O-Scoring, 17.10.2009: TAYLOR vs. ABRAHAM // LICINA vs. HERNANDEZ

[ODDA1]

Januar 2010....

Yep, am 23. laut AA himself.

 

[pojo]

@pojo
Im Vorfeld des Kampfes sind diverse Vermutungen angestellt worden. Von diversen Leuten.
Einige haben sich bestätigt, andere widerum nicht.
Es wurde eigtl. das gesamte Spektrum des Möglichen abgedeckt....

Hmm, ich hab schon den Eindruck, dass einige Leute erpicht darauf sind, Abraham als tumbe Schlägertype zu exposen. Da passt dann der Sieg gegen einen JT nicht so recht ins Bild, so dass die selben Leute, die AA zuvor nur Aussenseiterchancen eingeräumt haben, nun lapidar meinen, dass es ja völlig offensichtlich war, dass JT längst übern Berg ist.

Ich finde AA hat geboxt wie immer, und wie so oft, mit seiner bevorzugten Strategie...

nee, ich find ja jetzt auch nicht, dass das ein boxerischer Quantensprung Abrahams war. Engagierte, konzentrierte, gute Vorstellung. Punkt

gegen einen Taylor der die letzten KO's seiner Karriere mental nicht verarbeiten konnte, gewonnen.

das liegt zwar nahe, ist aber irgendwo doch spekulativ, find ich. Ich glaube, dass es trotz eventuellem psychischen Knacks nicht mehr als eine handvoll Boxer im SMW gibt, die JT schlagen können. OK, das ist jetzt auch spekulativ

 

[treize]

@pojo

He, das ist alles Spekulation.

So wie ich deine gelten lasse, ist meine, und die der anderen, ohne dass man ihnen gleich "Haterei" (Unwort hoch zehn btw.! Wenn jemand etwas kritisiert wird oftmals diese "Karte gespielt", die schon fast einem "Nazi" oder "Faschist" äquivalent ist, hab' ich manchmal das Gefühl, um den/die Kritiker/in zu stigmatisieren ) vorwerfen müsste.

Alles reine Spekulation, und deinen Vorwurf seh ich beim lesen nicht bestätigt...

EDITH//
Das war meine Einschätzung vor dem Kampf

Im Prinzip habt ihr alles gesagt, nun noch meine Spinnerei-


Zu Taylor:

Ich denke, dass Taylor, sollte er sich keinen richtig harten Treffer von Abraham, egal in welcher Runde, fangen, ihn ausboxen, und Punktsieger wird.
Sollte er einen Richtigen kassieren, der ihn nicht auf die Bretter schickt, oder auf die Bretter schickt aber er kann aufstehen, läuft sein Oberstübchen heiss-Erinnerungen an die beiden letzten Kämpfe werden wach -, und er wird so dermassen vorsichtig bis untätig dass er nach Punkten verliert. Wenn er nicht sogar auf die Bretter muss.
Ich glaube Taylor's mentales "Vermögen", nicht sein boxerisches ist für ihn der "Schlüssel" zum Sieg.

Zu Abraham:

Sollte er seine, jedem bekannte, Workrate beibehalten wird er nach Punkten verlieren.
Es sei denn er verunsichtert Taylor, am besten schon recht früh im Kampf, was mit einigen wenigen, harten Treffern möglich sein sollte.
Dann kann er auch seinen "Stiefel" runterboxen und wird dennoch, ob nach Punkten, oder durch K.O. gewinnen.

 

[Voldemort27]

Zu Abraham vs. Taylor - Ich fande Taylor eigentlich garnicht schlecht.Meiner Meinung nach hat er sogar minimal geführt bis zum KO.Man kann doch Abraham nicht die Runden geben,nur weil er pro Runde 10 Sekunden-Spurts einlegt.Den Rest verschanzt er sich hinter der Doppeldeckung und frisst einige Jabs und auch manche gute Haken von Taylor,die selbst durch die Deckung gingen.Nunja,anscheinend Ansichtssache.Er hat ja dann noch Alles klargemacht.

Aber es gäbe einige Duelle die technisch gesehen echte Leckerbissen wären.

Dirrell vs. Ward
Ward vs. Taylor
Dirrell vs. Taylor

 

[Competition]

Es war sehr eindrucksvoll, wie Abraham in seinem ersten richtigen Supermittelgewichts-Kampf auftrat (der Kampf Miranda war kein Gradmesser). Er ist physisch ein Tank und hat seinen Stiefel sehr selbstbewusst durchgezogen :thumb:. Natürlich gab es boxerisch nichts Neues, seine Stärken (wie auch Schwächen) sind ja bekannt, aber taktisch hat er mir sehr gut gefallen. Endlich ist er mit seiner Doppeldeckung mal nach vorne marschiert und hat von der Ringmitte aus operiert. Sehr starke Vorstellung, die Lust auf Mehr macht.

Gleichzeitig zu Abrahams sehr guter Vorstellung muss man aber auch feststellen, dass Taylor regelrecht "shot" wirkte. Ich hatte es nach sechs Runden 4:1 für Taylor, aber da hat er mir schon nicht gefallen: saftlos, kraftlos, sehr unsicher (traute sich kein einziges Mal, die Entfernung zu AA so zu verkürzen, dass seine Rechte nicht schon vor Abraham stoppte...), dazu noch gewohnt linear.

Der Auftritt gegen Froch war wahrscheinlich sein letztes "Hurra". Dort hat er stark geboxt und dennoch verloren. So etwas kann Motivation geben ("Jetzt erst Recht!") oder demoralisieren ("Noch nicht mal meine gute Leistung hat gereicht...!"). Letzteres war der Fall und wäre - wenn nicht die Verträge unterzeichnet wären - wahrscheinlich das Karriereende für Taylor. Auch so halte ich es für möglich, dass er zurückzieht.

Damit schmälere ich nicht die Leistung von Abraham. Er war sehr stark, und für Taylors saftlosen Auftrtt kann er nichts. Nach 11 Runden hatte ich es klar für AA, 106:102 und nach der zwölften hätte es ohne KO 116:111 gestanden. Respekt :thumb:.

Gruß, Competition

 

[Ryder]

first post

Hi Leute,

seit einiger Zeit verfolge ich hier im Forum das Boxgeschehen und die dazu existierenden Meinungen. Nun möchte ich auch mal meinen Senf dazu abgeben.

Ich bezeichne mich als Box-Sympathisanten und sicherlich nicht als Experten.

Nun aber zum Kampf Abraham - Taylor...

Ich denke, dass der Kampfplan von Wegner und Abraham gut aufgegangen ist. Hatte nicht das Gefühl, dass die einen anderen Kampfverlauf wollten.

Wegner hat ihn nicht wie die letzten Male schon in Runde 2 bzw. 3 gepusht und gefordert mehr zu machen, sondern hat die Passivität "akzeptiert". Ich denke, dass sie ganz klar drauf gebaut haben, dass Taylor sich mit seiner Workrate an der Doppeldeckung aufreibt - und das ist so auch aufgegangen.

Dann wurde Arthur aktiver und hat Taylor mit seinen Bomben noch langsamer gemacht - Stück für Stück.

Momentan seh ich in diesem Turnier nur Kessler, der Arthurs Schwächen ausnutzen kann. Gegen Taylor sind seine wilden Schwinger, aufgrund von Taylors Schnelligkeit, oft auch ins Leere gegangen - bloß Taylor war nicht in der Lage, dann direkt entgegenzusetzen.

Die Gefahr seh ich bei einem Kessler, der so eine Schlagserie einfach unterbindet indem er Arthur auskontert - und hauen kann der ja auch der Kessler.

Ansonsten war ich beeindruckt von Arthurs Leistung. Es war nichts Phänomenales - es war einfach nur unglaublich souverän.

So sehr hat er seinen eigenen Stil und seinen Kampfverlauf selten jemandem aufdrücken können. Ich hatte nie das Gefühl, dass da irgendwas nicht so läuft wie von Wegner und Abraham geplant.

Bin gespannt auf den nächsten Kampf. Dirrell hab ich selber noch nie gesehen, aber wenn hier von seiner Schnelligkeit gesprochen wird, die Abraham Probleme machen wird, dann muss ich sagen, dass der Kampfverlauf einfach ähnlich wie der gestrige sein wird.

Dirrell wird arbeiten und aktiv sein. Abraham schaut sich das aus. Dann setzt er die ersten Bomben und Dirrell wird Stück für Stück langsamer bis einige hier im Forum wieder davon reden, dass Dirrell dann doch nicht so gut war.

Alles in Allem ist das Ganz dann aber doch ne gute Vorbereitung für das Finale gegen Kessler. Jetzt hatte er den Techniker, den nächsten Kampf gegen einen flinken Gegner und dann gegen Froch, treffen 2 Pferde aufeinander.

Im Finale erwartet ihn halt die gesamte Kombination all dessen. Ich hoffe, dass Abraham ohne Niederlage in dieses Finale einziehen kann und freue mich allgemein, dass es dieses Turnier gibt, weil selbst mir als Box-Sympathisant langsam die Lust ausging Felix Sturm Kämpfe anzuschauen.

Mir wäre es lieber, wenn Niederlage nicht so überbewertet würden, dafür aber wieder echte Schlachten von wahren Fightern geschlagen werden.

Deshalb könnte ich auch mit einer Niederlage Abrahams "leben" ohne dass ich ihn gleich total schlecht reden müsste oder mich abkehren müsste.

So far... und macht weiter so... die kontroversen Meinungen sind immer schön zu lesen ! Das macht den Sport aus ! :thumb:

 

[KRAFT&HERZ]

Hi Leute,

seit einiger Zeit verfolge ich hier im Forum das Boxgeschehen und die dazu existierenden Meinungen. Nun möchte ich auch mal meinen Senf dazu abgeben.

Ich bezeichne mich als Box-Sympathisanten und sicherlich nicht als Experten.

Nun aber zum Kampf Abraham - Taylor...

Ich denke, dass der Kampfplan von Wegner und Abraham gut aufgegangen ist. Hatte nicht das Gefühl, dass die einen anderen Kampfverlauf wollten.

Wegner hat ihn nicht wie die letzten Male schon in Runde 2 bzw. 3 gepusht und gefordert mehr zu machen, sondern hat die Passivität "akzeptiert". Ich denke, dass sie ganz klar drauf gebaut haben, dass Taylor sich mit seiner Workrate an der Doppeldeckung aufreibt - und das ist so auch aufgegangen.

Dann wurde Arthur aktiver und hat Taylor mit seinen Bomben noch langsamer gemacht - Stück für Stück.

Momentan seh ich in diesem Turnier nur Kessler, der Arthurs Schwächen ausnutzen kann. Gegen Taylor sind seine wilden Schwinger, aufgrund von Taylors Schnelligkeit, oft auch ins Leere gegangen - bloß Taylor war nicht in der Lage, dann direkt entgegenzusetzen.

Die Gefahr seh ich bei einem Kessler, der so eine Schlagserie einfach unterbindet indem er Arthur auskontert - und hauen kann der ja auch der Kessler.

Ansonsten war ich beeindruckt von Arthurs Leistung. Es war nichts Phänomenales - es war einfach nur unglaublich souverän.

So sehr hat er seinen eigenen Stil und seinen Kampfverlauf selten jemandem aufdrücken können. Ich hatte nie das Gefühl, dass da irgendwas nicht so läuft wie von Wegner und Abraham geplant.

Bin gespannt auf den nächsten Kampf. Dirrell hab ich selber noch nie gesehen, aber wenn hier von seiner Schnelligkeit gesprochen wird, die Abraham Probleme machen wird, dann muss ich sagen, dass der Kampfverlauf einfach ähnlich wie der gestrige sein wird.

Dirrell wird arbeiten und aktiv sein. Abraham schaut sich das aus. Dann setzt er die ersten Bomben und Dirrell wird Stück für Stück langsamer bis einige hier im Forum wieder davon reden, dass Dirrell dann doch nicht so gut war.

Alles in Allem ist das Ganz dann aber doch ne gute Vorbereitung für das Finale gegen Kessler. Jetzt hatte er den Techniker, den nächsten Kampf gegen einen flinken Gegner und dann gegen Froch, treffen 2 Pferde aufeinander.

Im Finale erwartet ihn halt die gesamte Kombination all dessen. Ich hoffe, dass Abraham ohne Niederlage in dieses Finale einziehen kann und freue mich allgemein, dass es dieses Turnier gibt, weil selbst mir als Box-Sympathisant langsam die Lust ausging Felix Sturm Kämpfe anzuschauen.

Mir wäre es lieber, wenn Niederlage nicht so überbewertet würden, dafür aber wieder echte Schlachten von wahren Fightern geschlagen werden.

Deshalb könnte ich auch mit einer Niederlage Abrahams "leben" ohne dass ich ihn gleich total schlecht reden müsste oder mich abkehren müsste.

So far... und macht weiter so... die kontroversen Meinungen sind immer schön zu lesen ! Das macht den Sport aus ! :thumb:

na dann, willkommen im club der langen stänge!
cooles erstet post.

 

[Titov1]

Ich denke nicht dass Taylor nach dem Abraham Kampf freiwillig aus dem Turnier aussteigt. Das würde imo das Karierreende bedeuten. Wenn man allerdings die Horrormeldungen von heute liest und von Gedächtnisverlust, Gehirnblutung etc. die Rede ist würde ich mir wünschen man nimmt ihn aus dem Turnier und ersetzt ihn durch einen anderen Kämpfer. Er hat schließlich noch Frau und Kinder.

@Ryder: von mir auch nochmal ein "willkommen im Club" und ein Thumbs up für ein gelungenen post (oder heißt das für ein gelunges posting?)

 

[derbärlina]

Es war sehr eindrucksvoll, wie Abraham in seinem ersten richtigen Supermittelgewichts-Kampf auftrat (der Kampf Miranda war kein Gradmesser). Er ist physisch ein Tank und hat seinen Stiefel sehr selbstbewusst durchgezogen :thumb:. Natürlich gab es boxerisch nichts Neues, seine Stärken (wie auch Schwächen) sind ja bekannt, aber taktisch hat er mir sehr gut gefallen. Endlich ist er mit seiner Doppeldeckung mal nach vorne marschiert und hat von der Ringmitte aus operiert. Sehr starke Vorstellung, die Lust auf Mehr macht.

Gleichzeitig zu Abrahams sehr guter Vorstellung muss man aber auch feststellen, dass Taylor regelrecht "shot" wirkte. Ich hatte es nach sechs Runden 4:1 für Taylor, aber da hat er mir schon nicht gefallen: saftlos, kraftlos, sehr unsicher (traute sich kein einziges Mal, die Entfernung zu AA so zu verkürzen, dass seine Rechte nicht schon vor Abraham stoppte...), dazu noch gewohnt linear.

Der Auftritt gegen Froch war wahrscheinlich sein letztes "Hurra". Dort hat er stark geboxt und dennoch verloren. So etwas kann Motivation geben ("Jetzt erst Recht!") oder demoralisieren ("Noch nicht mal meine gute Leistung hat gereicht...!"). Letzteres war der Fall und wäre - wenn nicht die Verträge unterzeichnet wären - wahrscheinlich das Karriereende für Taylor. Auch so halte ich es für möglich, dass er zurückzieht.

Damit schmälere ich nicht die Leistung von Abraham. Er war sehr stark, und für Taylors saftlosen Auftrtt kann er nichts. Nach 11 Runden hatte ich es klar für AA, 106:102 und nach der zwölften hätte es ohne KO 116:111 gestanden. Respekt :thumb:.

Gruß, Competition

alter schwede dit is ja derbe .
116 zu 11 für arthur.


7,9,10 für arthur dann eventuell noch ein zwei ausgeglichene und punktabzug mehr is nich drin.
wie soll der die runden gehohlt haben. kaum schläge folglich kam treffer.

 

[agostino]

alter schwede dit is ja derbe .
116 zu 11 für arthur.


7,9,10 für arthur dann eventuell noch ein zwei ausgeglichene und punktabzug mehr is nich drin.
wie soll der die runden gehohlt haben. kaum schläge folglich kam treffer.

5,6,8,11, 12 klare Taylor oder ??

PS Brille hilft...

 

[Madball]

Ich habe gerade gelesen, dass Taylor mit Gehirnerschütterung im Krankenhaus liegt/lag. Er ist wohl nach dem Punch sehr unglücklich mit dem Hinterkopf auf den Boden gefallen.

Ich hoffe, er erholt sich gut und übersteht das alles ohne bleibenden Schäden.

Über seine Zukunft im Turnier und als Berufsboxer sollte er sich nach der Genesung in aller Ruhe Gedanken machen.

 

[Competition]

alter schwede dit is ja derbe .
116 zu 11 für arthur.


7,9,10 für arthur dann eventuell noch ein zwei ausgeglichene und punktabzug mehr is nich drin.
wie soll der die runden gehohlt haben. kaum schläge folglich kam treffer.

Soso, mehr ist für Dich drin, da bin ich aber beruhigt, dass das nun auch geklärt ist... Sorry, aber da lohnt für mich die Diskussion nicht .

 

[reineckefuchs]

nach der 4. hat taylor nach meiner meinung keine runde mehr geholt. selbst wenn man r5 und 6 noch relativ ausgeglichen sehen will, reichts nicht nach punkten für ihn. darüber hinaus hat sich taylor noch einen punktabzug "verdient" und hätte auf jeden fall auch ohne ko verloren.

 

[derbärlina]

wäre aber mal nich schlecht wenn de erläuterst wie du zu so einer wertung kommst. weil das ja ein komplett anderer kampf ist.

 

[reineckefuchs]

@ bärlina

ich habe den kampf 2x gesehen und hatte aa locker nach punkten vorne. keine ahnung welchen kampf du gesehen hast.

 

[Rocco]

wäre aber mal nich schlecht wenn de erläuterst wie du zu so einer wertung kommst. weil das ja ein komplett anderer kampf ist.

Nun, ich weiss nicht wo Du warst, aber beim den der Fuchs gesehen hat, bei dem war ich auch gestern. Nach Runde 10 lag Abraham bereits nach Punkten vorn. Dass Taylor mal zwischendurch gewackelt hatte habe ich in Berlin gar nicht mitbekommen, im TV sah die Überlegenheit Abrahams hintenraus noch drückender aus.

 

[KRAFT&HERZ]

taylor lt. boldzeitung mit minimaler hirnblutung.

das bedeutet für mich, er ist raus - aus - viel zu gefährlich weiter zu boxen.

das wenn nochmal auftritt oder gar 2 mal, gibt es evtl. rente in form von reha ect.

taylor ist überm berg. so ist das!

kalle sauerland und co. sollten ohne ihn weiterplanen.

gesundheit geht vor, auch vor kohle.

das ist für alle teilnehmer ein 3 punkte-mann, sprich die KO gefahr ist zu hoch.

 

[derbärlina]

reineckefuchs wie es aussieht warste nich direkt am ring das erklärt sicher einiges.

womit soll arthur zu beispiel die elfte gehohlt haben oder die zwölfte bis zum ko. da kam nüscht und taylor hat sogar noch druck gemacht letzlich sein fehler.

 

[agostino]

reineckefuchs wie es aussieht warste nich direkt am ring das erklärt sicher einiges.

womit soll arthur zu beispiel die elfte gehohlt haben oder die zwölfte bis zum ko. da kam nüscht und taylor hat sogar noch druck gemacht letzlich sein fehler.

Grad noch mal angeschaut..... Schau lieber Snooker, da siehste evtl mehr.


PS are you auch en Troll ???

 

[pojo]

reineckefuchs wie es aussieht warste nich direkt am ring das erklärt sicher einiges.

womit soll arthur zu beispiel die elfte gehohlt haben oder die zwölfte bis zum ko. da kam nüscht und taylor hat sogar noch druck gemacht letzlich sein fehler.

Hätte Abraham Taylor nicht ko geschlagen, hätte dieser also die zwölfte Runde gewonnen. Davon abgesehen, dass ich diese Sichtweise nicht teile - wie ist das eigentlich, dein Leben im Konjunktiv?