganz gute Chancen.
Aber klar, um Eliteboxer muss er weiterhin einen weiten Bogen machen.

 

[xEr]

Ich mag Sturm ueberhaupt nicht. Aber Lob wo Lob hingehoert.
Das war IMO definitiv "Leonidas - The Fighter" 2.0, von dem er die letzten Jahre vor jedem Kampf sprach.

Ja, vor allem auch im Bezug auf die oft angekündigte verbesserte Schlagkraft.

Kommentator: "Herr Stieglitz, waren Sie überrascht von der Härte von Felix Sturms Schlägen?"
Stieglitz: "Ehrlich gesagt habe ich seine Schläge kaum gespürt."

 

[aue013]

Der geilste Kommentar zum Kampf ist dieser hier: Remis zwischen Sturm und Stieglitz sichert Arbeitsplätze. Das schreibt die RTL-Boxseite. Jetzt hat der Kampf also auch soziale Aspekte. Droht den Sauerländern etwa Hartz-4?

 

[Teddy Atlas]

Wenn man die leistungen der Beiden gestern einschätzt, dann kann man wohl im Allgemeinen sagen, dass Stieglitz recht dumm geboxt hat und eher enttäuscht hat, während Sturm positiv überraschte. Trotzdem ist das Ergrebnis ein Draw, was völlig okay geht, weil der Kampf supereng war. Das sagt imo schon ne Menge aus. Ich sehe Stieglitz daher auch im Rückkampf im Vorteil, er darf halt nur nicht mehr so oft mit komplett offener Deckung nach seinen Aktionen stehen bleiben. Er hat Sturm ja selbst gut treffen könnern (2x war Felix imo leicht hurt) und war viel aktiver, wenn er nach seinen Aktionen schneller raus geht und die Deckung hoch nimmt, dürfte das doch klar zu seinen Gunsten ausgehen, denn Sturm ist nach wie vor die meiste Zeit sehr inaktiv und seine Schläge haben fast keine Wirkung. Interessant auch die Analyse von Dzemski, dass sie Sturm unterschätzt hätten. Die haben halt ne Leistung wie in dessen letzten Kämpfen erwartet und wollten in den ersten 2 Runden offenbar schon den KO suchen.

Stieglitz hat nicht dumm geboxt, er hat geboxt wie immer. Defensiv war er schon immer eine Katastrophe, er hat es nie gelernt und kommt in den Ring als wüsste überhaupt nicht, was das eigentlich ist.
Es war schon vorher klar und es wird in einem möglichen Rematch das gleiche Spiel, Kampfverlauf und -Ausgang liegen alleine an Sturms Auftreten.

Und natürlich sagt man lieber "Wir haben ihn unterschätzt." und tut so, als wäre eine Verbesserung möglich, als zuzugeben, dass er (Dzemski) seinen Schützling seit Jahren nur Schweinehälften prügeln und laufen lässt, statt an dessen eklatanten Schwächen zu arbeiten und sich daran auch nichts mehr ändern wird.

 

[Chancho]

Der geilste Kommentar zum Kampf ist dieser hier: Remis zwischen Sturm und Stieglitz sichert Arbeitsplätze. Das schreibt die RTL-Boxseite. Jetzt hat der Kampf also auch soziale Aspekte. Droht den Sauerländern etwa Hartz-4?

Stimmt das, dass Stieglitz auch mit dem Draw schon wieder Pflichtherausforderer von Arthur geworden ist?