O-Scoring, 20.12.2008: Valuev-Holyfield / + Pianeta-Duhaupas / + MDR Fights

[Rocco]

selbst wenn er nicht mehr in der ersten liga mithalten kann - für solche wie botha/guerro wirds noch reichen.

Wie wär's mit Bowe?

Hut ab vor dem Mann, ehrlich. Valuev sah seit Chagaev nicht mehr so alt aus wie gestern.

 

[reineckefuchs]

Wie wär's mit Bowe?

Hut ab vor dem Mann, ehrlich. Valuev sah seit Chagaev nicht mehr so alt aus wie gestern.

bowe und holy haben schon 3 fights gegeneinander hinter sich.

ja, auch für mich sah valuev gestern nicht gut aus. er hat exakt nur so viel gemacht, wie er unbedingt musste um nicht mit wehenden fahnen unter zu gehen. sein glück war, dass holy ab r7 etwas die luft ausging.

 

[kronjuwel]

Ein Prime Holyfield hätte mit Valuev den Ringboden aufgewischt, da bin ich mir sowas von sicher. Zu behaupten, Prime Holyfield hätte es nicht besser machen können und hätte vllt auch nach Punkten verloren ist einfach nur schwachsinn...

Ich würde sagen wir lassen diesen fiktiven Kämpfe hier raus.
Das bringt doch nichts und hat auch mit Kampf gestern nichts zu tun.
Klar will der ein oder andere sich ein wenig abreagieren, aber dafür gibts
doch sicher andere Möglichkeiten.


@Knight

Es ist offensichtlich, dass einige hier nicht gesehen haben, dass Valuev fast nie getroffen hat.
Nur schlagen und eine Workrate haben ist rein gar nichts wert.
Treffer zählen und nichts anderes!
Von daher hat Valuev verloren, Holly ist der "Champ der Gerechtigkeit."

Was offensichtlich ist, das du die Regeln nicht kennst.
Man kann einen Kampf auch mit weniger klaren Treffern gewinnen,
wenn man den Kampf macht.

 

[Descartes99]

kennt jm. von euch zufällig den walk-in song von holyfield???
falls ja... pn an mich bitte...

kennt denn niemand den song???

 

[Povetkin]

Die 3 Punktrichterzettel

und das auf der Sauerlandhomepage, das sollten die deutschen Ställe immer machen :thumb:

tssss, Ich habe sogar eine Runde an Valuev gegeben, die Poppi Holyfield gab, die vierte, owei

Das Boxen ist einfach unseriös. Es gibt nur 3 Punktrichter, die sehen im Boxen alle unetrschiedliche Sportarten und dann kommen solche Differenzen wie in den ersten 4 Rundne zu stande.

ehrlich gesagt fände ich ein Rematch zwsichen den beiden zu Gunsten der Entwicklung von Valuev gar nicht so uninteressant. Aber erst dann wenn Valuev den Titel wahrscheinlich schon wieder los ist, nach Chagaev.

http://www.boxen.com/upload/scorecardszurich.JPG

 

[Dostoevskij]

Moin, Moin!

Wieviel Geld hat Hollyfield eigentlich für den Kampf bekommen? Der Spiegel schreibt 750.000 $. Das ist aber relativ wenig, wenn das stimmt.

Ich habe was gehört von Valuev 1 MIO, Holyfield 500.000. Im Deutschlandfund wurde heute gesagt, Holyfield müsse jährlich 500.000 USD Alimente zahlen. Mit seinem Boxen hätte er insgesamt 150 Mio USD zusammengescheffelt.

Obwohl ich Briggs - Ibragimow noch öder fand, muß ich doch sagen, daß, wenn Schwergewichtsboxen jetzt immer so aussähe wie in Zürch (vielleicht habe die ja nur so langsam geboxt, weil das Event in der Schweiz stattfand , ich gerne zur einer aufregenderen Sportart abwanderte, z.B. Synchronschwimmen.

Sollen sie Tuaman aus der Mottenkiste holen. Das wäre einer, der Valuev mit seiner Mörderlinken vielleicht doch in Bedrängnis brächte.

 

[speedclem]

manchmal ärgert mich, dass es gewisse leute drehen wie sies brauchen, einmal ists der herausforderer der den kampf machen muss und flitzer werden als antiboxer verschrieen "der ist doch die ganze zeit nur weggerannt", "der hat null druck gemacht", aber wenn holy seine "workrate" bringt gewinnt er klar und alles andere ist ein fehlurteil.
der kampf war schlecht, weil beide nicht in der lage waren, mehr zu machen. valuev hat doch seine runden nur gewonnen, weil holy in denen NICHTS gemacht hat, was seinem herausvordererstatus entsprochen hätte.
er hat bei mir 6 runden gewonnen, plus minus eins oder zwei, alles alles kein skandal.
fanbrillen sagen ja auch vorraus, dass holy valuev stoppt...
und ich habe respekt vor seiner leistung, aber nur im bezug auf die 46 jahre, wenn ich an den jungen holyfield und seine legendären kämpfe denke, tut mir das gestern eher leid.

 

[sucki]

Ich weiß nicht wie man hier Valuev als Sieger sehen kann!? Ein Skandalurteil war es gestern sicher nicht, da habe ich schon schlimmere Urteile gesehen was Valuev angeht. Dennoch hätte der Sieger gestern eigentlich Holyfield heißen müßen. Er hat in einem schlechten Kampf einfach mehr Treffer setzen können, auch wenn es keine überzeugende oder grandiose Vorstellung von ihm war, der Sieger konnte sicher nicht Valuev heißen. Valuev macht ja fast garnichts... ich meine der Mann ist Weltmeister im Schwergewicht!!! Es ist wirklich traurig das sich solche Leute Weltmeister nennen dürfen. Was hätte gestern ein Vitali Klitschko mit Valuev gemacht? Ich kann nur hoffen das Haye oder Vitali schnell gegen Valuev boxen, damit diese Farce endlich ein Ende hat! Wladimir kanns von mir aus auch richten... das wird allerdings ein sehr langweiliger Kampf der 120:108 x 3 ausgehen dürfte...

 

[Lord Krachah]

Ich weiß nicht wie man hier Valuev als klaren Sieger sehen kann!?

Hat ihn hier denn jemand als klaren Sieger gesehen? Die meisten hatten den Kampf doch Unentschieden oder knapp für den einen oder anderen.

 

[KRAFT&HERZ]

Sorry ...

Der Holyfield aus z.b. den Bowe Kämpfen hätte über Valuev nur müde gelächelt und ihn in jeder einzelnen Runde nach belieben mit Haken-Serien eingedeckt. Holys hatte zu damaliger Zeit eine enorme Workrate und seine Kombinationen (Präzision und Schnelligkeit) waren mit das Beste, was man im HW zu sehen bekam. Valuev wäre mit diesem Holyfield so hoffnungslos überfordert gewesen, dass ich mir gut vorstellen könnte das Valuev schon nach wenigen Runden frustriert das Handtuch geworfen hätte.

Das gestern war aber nicht mehr der selbe Boxer, das kann man nicht mal mehr miteinander vergleichen. Zu sagen, der Prime-Holy hätte das nicht besser machen können, wird dieser All-Time-Legende nicht mal mehr im Ansatz gerecht. Holy war zu seiner Zeit nicht nur um Welten besser als ein Valuev, da lagen wirklich Universen zwischen.

Nimms mir nicht übel

nimm ich dir auch nicht über.
da habe ich wohl etwas zu fett aufgetragen. ich wollte sagen, dass der evander gestern intelligent geboxt hat und das beste rausgeholt hat, was ein 46jähriger wohl kann.
ich kenn ihn ja auch schon paar jahre.
er hat halt nicht den "warrior" rausgelassen, sondern ringintelligenz gezeigt und das hätte er wohl früher nicht so gemacht, weil er versucht hätte ihn zu knocken und zermürben. da hätte er öfters im infight gestanden.
die tatsache, das der valuev so ein stabiles kinn hat, ließ mich zu einer solchen these kommen, weil ich glaube, dass auch ein holy mit so einem kinn probleme bekommen hätte, wenn und aber.

 

[Calvinhollywood]

1.Beitrag

Meinen ersten Beitrag möchte ich gerne in diesem Thread lassen.

Ich schau mir nun schon seit über 10 Jahren Kämpfe an. Ein Experte wie die meisten hier bin ich aber nicht.

Holyfield hat meiner Meinung nach gestern alles bestens gemacht.
Warum soll er seine Gesundheit riskieren und rein in den Mann gehen?

Er hat gezeigt daß er noch fit ist und mithalten kann. Hat dafür kassiert (auch wenns für ihn nicht viel war) und hatte sich seinen Wunsch nochmal zu boxen erfüllt.

Valuev hätte mehr riskieren können. Mehr auf Holyzugehen und öfter schlagen.
Aber er hatte scheinbar Respekt und wollte auch nichts riskieren.

FAZIT:
Verhältnissmässig langweilliger Kampf.
Aber alleine die Tatsache daß Holyfield im Ring steht hat mich unterhalten.

P.S
Auf meinem Punktzettel war Valuev eine Runde vorne.

P.P.S
Auch wenn ich es Holyfield wirklich gegönnt hätte bin ich froh daß er nicht Weltmeister geworden ist.
Auch wenns evtl noch dauern könnte gibt es für mich im Schwergewicht nur noch einen Kampf nach dem ich mich sehne.

Klitschko & Valuev.

lg Calvin

 

[PRIDEofGERMANY]

ARD „Boxen im Ersten“ 7,24 Mio.

Ordentliche TV-Zuschauerzahl...

 

[jkd]

manchmal ärgert mich, dass es gewisse leute drehen wie sies brauchen, einmal ists der herausforderer der den kampf machen muss und flitzer werden als antiboxer verschrieen "der ist doch die ganze zeit nur weggerannt", "der hat null druck gemacht", aber wenn holy seine "workrate" bringt gewinnt er klar und alles andere ist ein fehlurteil.

nur dass Holy gestern nicht weggerannt war, sondern dem gegner ein bewegliches schwer zu treffendes ziel geboten hat, mit dem versuch seinen gegner zu locken und zu kontern. er ist also vor den angriffen Valuevs nicht geflüchtet, sondern im gegenteil, er hat sie die ganze zeit gefordert. die wenigen aktionen die von Valuev kamen, wurden oft mit kontern und gegenschlägen von Holy beantwortet, wobei Valuev immer schlecht aussah.
die härteren, klareren treffer hatte also Holyfield auf seiner seite. da zwar in den wenigen aber dennoch vorhandenen schlagabtauschen, Holyfield das bessere ende hatte, lag er mit seiner beweglichen kontertaktik also auch besser. von wegen ring generalship.
es war halt alles sehr eng, weil es kaum aktionen gab. aber wenn einer besser war, dann Holy IMO

 

[His Royness1]

nimm ich dir auch nicht über.
da habe ich wohl etwas zu fett aufgetragen. ich wollte sagen, dass der evander gestern intelligent geboxt hat und das beste rausgeholt hat, was ein 46jähriger wohl kann.
ich kenn ihn ja auch schon paar jahre.
er hat halt nicht den "warrior" rausgelassen, sondern ringintelligenz gezeigt und das hätte er wohl früher nicht so gemacht, weil er versucht hätte ihn zu knocken und zermürben.

Glaube du hast ein bissi zuviel WeizenWaldi-Propaganda gehört und dann noch der Maske mit seinem "knocken"... :laugh2:


Wenn man sich den Holy Anfang der 90er anschaut, dann kann man imo nur zu dem Schluss kommen, dass er Valuev übelst verprügelt hätte und die Vielzahl an härtesten Kombinationen eher früher als später den KO gebracht hätten. Wenn er gestern als 46-jähriger Lahmarsch schon kaum was kassiert hat, hätte er sich über Gegenwehr im Infight... (wo Valuev ja wohl absolut seine Stärken hat... :laugh2: ) keine Gedanken machen brauchen.

Holy wäre in Null Komma nichts drin gewesen und hätte am Mann den Kampf bestimmt, da bin ich mir 99%ig sicher. Man darf auch nicht vergessen, was der im Cruiser und am Anfang im Schwer für eine Maschine war - mit das beste was is je gab.

 

[jkd]

Holy wäre in Null Komma nichts drin gewesen und hätte am Mann den Kampf bestimmt, da bin ich mir 99%ig sicher.

ich mir aber auch.
einfach mehr power, mehr frische, mehr energie, mehr workrate, schneller, gieriger. da konnte er den körper noch "zerreissen", alles geben, das hätte ganz anders ausgesehen

 

[rebeldeway]

Mein Fazit:

Das war nichts dolles. Holyfield war besser, als ich gedacht habe, für einen 46jährigen noch recht flink auf den Beinen und auch seine Schläge hatten noch ganz ordentlich Speed (wenn auch kein Vergleich zu früher). Valuev dagegen wirkte vor allem in der ersten Kampfhälfte fast etwas gehemmt. Sein Jab kam ungewohnt zögerlich und mit wesentlich weniger Druck im Vergleich zum Fight gegen Ruiz. Das Ergebnis war ein über weite Strecken ereignisarmer Kampf, der nicht einfach zu scoren war, wie die unterschiedlichen Meinungen hier im Forum ja auch zeigen.

Ich habe den Kampf so gewertet:

Valuev-Holyfield:

1. 10:9 (knapp)
2. 9:10
3. 9:10
4. 9:10
5. 10:9 (knapp)
6. 10:9
7. 10:9
8. 10:9
9. 9:10
10. 9:10 (knapp)
11. 10:9
12. 10:9

Insgesamt: 115:113 für Valuev

Mindestens drei Runden waren bei mir sehr knapp, ich halte deshalb alles zwischen 115:113 für Holyfield und 116:112 für Valuev für vertretbar. Draw ist natürlich auch okay. Insgesamt aber ein Fight, den man sicher schnell vergessen wird. Gerade in der ersten Kampfhälfte passierte ja fast minutenlang gar nichts. Werbung für das Schwergewichtsboxen sieht jedenfalls anders aus. Ich freue mich trotzdem für Holy, dass er den Kampf über weite Strecken so unerwartet offen gestalten konnte (was natürlich auch an Valuevs Passivität lag). Aber das sollte es für "real deal" nun auch gewesen sein. Mehr Kämpfe in diesem Stil brauche ich jedenfalls nicht unbedingt.

 

[reineckefuchs]

valuev/holyfield 2 ???

"Walujew ist etwa im März bereit zum Fight gegen Chagaev. Und danach machen wir wieder Holyfield in Zürich." - so die worte sauerlands zu einem rückkampf.

quelle: http://www.rp-online.de/public/arti...41/Holyfield-will-Revanche-gegen-Walujew.html

ich würde erstmal das ergebnis vom kampf valuev/chagaev abwarten. chagaev wird alles daran setzen valuev ein zweites mal zu bezwingen. oder baut sauerland schon vor, um valuev auch nach einem eventuellen titelverlust gut im rennen zu behalten ?

 

[Boomerang]

Zwar ein langweiliger Kampf und über ein Unentschieden hätte sich Valuev auch nicht beschweren können. Holyfield hatte zwar eine gute Taktik, war mir aber viel zu passiv. Er hat zwar gut getroffen, aber er hat äußerst selten versucht zu schlagen - wenn dann hat er eigentlich immer getroffen.

Wenn ein Holyfield versucht, nur 20 Schläge pro Runde anzubringen und die ganze Zeit der Konfrontation aus dem Weg geht, muss er sich nicht wundern wenn er trotz kleinem Treffervorteil einige Runden NICHT für sich gewertet bekommt und am Ende ohne Gürtel die Heimreise antreten kann.

Valuev zeigte mal wieder, dass er ein limitierter Boxer (workrate, reaktion, handspeed, etc. ) ist und gegen aktivere Gegner mit ähnlichen/besseren technischen Fähigkeiten als Holyfield seinen Titel wieder einbüßen wird.

Auf einen Titel-Rückkampf wie ihn http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,597780,00.html orakelt, kann ich aber gern verzichten.

 

[Tobi.G]

Die Taktik die Holy gestern gegen Valuev gezeigt hat, war ein Kompromiss an sein Alter und seine damit einhergehenden schwindenden Fähigkeiten. Nicht mehr.

Für den Prime Holyfield hätte es keine Notwendigkeit gegeben, sich 2:50 Min pro Runde außerhalb jeglicher Schlagdistanz zu bewegen. Der Prime Holyfield hätte den langsamen Jab vom langsamen, unbeweglichen, ja statischen Valuev weniger mit den Beinen und viel mehr mit den damalig noch vorhandenen Reflexen und der Beweglichkeit im Oberkörper vermieden und wäre am Jab vorbei leicht und locker in Schlagdistanz gewesen und hätte Valuev dort mit Haken-Serien bearbeitet. Der Prime Holyfield hätte mit seinen Konterqualitäten und seiner Schnelligkeit die Schlagdistanz so oft es geht gesucht und nicht wie gestern so häufig wie möglich gemieden.

Das wäre ein komplett anderer Kampfverlauf und auch eine andere Kampftaktik gewesen. Holy wäre zu seiner Zeit doch viel zu schnell, viel zu beweglich und zu explosiv für Valuev gewesen. Valuev wäre für den Prime Holy ein fast stehenden Ziel gewesen, an dem Holyfield seine Stärken perfekt auspielen hätte können. Einen besseren Gegner für einen Boxer mit Holys Anlagen kann es doch schon nicht mehr geben.

Selbstverständlich hätte der Prime-Holy das besser gelöst als gestern, er hätte es deutlich anders gelöst und um Welten besser. Du irrst dich meiner Meinung nach, wenn du der Meinung bist er hätte das nur "etwas entschlossener und konsequnter durchgezogen".

Am Ende ist es aber wurscht. Valuev soll froh sein, dem Prime Holy nie im Ring begegnet zu sein und Holyfield sollte nun endgültig die Handschuhe an den Nagel hängen. Er hat es nicht nötig gegen Boxer mit dem Format eines Valuev zu verlieren.

Ja, du hast absolut recht!Valuev wäre für den damaligen Holyfield kein Gegner gewesen.

 

[Karl-Erwin]

Holyfield hat für mich ganz klar den Kampf gewonnen. Er war der aktivere Mann, hat die deutlich häteren und sauberen Treffer gelandet und sich sehr gut verteidigt. In allen wertungsrelevanten Punkten hat er deutlich dominiert.
Walujew hat sehr schwere Treffer nehmen müssen, aber selber kaum schwere Hände landen können.
Besonders amüsiert hat mich diesmal die Berichterstattung der ARD. Anstatt Holyfields Klasse zu betonen, wenn er mal wieder ein paar Granaten an Walujews Kinn hat einschlagen lassen, betonen sie die Klasse von Walujews Eisenschädel oder Betonkinn. Was hat das mit Klasse zu tun?
Der Kampf hat genau das gezeigt, was ohnehin schon immer alle wussten, nämlich dass ein echter Klassemann mit echtem Talent Walujew übel vermöbeln würde.
Wenn Holyfield auf seine alten Tage Walujew noch derartig blostellen konnte, dann können wir sicher sein, dass die Klitschkos, Povetkin, der gute Kubaner und Haye Walujew völlig auseinander nehmen werden. Walujew will ich persönlich nicht mehr im öffentlich rechtlichen Fernsehen sehen.