Attilio
Nachwuchsspieler
Designerdroge
Ich vermute Ihr kennt die Bedeutung dieses Wortes nicht.
Ich vermute Ihr kennt die Bedeutung dieses Wortes nicht.
O-Scoring 01.02.2013: Felix Sturm vs. Sam Soliman
- Ersteller holy Cow!
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R
Ray
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treize
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kannst uns ja alle erleuchten:laugh2:
+1
Sattel' ma' die Hühner jetzt, Attilio, und klär' uns auf - bin gespannt, wie ein Flitzebogen...
reineckefuchs
Zippo
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wann wird eigentlich die b-probe geöffnet und wann ist mit einem ergebnis zu rechnen ?
Dann müsste er aber einen angesetzten Purse-Bid gewinnen, oder? Ist das so sicher und ob das so viel helfen würde, kann man auch bezweifeln.
Zu Golovkin: Mir ist er jetzt nicht als Duracell-Hase ala Geale in Erinnerung, vielleicht habe ich das auch falsch abgespeichert. Sturm ist vielleicht jetzt auch nicht der aktivste Boxer der Welt, aber ich bin nicht sicher ob Golovkin ihn komplett outworken würde. Geale würde das sicher.
treize
Bankspieler
Golovkin würde durch Sturm durchmarschieren, spätestens ab Runde Vier.
Sturm hat nichts was er ihm entgegenzusetzen hat.
Keine adäquate Deckung, keine andere Art der Schlagvermeidung, keinen Punch, nicht annährend die Physis und, wie gesagt, spätestens ab Runde Vier nicht mehr die Beine um wegzulaufen.
Nehmen wir den 'Stressfaktor' als Multiplikator des 'Luftverlustes', ist Sturm spätestens in Runde Zwei abgeschossen.
Zu großer Physis-, Kraft- und generell Leistungsunterschied, zwischen Golovkin und ihm.
Sehe ich generell auch so, wenn er aber die De La Hoya Leistung auspacken würde, hätte er immer noch eine größere Chance als gegen Geale, denn dieser verliert wegen Lobby egal wie Sturm boxt nicht nach Punkten und geht auch nicht KO. Sieg-Chance gegen Golovkin: 10%. Gegen Geale aus anderen Gründen: 0% Meine Meinung
Tony Jaa
Bankspieler
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Soliman ist für mich genau der Typ, der zu Doping greift.
Schon lustig. Der Gegner wird erwischt und hier bekommt weiterhin Sturm den Gegenwind.
Sturm sollte nun gg Geale kämpfen dürfen. Man kann ja nicht so tun, als hätte es den Soiliman-Fight nie gegeben. Sturm hat gg einen Doper knapp und kontrovers verloren. Er sollte für ihn kein Nachteil entstehen, dass er gg einen Doper verloren hat. Schließlich bekommt ja Soliman auch die Börse etc und die "Niederlage" ist in den Köpfen der Leute ohnehin drin.
Schon lustig. Der Gegner wird erwischt und hier bekommt weiterhin Sturm den Gegenwind.
Sturm sollte nun gg Geale kämpfen dürfen. Man kann ja nicht so tun, als hätte es den Soiliman-Fight nie gegeben. Sturm hat gg einen Doper knapp und kontrovers verloren. Er sollte für ihn kein Nachteil entstehen, dass er gg einen Doper verloren hat. Schließlich bekommt ja Soliman auch die Börse etc und die "Niederlage" ist in den Köpfen der Leute ohnehin drin.
His Royness1
Administrator
Die zweite Zeile ignorier ich mal gepflegt und die Jugo-Wurzeln tun auch nichts zur Sache. Mal so als kleiner Reminder, du hast dich ja hier gut entwickelt, würde Compe sagen
, also nicht in alte Muster verfallen. so mag ichs lieber... aue013
Nachwuchsspieler
Ich finde die ganzen Diskussionen um das Soliman-Doping eher unwichtig. Denn schließlich hat Sturm nicht verloren, weil Soliman eventuell gedopt war. Ihm fehlte doch jegliche Aggressivität und er arbeitete viel zu wenig. Sturms Entwicklung zeigt schon seit langem kontinuierlich nach unten. Auch mit Sdunek als Trainer hat sich da überhaupt nichts geändert. Sturm lässt seine Fähigkeiten immer seltener aufblitzen (gg. Soliman eben nur in der 2. Rd.) und gegen nach vorne marschierende Gegner kommt er nach wie vor nicht klar.
Ob Sturm jetzt wieder höher gerankt wird und vielleicht einen neuen Ausscheidungs-/Titelkampf bekommt, ist auch nicht mehr so wichtig, weil mittlerweile auch das "normale" Boxpublikum in Germony gemerkt hat, dass Sturm nix mehr reißen wird. Sein Marktwert ist massiv gefallen, Sat1 hat ein Sturm-Problem. Er müsste schon eine spektakuläre Leistungssteigerung hinlegen, um das Ruder rumzureißen, z.B. ein KO-Sieg gegen Golovkin. Aber da das ja nicht einmal als theoretisch möglich erscheint, wird die weitere Entwicklung keine Überraschung bringen. Ich fürchte sogar, dass es mit Sturms Boxpromotion ebenfalls bergab gehen wird. Und je mehr Zeit ins Land geht, umso geringer wird auch das öffentliche Interesse an z.B. einem Duell gegen Abraham (was ja wohl künftig in der ARD möglich wäre, wenn Sat1 aussteigt).
Ob Sturm jetzt wieder höher gerankt wird und vielleicht einen neuen Ausscheidungs-/Titelkampf bekommt, ist auch nicht mehr so wichtig, weil mittlerweile auch das "normale" Boxpublikum in Germony gemerkt hat, dass Sturm nix mehr reißen wird. Sein Marktwert ist massiv gefallen, Sat1 hat ein Sturm-Problem. Er müsste schon eine spektakuläre Leistungssteigerung hinlegen, um das Ruder rumzureißen, z.B. ein KO-Sieg gegen Golovkin. Aber da das ja nicht einmal als theoretisch möglich erscheint, wird die weitere Entwicklung keine Überraschung bringen. Ich fürchte sogar, dass es mit Sturms Boxpromotion ebenfalls bergab gehen wird. Und je mehr Zeit ins Land geht, umso geringer wird auch das öffentliche Interesse an z.B. einem Duell gegen Abraham (was ja wohl künftig in der ARD möglich wäre, wenn Sat1 aussteigt).
jack blackburn
Nachwuchsspieler
Kann Dir nur voll und ganz zustimmen. Sturm#s Leistungskurve zeigt nach unten und in dem Kampf gegen Soliman hat er nicht geliefert. Nach vier Runden war Felix schon fertig und nicht weil Soliman so ein unmenschliches Tempo gegangen ist, sondern weil er selbst enorme konditionelle Defizite hatte. Wie Aue schrieb ging ihm jegliche Aggressivität, Arbeit mit dem Jab usw. verloren. Sturm ist einfach auf dem absteigenden Ast. Auch wenn Soliman nicht gedopt hätte, wäre Sturm unterlegen gewesen.
Mich empört diese Doping Story nicht und finde diese Spekulationen, Thesen & Diskussionen auch unwichtig.
Dass Sturms Leistung nicht gut war und er viel zu passiv war: keine Frage!
Aber den obigen Satz kannst du so nicht sagen, wenn 2x 114:113 gewertet wurde. Also sehr knapp.
Wäre es 120-08, 119-109, 119-109 dann kannst du das eher sagen, dass das Doping "unwichtig" wäre.
Wer weiß, ob Soliman ohne das Doping auch so aktiv gewesen wäre? Also ich finde bei äußerst knappen Urteilen, und das war es hier, kann man nicht so einfach sagen " dass das Doping unwichtig war".
Ich nicht, denn immerhin steht im Raum, dass Soliman sich gewisser Substanzen bedient haben soll, die auf der WADA-Liste stehen. Wenn sich dieser Verdacht bestätigen sollte und man ihm nachweisen könnte, das Zeug wissentlich genommen zu haben, dann ist das nichts anderes als Betrug. Wer sich mit unlauteren Mitteln Vorteile verschaffen will (oder die Zutatenliste seiner Supplements nicht lesen kann), muss die Konsequenzen tragen, und das gilt meiner Meinung nach insbesondere dann, wenn man so großspurig auftritt wie Soliman und sein Medizinmann. Über diese Pharisäer (so sich denn der Verdacht erhärtet) redet komischerweise niemand - eher geilt man sich an Sturms Twitter-Beiträgen auf (obwohl der jedes Recht darauf hat, empört zu sein).
Woher willst du das denn wissen? Vielleicht hat Sturm auch deshalb verloren, weil Soliman gedopt war?
jack blackburn
Nachwuchsspieler
Konditionell ist Sturm nicht auf der Höhe gewesen, was seine geringe Workrate am Anfang erklärt und diese Tatsache hat nix mit Soliman's Doping zu tun.
Felix wirkt als wenn er wüsste, dass er kondi-technisch nicht bestens drauf ist. Er sparte sich am Anfang schon Kraft ein
Das Vorhaben gelang ihm aber nicht, Sturms Output schaffte es sogar unterdurchschnittlich zu werden
Beinarbeit war keine mehr vorhanden, denn wenn ein Boxer keine Luft hat, versagen die Beine als Erstes.
Daraus folgt der noch geringere Punch output. Sturm bleibt stehen und kassiert.
Wie konnte man Leonidas Runden geben, wenn er nicht schlägt oder drei bis vier Schläge pro Runde raushaut. Damit gewinnt man keinen Kampf. Sein ständiges Verharren vor dem Gegner, wie das lamm vor dem Metzger, so konnte Soliman auch treffen. Und diese tatsachen wurden vielfach diskutiert. Diese Fehler in der Kampfesführung von seiten Sturms machten auch so eine Kiste möglich. Doping hin oder her - Sturm hat sich selbst auf die Verliererstraße gebracht.
Sturm hat verloren, da er zu passiv, inaktiv war und darüber hinaus es an Aggressivität mangelte. Hätte Soliman dem Sturm vor dem Kampf Laudanum in seinen Latte getan würde die Sache schon anders aussehen
Seine Niederlage, gerade jetzt in Verbindung mit dem Dopingvorwurf, ist viel komplexer und sollte nicht nur auf Soliman#s Fehlverhalten in Bezug auf Doping reduziert werden.
Felix wirkt als wenn er wüsste, dass er kondi-technisch nicht bestens drauf ist. Er sparte sich am Anfang schon Kraft ein
Das Vorhaben gelang ihm aber nicht, Sturms Output schaffte es sogar unterdurchschnittlich zu werden
Beinarbeit war keine mehr vorhanden, denn wenn ein Boxer keine Luft hat, versagen die Beine als Erstes.
Daraus folgt der noch geringere Punch output. Sturm bleibt stehen und kassiert.
Wie konnte man Leonidas Runden geben, wenn er nicht schlägt oder drei bis vier Schläge pro Runde raushaut. Damit gewinnt man keinen Kampf. Sein ständiges Verharren vor dem Gegner, wie das lamm vor dem Metzger, so konnte Soliman auch treffen. Und diese tatsachen wurden vielfach diskutiert. Diese Fehler in der Kampfesführung von seiten Sturms machten auch so eine Kiste möglich. Doping hin oder her - Sturm hat sich selbst auf die Verliererstraße gebracht.
Sturm hat verloren, da er zu passiv, inaktiv war und darüber hinaus es an Aggressivität mangelte. Hätte Soliman dem Sturm vor dem Kampf Laudanum in seinen Latte getan würde die Sache schon anders aussehen
Seine Niederlage, gerade jetzt in Verbindung mit dem Dopingvorwurf, ist viel komplexer und sollte nicht nur auf Soliman#s Fehlverhalten in Bezug auf Doping reduziert werden.
Zuletzt bearbeitet:
aue013
Nachwuchsspieler
Für mich war erschreckend, wie schlecht Sturm sich gegen Soliman präsentiert hat. Er kam aus einer Niederlage, er hatte einiges gutzumachen. Entsprechend waren ja auch seine Sprüche vor dem Kampf ("Hart trainiert wie nie zuvor", "Fehler abgestellt" usw.). Zudem ist Sturm von seinen Anlagen her doch der klar bessere Boxer. Aber seine beste Waffe, der Jab, kam so gut wie gar nicht. Ich konnte kein Bemühen in Sturms Aktionen erkennen, den Kampf zu dominieren, nach meiner Meinung hat er auch nicht "gekämpft". Ich glaube, dass Sturms Neigung zur Selbstüberschätzung ihn auch im Kampf glauben lässt, er müsse nicht mehr machen, schließlich lande er doch die "klar besseren Treffer". Sturm lügt sich doch schon lange selbst in die Tasche, ja, ich fürchte, er glaubt das selbst, was er sagt.
Ich habe gegen Soliman einen dominierenden Sturm erwartet. Es begann ja auch hoffnungsvoll: verhaltene erste Runde, in der zweiten bereits ein unerwarteter Niederschlag, ich dachte, das geht keine 12 Runden. Wieso Sturm dann nicht entsprechend nachsetzt, im Gegenteil sogar ab der vierten deutlich nachlässt, ist mir unbegleiflich. Und hier kommt die Frage, was hat das Doping damit zu tun? Damit lässt sich vor allem die Kondition steigern, evtl. auch etwas die Kraft, keinesfalls aber die Skills. Aber in der vierten Runde stellt sich doch noch keine Konditionsfrage! Zudem wird die Kondition gerade im Boxen ja massiv davon beeinflusst, was ich an Schlägen wegstecken muss. Und da ist wieder der Punkt, dass Sturm Soliman einfach zu wenig bearbeitet und beschäftigt und somit sogar stark gemacht hat.
Zusammengefasst sage ich, dass mich die Frage, war es ein knapper Sieg, ein Unentschieden oder eine knappe Niederlage, ebenfalls nicht interessiert, weil ein Sturm einen Soliman einfach deutlich schlagen muss. Sturm hätte einen Kampf liefern müssen, der keinen Interpretationsspielraum lässt. Ich glaube nicht mehr an Sturm.
Ich habe gegen Soliman einen dominierenden Sturm erwartet. Es begann ja auch hoffnungsvoll: verhaltene erste Runde, in der zweiten bereits ein unerwarteter Niederschlag, ich dachte, das geht keine 12 Runden. Wieso Sturm dann nicht entsprechend nachsetzt, im Gegenteil sogar ab der vierten deutlich nachlässt, ist mir unbegleiflich. Und hier kommt die Frage, was hat das Doping damit zu tun? Damit lässt sich vor allem die Kondition steigern, evtl. auch etwas die Kraft, keinesfalls aber die Skills. Aber in der vierten Runde stellt sich doch noch keine Konditionsfrage! Zudem wird die Kondition gerade im Boxen ja massiv davon beeinflusst, was ich an Schlägen wegstecken muss. Und da ist wieder der Punkt, dass Sturm Soliman einfach zu wenig bearbeitet und beschäftigt und somit sogar stark gemacht hat.
Zusammengefasst sage ich, dass mich die Frage, war es ein knapper Sieg, ein Unentschieden oder eine knappe Niederlage, ebenfalls nicht interessiert, weil ein Sturm einen Soliman einfach deutlich schlagen muss. Sturm hätte einen Kampf liefern müssen, der keinen Interpretationsspielraum lässt. Ich glaube nicht mehr an Sturm.
Dadrum ging es nicht. Zu sagen, das Doping hatte mit der Niederlage nix zu tun, ist bei einer sehr knappen Niederlagen, nicht haltbar und unangebracht.
Dass Sturm eigentlich auch einen gedopten Soliman hätte schlagen müssen - was Anspruch angeht - das sehe ich auch so - er hat zu wenig getan und Soliman hat ihn bis zur letzten Runde mit Schlägen eingedeckt und war aktiv.
Sollte er aber wirklich gedoped gewesen sein, muss man das eben in einem anderen Licht sehen.
R
Ray
Guest
reden wir hier von dem soliman der fast 1300 schläge gegen einen statischen wright abfeuerte ? (2005)
Von dem reden wir, ja. 2005 war er aber auch noch 8 Jahre jünger.
In die Richtung will ich die Diskussion aber auch nicht lenken, ehrlich gesagt. Sturm hat zu wenig getan und war zu passiv, deswegen hat er verloren. Hat Soliman aber gedoped wird es sicher ein No Contest.
Diskussionen über Soliman auch ohne dieses Doping so aktiv hätte sein können, sind ja eh rein spekulativ.
Das spielt alles aus zwei Gründen keine Rolle: (1) Ist die Einnahme von Oxilofrine im Leistungssport nicht gestattet; (2) kannst du nicht ausschließen, dass Soliman im Kampf oder in der Vorbereitung von dieser Einnahme profitiert hat, du kannst nicht sagen, wie er davon profitiert hat, und du weißt auch nicht, ob er davon überhaupt profitiert hat. Du kannst aber zugleich nie die Möglichkeit ausräumen, dass diese Einnahme seine Leistung oder seine Form entscheidend verbessert hat! Wenn du es kannst, dann zeig es mir bitte.
Es geht mir nicht darum, die Leistung Sturms im Nachhinein schönzureden oder zu relativieren, das sind zwei Paar Schuhe - es geht um Soliman, der möglicherweise versuchte, sich mit unerlaubten Mitteln Vorteile zu verschaffen, und davon auch in entscheidender Form profitiert haben könnte.
Bemerkenswert jedenfalls, dass sobald Sturm im Spiel ist, selbst Doping-Vergehen plötzlich als Kavaliersdelikte behandelt werden.
Es geht mir nicht darum, die Leistung Sturms im Nachhinein schönzureden oder zu relativieren, das sind zwei Paar Schuhe - es geht um Soliman, der möglicherweise versuchte, sich mit unerlaubten Mitteln Vorteile zu verschaffen, und davon auch in entscheidender Form profitiert haben könnte.
Bemerkenswert jedenfalls, dass sobald Sturm im Spiel ist, selbst Doping-Vergehen plötzlich als Kavaliersdelikte behandelt werden.
jack blackburn
Nachwuchsspieler
Etwas die Tatsache, dass Sturm konditionell am Ende war und zwar schon nach vier Runden???? Sturm hatte keine Ausdauer und seine mangelnde Workrate, die mangelnde Beinarbeit und Passivität zeigte sich doch schon in der ersten Hälfte des Kampfes und nicht erst gegen Ende des Kampfes. Sturm hatte schon vorher abgebaut. Sturm blieb schon in den ersten sechs Runden immer vor Soliman und bewegte sich nicht. Er ließ sich eindecken. Diese Tatsache hat nix mit dem Doping zu tun, sondern mit Sturms Passivität und konditionellen Schwächen.
Klar ist Doping unzulässig. Ohne Frage, aber Sturm hatte generell Defizite zu Beginn des 12 Runden Kampfes und nicht erst gegen Ende.