O-Scoring 01.02.2013: Felix Sturm vs. Sam Soliman

[SSBsports]

Ich frag mich halt was das Sturm bringen soll, außer eventuell statt einer Niederlage ein no contest im Kampfrekord? Dadurch wird seine Ranglistenposition bei der IBF nicht besser als sie vor dem Kampf war, warum sollte Sturm dann von einem Verband, der ihn nicht haben will, für einen Eliminator ausgewählt werden? Er ist momentan nur Platz 8 der IBF und hat doch wohl kein Recht auf so einen Kampf, der Kampf mit Soliman war nicht angeordnet, den hat Soliman freiwillig gemacht. Kann mir absolut nicht vorstellen, dass das jetzt eine neue Chance für Sturm wird. Welche Position hatte er denn zuvor?

 

[Bronx Bull]

soliman hat vor dem kampf wie bekloppt darauf bestanden, das ordentliche dopingtests gemacht werden. das macht der doch nie im leben, wenn er was zu verbergen hat, oder ?

Hm, wer weiß? Die Substanz ließ sich wohl am besten über den Urin nachweisen. Da wurde vielleicht was vernachlässigt. Zudem hatte er eben einen Arzt, der sich nur mit Dopingfragen beschäftigt hat, in seinem Team. Dazu noch ein sehr schwer nachzuweisendes Mittel.

Und er ist nicht der erste Boxer, der sich so ein Eigentor schießt. Zuletzt haben sowohl Andre Berto als auch Lamont Peterson (respektive vor den geplanten Rückkämpfen gegen Victor Ortiz und Amir Khan) auf die strengen VADA-Tests zusätzlich zu den Tests der Box-Kommission bestanden - beide wurden prompt erwischt. Haben sich wohl zu sicher gefühlt.

 

[Bronx Bull]

...was Pütz dort zu suchen hatte schon.

Pütz' Rolle ist einfach die des BDB-Präsidenten. Also der Chef des am Kampfabend Aufsicht-führenden Verbandes. Der wird in der Regel überall auf der Welt zuerst informiert und leitet die Information dann an die Lager weiter. Selber hat er mit dem Öffnen oder Zuordnen der Probe nichts zu tun - da hat sich die BILD einfach, wie so oft, falsch informiert. Im Express oder beim BoxSport (online) steht beispielsweise, dass Pütz die Resultate der NADA per Post mitgeteilt bekommen hat. In einem Zitat von Pütz: „Ich habe am Samstag ein Schreiben der NADA erhalten, dass Solimans A-Probe positiv ist. Es handelt sich um die Urinprobe, die Soliman nach dem Kampf gegen Felix Sturm entnommen wurde. Es wurde die Einnahme einer Designerdroge nachgewiesen. Möglicherweise erklärt dies auch, weshalb Soliman mit 39 Jahren über eine solche Kondition verfügen konnte. Ich bin schockiert und habe die Weltverbände bereits informiert.“ (Quelle: Express)

 

[Bronx Bull]

Welche Position hatte er denn zuvor?

IBF-Rangliste Mittelgewicht (vor Sturm/Soliman):

Weltmeister: Geale

01. Soliman
02. -
03. Sturm

In der neuen Rangliste, wie richtig angemerkt, Sturm auf 8. Wird der Kampf annulliert, so bekommt Sturm im Normalfall seine Ranglistenposition zurück, Soliman wird gestrichen. Dann wäre Sturm der Boxer mit der höchsten Position bei der IBF im Mittelgewicht.

 

[SSBsports]

IBF-Rangliste Mittelgewicht (vor Sturm/Soliman):

Weltmeister: Geale

01. Soliman
02. -
03. Sturm

In der neuen Rangliste, wie richtig angemerkt, Sturm auf 8. Wird der Kampf annulliert, so bekommt Sturm im Normalfall seine Ranglistenposition zurück, Soliman wird gestrichen. Dann wäre Sturm der Boxer mit der höchsten Position bei der IBF im Mittelgewicht.

Hm ok, dann müsste man ihn, wenn Soliman tatsächlich gedopt war, wirklich um das Herausforderungsrecht kämpfen lassen. Dachte er wäre zuvor Platz 6 oder maximal 5 gewesen.

 

[reineckefuchs]

soll er doch einen kampf gegen mundine oder sonstwen in der preisklasse machen um seine eigene glaubwürdigkeit wieder herzustellen, danach gerne gegen geale.

 

[SSBsports]

Aktuelle Nr 3 ist dann, wer hätte es geahnt, mit Radosevic auch wieder ein schlagbarer Gegner, dahinter wären N´Dam und Pirog gekommen. Wenn Soliman wirklich gedopt war und es entsprechend geahndet wird, hat Sturm tatsächlich wieder ein Schlupfloch gefunden.

 

[Lord Krachah]

Aktuelle Nr 3 ist dann, wer hätte es geahnt, mit Radosevic auch wieder ein schlagbarer Gegner, dahinter wären N´Dam und Pirog gekommen. Wenn Soliman wirklich gedopt war und es entsprechend geahndet wird, hat Sturm tatsächlich wieder ein Schlupfloch gefunden.

Habe ich auch gerade gesehen.

http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=320722&cat=boxer

Radosevic ist wirklich ein Witz. Platz 75 bei Boxrec trifft es da schon ganz gut. Ich denke auch, dass die IBF Sturm dann zumindest wieder auf den alten Platz setzen werden. Und da der aktuelle Pflichtherausforderer wohl gestrichen werden dürfte, könnte Sturm wirklich in einem Eliminator gegen diesen NoName antreten. Mensch, da kann Ende des Jahres das IBF-Rematch steigen.

 

[Bronx Bull]

Aktuelle Nr 3 ist dann, wer hätte es geahnt, mit Radosevic auch wieder ein schlagbarer Gegner, dahinter wären N´Dam und Pirog gekommen. Wenn Soliman wirklich gedopt war und es entsprechend geahndet wird, hat Sturm tatsächlich wieder ein Schlupfloch gefunden.

Sagen wir, dass Schlupfloch wurde ihm in dem Fall auf dem Präsentierteller serviert..

 

[buta]

Erstmal ist es in vielen Fällen normal, dass das Auswerten der Probe etwas länger dauert. Bei Wach waren es zuletzt auch vier Wochen, und auch in den USA kann es schonmal dauern, besonders bei den Doping-Tests nach einem Kampf (aktuelles Beispiel Tarver, dessen positive Probe auch erst drei bis vier Wochen nach dem Kayode-Kampf geöffnet worden ist). Da sollte man also schonmal die Füße stillhalten.

Zweitens ist es ebenfalls normal, dass die Proben anonym getestet werden. Wird in einer etwas entdeckt, so werden diese Anhand von Abgleichsdaten zugeordnet. Wie genau zugeordnet wird, ob es nur eine Zahl, ein Strichcode oder sonst irgendwas ist, bleibt erstmal dem Institut selber überlassen. Also auch hier: Füße stillhalten.

Zu guter Letzt: warum wird hier, nachdem es die Neuigkeit gab, dass Sam Soliman gedopt und sich damit einen unfairen Vorteil verschaffen hat, wieder an Sturm rumgemosert? Warum wird sofort vermutet, dass da irgendwas manipuliert gewesen sein soll? Die Probe wurde von der NADA (angeschlossen an die VADA) getestet und das Ergebnis wie üblich an den Aufsicht führenden Verband weitergeleitet. Hier also an den BDB, dessen Präsident nunmal Thomas Pütz ist. Der hat dann die Aufgabe, die Weltverbände und die Lager der beiden Boxer zu informieren, was hier auch passiert ist. Es gibt hier nicht einen Anhaltspunkt darauf, dass Sturm oder sein Team irgendeinen Manipulationsversuch gestartet haben.

Und wenn es hier um einen anderen deutschen Boxer gehen würde, dann gäbe es mit absoluter Sicherheit in diesem Forum andere Reaktionen. Man muss Sturm sicher nicht mögen, aber immer nur zu nörgeln, zu meckern und bei allem ein Haar in der Suppe finden zu wollen, ist einfach lächerlich. Der Mann hat neutral gesehen in seinem Sport sehr viel erreicht - mit Sicherheit mehr, als so mancher Normalbürger in seinem Beruf. Das trifft genauso auf andere Boxer der Weltspitze zu. Respektiert werden die Leistungen aber nicht. Selbst in den internationalen Foren wird gerade nicht Sturm, sondern Soliman kritisiert. Nur hier driftet es mal wieder ab. Unmöglich so was.

Im Übrigen gibt es bereits Informationen zu der Substanz. Es handelt sich um ein Amphetamin, welches erst seit drei bis vier Jahren nachweisbar ist und auch im Radsport genutzt wird. Sinn der Sache ist es, die Sauerstoffzufuhr zu erhöhen und damit die Kondition zu verbessern. "Designerdroge" nur deshalb, weil es eben eine auf den Empfänger abgestimmte Mixtur gewesen ist. Daher geht die Wahrscheinlichkeit auch gegen Null, dass die B-Probe negativ ist. Die genaue Bezeichnung wird es sicher in den nächsten Tagen noch geben. Die Substanz ist sehr schwer nachzuweisen und wird auf einfachen Tests nicht erkannt, aber das Team von Soliman, sollten sich die Vorwürfe erhärten, hat scheinbar nicht gewusst, dass in Deutschland sehr gründlich mit den Tests umgegangen wird (auch ein Grund, warum es etwas dauert, bis es Ergebnisse gibt). Gründlicher, als in vielen anderen Ländern.

Soliman ist mit seinem Team sowie einem Arzt (ein Dopingexperte) und Rechtsanwalt in Deutschland gelandet und hat vom ersten Tag an Theater gemacht. Sturm musste Dopingtests (Blut und Urin) abgeben, für die es keinerlei Grundlage gab - neben der ohnehin in der Vorbereitung von der NADA geführten Tests. Dazu das Theater beim Wiegen und einige Kampf-Absage-Drohungen von Solimans Team, wenn nicht nach ihrer Pfeife getanzt wird. Man hat Sturms Blut u.a. auf Schwangerschaftshormone (kann ein Anzeichen für EPO sein) und andere lustige Sachen getestet - aber scheinbar nicht damit gerechnet, nach so einem Theater noch selber ernsthaft überprüft zu werden. Der Schuss ist definitiv nach hinten losgegangen.

:thumb: Hervorragender Beitrag, da zitiere ich ihn doch gerne vollständig.

Nun denn, schäbiges Verhalten von Soliman.

 

[reineckefuchs]

erste reaktion:

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/421423_455379574529930_1333024615_n.jpg

 

[Bronx Bull]

Mich hätte jede andere Reaktion gewundert. Welcher Boxer/Sportler sagt schon sofort: Okay, erwischt! Warten wir die B-Probe ab, ich nehme an, dass es da bis zum Ende der nächsten Woche Informationen gibt. Ist die Positiv, dann hat er gedopt und muss mit den Konsequenzen leben.

 

[treize]

Peterson und Berto wurden vor ihren jeweiligen Kämpfen 'erwischt', von der gleichen Kommission.

Bei Soliman war das natürlich nicht möglich, weil er sich so sicher war, eine unauffindbare Substanz zu benutzen, die wie auch von Thomas Pütz bestätigt 'sehr schwer zu finden, eine Designer-Droge' war.

Sie war so unglaublich trickreich versteckt, die Droge, [Amphetamin] dass sie erst einige Wochen später, durch einen, bisher nie angewandten Doping-Test, dem sogenannten 'Urin-Test' nachgewiesen werden konnte.

Sie muss sehr, sehr trickreich gewesen sein, da alle anderen Arten von Amphetaminen durch einen einfachen Pinkeltest, innerhalb von 2Minuten [wenn's lang dauert] nachgewisen werden können.
Nicht jedoch im Fall von dieser 'schwer nachzuweisenden Designer-Droge [Thomas Pütz]', die, durch diesen neuen Urintest gefunden werden konnte.

Thomas Pütz informierte als allererstes 'Die Bild' Zeitung, und nicht Sam Soliman plus Team, da das zu einem normalen Vorgang in einer solchen Situation gehört.
Pütz wird demnächst auch die IBF und die NADA über dieses Doping-Vergehen informieren.
Hat er gestern der 'Bild' gesagt.

Der BDB, und dessen Präsident Thomas Pütz, profitiert natürlich in keinster Weise von einem Felix Sturm der durch z.B. einen WM-Titel vermarktbarer ist.
Das bringt ihnen nur 'zusätzlichen Veranstaltungsstress', auf den, so Pütz, 'weder ich noch Felix Bock haben'.

Pütz, ein zurückhaltender und absolut intergerer Mann, ich möchte sagen - Altruist, [so zumindest mein subjektiver Eindruck], stellt z.B. die Security auf Sturm-Veranstaltungen vollkommen gratis.
Auch hier profitiert er in keinster Weise von dieser Situation.

Da zusätzlich Sturm dadurch natürlich in keinster Weise, und das dann urplötzlich, aus einer recht auswegslosen Situation, in eine recht komfortable gelangt [gelangen könnte], sollte man auch nicht annehmen, dass hier etwas faul sein könnte.

@buta - Bist du nicht auch einer von der 'Es dopen alle!'-Fraktion?
Warum dann das Kofetti?

EDITH// Soliman, welch Wunder, ist 'not amused'.

http://www.boxingscene.com/sam-soliman-hits-back-report-failed-drug-test--62964

 

[hirschi]

Peterson und Berto wurden vor ihren jeweiligen Kämpfen 'erwischt', von der gleichen Kommission.

Bei Soliman war das natürlich nicht möglich, weil er sich so sicher war, eine unauffindbare Substanz zu benutzen, die wie auch von Thomas Pütz bestätigt 'sehr schwer zu finden, eine Designer-Droge' war.

Sie war so unglaublich trickreich versteckt, die Droge, [Amphetamin] dass sie erst einige Wochen später, durch einen, bisher nie angewandten Doping-Test, dem sogenannten 'Urin-Test' nachgewiesen werden konnte.

Sie muss sehr, sehr trickreich gewesen sein, da alle anderen Arten von Amphetaminen durch einen einfachen Pinkeltest, innerhalb von 2Minuten [wenn's lang dauert] nachgewisen werden können.
Nicht jedoch im Fall von dieser 'schwer nachzuweisenden Designer-Droge [Thomas Pütz]', die, durch diesen neuen Urintest gefunden werden konnte.

Thomas Pütz informierte als allererstes 'Die Bild' Zeitung, und nicht Sam Soliman plus Team, da das zu einem normalen Vorgang in einer solchen Situation gehört.
Pütz wird demnächst auch die IBF und die NADA über dieses Doping-Vergehen informieren.
Hat er gestern der 'Bild' gesagt.

Der BDB, und dessen Präsident Thomas Pütz, profitiert natürlich in keinster Weise von einem Felix Sturm der durch z.B. einen WM-Titel vermarktbarer ist.
Das bringt ihnen nur 'zusätzlichen Veranstaltungsstress', auf den, so Pütz, 'weder ich noch Felix Bock haben'.

Pütz, ein zurückhaltender und absolut intergerer Mann, ich möchte sagen - Altruist, [so zumindest mein subjektiver Eindruck], stellt z.B. die Security auf Sturm-Veranstaltungen vollkommen gratis.
Auch hier profitiert er in keinster Weise von dieser Situation.

Da zusätzlich Sturm dadurch natürlich in keinster Weise, und das dann urplötzlich, aus einer recht auswegslosen Situation, in eine recht komfortable gelangt [gelangen könnte], sollte man auch nicht annehmen, dass hier etwas faul sein könnte.

@buta - Bist du nicht auch einer von der 'Es dopen alle!'-Fraktion?
Warum dann das Kofetti?

:thumb::laugh2::cool4:

 

[xEr]

Wenn Soliman gedopt hat, muss er bestraft werden. Das mal unabhängig davon, dass ich Doping im Boxen ähnlich wie Tony Thompson bewerte. Ob ich Sturm zutraue so ein Dopingurteil zu kaufen? Klar, jemand der sich einen Super-WM-Gürtel kauft, um sich vor Gegnern zu ducken, traue ich auch sowas locker zu. Ob Sturm aber ohne Öner & Co überhaupt die Connection dafür hat, ist dann die andere Sache.
Wenn die Anschuldigungen denn stimmen, finde ich es absolut ok das Urteil zu revidieren. Ich finde es allerdings sehr schade, wenn Sturm es dadurch schaffen sollte sich vor Golovkin zu drücken. Sturms Antwort auf dessen WM-Angebot hätte ich ja zu gerne gehört...so wird Felix das Angebot natürlich einfach unter den Tisch fallen lassen und sich mit den üblichen Ausreden davon machen.

 

[Der alte Mann]

Die Verschwörungstheorien hier werden von mal zu mal lächerlicher. Wenn die B-Probe positiv ist, wird sich Soliman halt was eingeworfen haben. Aber sich hat ihm Pütz höchstpersönlich in der Nacht vor dem Kampf die Zahnpasta verseucht.

 

[Bronx Bull]

Peterson und Berto wurden vor ihren jeweiligen Kämpfen 'erwischt', von der gleichen Kommission.

Bei Soliman war das natürlich nicht möglich, weil er sich so sicher war, eine unauffindbare Substanz zu benutzen, die wie auch von Thomas Pütz bestätigt 'sehr schwer zu finden, eine Designer-Droge' war.

Sie war so unglaublich trickreich versteckt, die Droge, [Amphetamin] dass sie erst einige Wochen später, durch einen, bisher nie angewandten Doping-Test, dem sogenannten 'Urin-Test' nachgewiesen werden konnte.

Sie muss sehr, sehr trickreich gewesen sein, da alle anderen Arten von Amphetaminen durch einen einfachen Pinkeltest, innerhalb von 2Minuten [wenn's lang dauert] nachgewisen werden können.
Nicht jedoch im Fall von dieser 'schwer nachzuweisenden Designer-Droge [Thomas Pütz]', die, durch diesen neuen Urintest gefunden werden konnte.

Thomas Pütz informierte als allererstes 'Die Bild' Zeitung, und nicht Sam Soliman plus Team, da das zu einem normalen Vorgang in einer solchen Situation gehört.
Pütz wird demnächst auch die IBF und die NADA über dieses Doping-Vergehen informieren.
Hat er gestern der 'Bild' gesagt.

Der BDB, und dessen Präsident Thomas Pütz, profitiert natürlich in keinster Weise von einem Felix Sturm der durch z.B. einen WM-Titel vermarktbarer ist.
Das bringt ihnen nur 'zusätzlichen Veranstaltungsstress', auf den, so Pütz, 'weder ich noch Felix Bock haben'.

Pütz, ein zurückhaltender und absolut intergerer Mann, ich möchte sagen - Altruist, [so zumindest mein subjektiver Eindruck], stellt z.B. die Security auf Sturm-Veranstaltungen vollkommen gratis.
Auch hier profitiert er in keinster Weise von dieser Situation.

Da zusätzlich Sturm dadurch natürlich in keinster Weise, und das dann urplötzlich, aus einer recht auswegslosen Situation, in eine recht komfortable gelangt [gelangen könnte], sollte man auch nicht annehmen, dass hier etwas faul sein könnte.

@buta - Bist du nicht auch einer von der 'Es dopen alle!'-Fraktion?
Warum dann das Kofetti?

EDITH// Soliman, welch Wunder, ist 'not amused'.

http://www.boxingscene.com/sam-soliman-hits-back-report-failed-drug-test--62964

Und nochmal: in Deutschland dauert in der Regel, beim Boxen zumindest, die Auswertung des Dopingtests drei bis vier Wochen. Das ist völlig normal. Es wird hier auf eine große Menge verschiedener Substanzen getestet - der spezifische Test (B-Probe!) wird um einiges schneller ablaufen und die Reaktionen aus Australien lassen vermuten, dass man die B-Probe öffnen lässt. Übrigens, hat schon mal jemand Doping direkt und offen zugegeben oder versuchen nicht vielmehr die meisten Sportler erstmal die Einnahme zu leugnen? Würdest Du, wenn Sturm überführt worden wäre, auch so reagieren oder doch eher noch mehr über ihn herfallen? Neutral bist Du im Bezug auf Sturm nämlich mit Sicherheit nicht. Im Gegenteil, Du attackierst ihn bei jeder Gelegenheit - ob berechtigt oder nicht - und ziehst Dir dabei immer mal wieder unsachliche Argumente, Aussagen etc. aus den Fingern. Wie wäre es mal mit einer neutralen Auseinandersetzung mit dem Thema Sturm?

Zu Pütz: erstmal wurden als erstes die beiden Lager (Sturm und Soliman), sowie die IBF informiert. Das geht auch aus dem von mir oben verlinkten Express-Bericht, der übrigens der erste Artikel zu dem Thema war und ca. zwei Stunden vor dem mit Fehlern behafteten der BILD-Zeitung erschien, klar hervor. Pütz wurde in seiner Rolle als BDB-Präsident gestern von der NADA, die die Proben im Institut für Bio-Chemie in Köln testen lässt, schriftlich über die positive Probe informiert. Er hat dann seinen Job gemacht und die anderen Parteien ebenfalls informiert. Das er dann die Presse informiert und das aus dem Sturm-Lager dann Stimmen dazu erscheinen ist ja nun wirklich das normalste der Welt.

Soliman darf jetzt auf die B-Probe hoffen. Ist die negativ, dann ist für ihn alles in Ordnung. Ist sie positiv, dann hat er gedopt und darf sich auf für einen 39-jährigen Boxer schwerwiegende Konsequenzen einstellen. Da kann er jetzt leugnen, wie er will. Da kann sein Manager wieder nach Dingen schreien, wie er will. Das hat er ja vor dem Kampf auch zu genüge gemacht, nur dass er da damit durchgekommen ist. Man wird jetzt sehen, ob das Team Soliman wirklich unglaublich unfair und unsportlich ist und den Aktionen vor dem Kampf so noch das i-Tüpfelchen aufgesetzt hat - oder aber, ob sie sich nur vor dem Kampf unsportlich verhalten haben, was auch Schade ist, aber immerhin ein Mittel, um die Konzentration des Gegners zu stören. Ein nicht verbotenes Mittel.

Achja, das nachgewiesene Mittel ist Oxilofrin, aber wohl in einer bearbeiteten Form.

 

[Bronx Bull]

Die Verschwörungstheorien hier werden von mal zu mal lächerlicher. Wenn die B-Probe positiv ist, wird sich Soliman halt was eingeworfen haben. Aber sich hat ihm Pütz höchstpersönlich in der Nacht vor dem Kampf die Zahnpasta verseucht.

Danke dafür! Wenigsten drehen hier nicht alle am Rad - beruhigend zu lesen! :thumb:

 

[treize]

Danke dafür! Wenigsten drehen hier nicht alle am Rad - beruhigend zu lesen! :thumb:

:thumb:

http://www.youtube.com/watch?v=8paRbBCTS_4

 

[Bronx Bull]

Ich glaube, dass das eher auf den Absender zutrifft, der es nicht schafft (oder schaffen will, wer weiß das schon), ein wenig Objektivität in irgendein Thema zu bringen, welches mit Felix Sturm zu tun hat :thumb: .