O-Scoring, 20.12.2008: Valuev-Holyfield / + Pianeta-Duhaupas / + MDR Fights

[Harman]

zwei coole Bilder zum kampf gefunden

ups sorry für die bezeichnung der Bilder, habe die so auf meinem PC gespeichert.. wußte nicht das die dann mit Namen hier angezeigt werden. Warum sind eigentlich die Bilder nicht direkt zu sehen sondern erst nach drücken der links?

 

[derurs]

ich denke halt dass Holy den Valuev jederzeit ausgeguckt hätte. das ist kein problem für ihn und wäre auch nie eines gewesen. da hätte es die erfahrungen der letzten jahre garnicht gebraucht. imo wären die 15 jahre jünger nur von vor und ohne jeden nachteil. er hätte bspw. bei gleicher taktik, seine aktionen vervielfachen können. plus, dass sie schneller und stärker gewesen wären.

ausknocken kann er valuev natürlich theoretisch, aber in der praxis ist die wahrscheinlichkeit sehr gering. da müssten dann wohl mehrere besttreffer durchkommen, die genau auf den üunkt gehen und dazu von valuev nicht realisiert werden. dafür ist die chance in der praxis mehr als gering, wenngleich aber vorhanden. ansonsten hast du recht. die frage ist aber, ob ein holy mit besserer physis den gleichen stil gefahren hätte und das glaube ich nun wieder nicht. er hätte mehr gebrawlt und dann hätte valuev ihn viel besser erwischen können und der kampf wäre ganz anders verlaufen.

 

[Harman]

vor 10 jahren war tyson auch schon shot und holy lange nicht so clever wie in seinem letzen kampf. da war ich wirklich überrascht, denn man sieht selten, dass sich boxer an ihre gegner anpaassen. die meisten fahren immer ihre schiene, egal wer vor ihnen steht. da fragt man sich auch immer, was die trainer da verzapfen. das mit den fehlurteilen ist allein deine subjektive sicht und nichts anderes. valuev hat bisher nur gegen chagaev verloren und das knapp. bei einem erneuten aufeinandertreffen, wird es vermutlich zu gunsten von valuev ausgehen.

Wie so soll Evander vor 10 jahren nicht so clever geboxt haben??? Vor 10 Jahren hätte es für Valuev niemals die 12. Runde gegeben...

zu sagen Holyfield hätte zu seiner Prime schlechter gegen valuev ausgesehen wie mit 46 ist ja wohl ein witz

Und bei nem erneuten aufeinander treffen mit Chagaev wird Valuev vermutlich böse verprügelt. Chagaev war seine einzige offizielle Niederlage verlorene Kämpfe gabs bei Valuev mittlerweile mehrere.

 

[DunKing]

Ich habe mir nochmals den Kampf gegen Chagaev angesehen
Ehrlich gesagt finde ich Valuev dort gar nicht so schlecht. Natürlich hat er brutal einstecken müssen, aber er hat doch sehr viel geschlagen und Ruslan oftmals gestellt.
Hat mir auf jeden Fall besser gefallen, als die Leistung gegen Holy.

 

[terry]

zwei coole Bilder zum kampf gefunden

ups sorry für die bezeichnung der Bilder, habe die so auf meinem PC gespeichert.. wußte nicht das die dann mit Namen hier angezeigt werden. Warum sind eigentlich die Bilder nicht direkt zu sehen sondern erst nach drücken der links?

auf den pics ist der beweis: holyfield hat hier schon mehr treffer gelandet als valuev im ganzen kampf...

 

[derurs]

Wie so soll Evander vor 10 jahren nicht so clever geboxt haben??? Vor 10 Jahren hätte es für Valuev niemals die 12. Runde gegeben...

zu sagen Holyfield hätte zu seiner Prime schlechter gegen valuev ausgesehen wie mit 46 ist ja wohl ein witz

Und bei nem erneuten aufeinander treffen mit Chagaev wird Valuev vermutlich böse verprügelt. Chagaev war seine einzige offizielle Niederlage verlorene Kämpfe gabs bei mittlerweile Valuev mehrere.

du musst richtig lesen, weil holy sich damals vermutlich mehr auf seine physis verlassen hätte. vielleicht hätte er aber auch so geboxt wie heute, aber imo ist eher unwahrscheinlich. der stil paßt sich doch in der regel der physis und den erfahrungen an. das andere sind reine subjektive deutungen deinerseits. valuev hat bisher nur einen kampf verloren und den knapp. andernfalls hätten wohl alle boxer schon viele fights entgegen den punktrichterurteilen verloren, wenn ex nach bürger xy gehen würde.

 

[KellyPavlik]

auf den pics ist der beweis: holyfield hat hier schon mehr treffer gelandet als valuev im ganzen kampf...

:laugh2: ...der Fight war aber auch nichts fürs Auge...aber größten Respekt vor Holy und klare Nachricht an Valuev...boxe mal ruhig gegen ein KlitschK.O.:laugh2:

 

[derurs]

auf den pics ist der beweis: holyfield hat hier schon mehr treffer gelandet als valuev im ganzen kampf...
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auf den beiden bildern ist genau ein treffer zu sehen und zwar aus verschiedenen perspektiven. jeder der nicht nur bei holys treffern die augen offen hatte wir diese lustige, vermutlich auch scherzhafte aussage´nicht unterschreiben.

 

[terry]

du musst richtig lesen, weil holy sich damals vermutlich mehr auf seine physis verlassen hätte. vielleicht hätte er aber auch so geboxt wie heute, aber imo ist eher unwahrscheinlich. der stil paßt sich doch in der regel der physis und den erfahrungen an. das andere sind reine subjektive deutungen deinerseits. valuev hat bisher nur einen kampf verloren und den knapp. andernfalls hätten wohl alle boxer schon viele fights entgegen den punktrichterurteilen verloren, wenn ex nach bürger xy gehen würde.

valuev hat bis heute schon mindestens 5 kaempfe verloren! und gerade mal 1-2 zu erwaehnende gegner geboxt....

 

[terry]

auf den beiden bildern ist genau ein treffer zu sehen und zwar aus verschiedenen perspektiven. jeder der nicht nur bei holys treffern die augen offen hatte wir diese lustige, vermutlich auch scherzhafte aussage´nicht unterschreiben.

und wenn es der gleiche treffer ist, immer noch mehr als valuev im ganzen kampf hatte....

 

[Harman]

du musst richtig lesen, weil holy sich damals vermutlich mehr auf seine physis verlassen hätte. vielleicht hätte er aber auch so geboxt wie heute, aber imo ist eher unwahrscheinlich. der stil paßt sich doch in der regel der physis und den erfahrungen an. das andere sind reine subjektive deutungen deinerseits. valuev hat bisher nur einen kampf verloren und den knapp. andernfalls hätten wohl alle boxer schon viele fights entgegen den punktrichterurteilen verloren, wenn ex nach bürger xy gehen würde.

selbst wenn Evander damals mehr den Infight gesucht hätte wäre er mitsicherheit genauso wenn nicht noch um einiges erfolgreicher gewesen wie letztes WE.

Ich kann mich an zwei Scenen im Fight erinnern als sie mal im Infight kurz die Hände flogen liesen und bei beiden Scenen hatte Evander die Treffer auf seiner Seite, nicht Valuev.

Valuev hätte gegen einen Prime Evander die dresche seines Lebens bekommen, wenn du das anders siehst... naja.. deine meinung.

Viel Spaß beim zweiten Chagaev Kampf.

 

[buta]

du musst richtig lesen, weil holy sich damals vermutlich mehr auf seine physis verlassen hätte. vielleicht hätte er aber auch so geboxt wie heute, aber imo ist eher unwahrscheinlich. der stil paßt sich doch in der regel der physis und den erfahrungen an. das andere sind reine subjektive deutungen deinerseits. valuev hat bisher nur einen kampf verloren und den knapp. andernfalls hätten wohl alle boxer schon viele fights entgegen den punktrichterurteilen verloren, wenn ex nach bürger xy gehen würde.

Chagaev hat das einzig Richtige gemacht und ihn böse abgekontert, den Kampf hat er hochverdient gewonnen. (Christodoulous 114-114 ist ein Witz)

 

[Harman]

Chagaev hat das einzig Richtige gemacht und ihn böse abgekontert, den Kampf hat er hochverdient gewonnen. (Christodoulous 114-114 sind ein Witz)

so is es.. der erste Kampf war ne klare Sache für Chagaev.. natürlich hatte Valuev die ein oder andere runde mit Jabben klauen können, aber das meiste was Valuev abfeuerte ging auf die Deckung oder komplett danaben.

 

[KellyPavlik]

so is es.. der erste Kampf war ne klare Sache für Chagaev.. natürlich hatte Valuev die ein oder andere runde mit Jabben klauen können, aber das meiste was Valuev abfeuerte ging auf die Deckung oder komplett danaben.

Jo...ihr liegt absolut richtig...dieser Valuev-Express wird bald zum erliegen kommen...er ist zu eindimensional und die Chagaev-Holy-Taktik klappt immer wieder...

 

[jkd]

... die frage ist aber, ob ein holy mit besserer physis den gleichen stil gefahren hätte und das glaube ich nun wieder nicht. er hätte mehr gebrawlt und dann hätte valuev ihn viel besser erwischen können und der kampf wäre ganz anders verlaufen.

verstehe was du meinst, nur heisst zu brawlen ja nicht gleichzeitig auch, blind in den mann zu gehen. Valuev war einfach stets zu langsam, so dass es jederzeit für Holy sehr einfach gewesen wäre seine aktionen entsprechend getimed zu fahren. ich denke er hätte jeweils diese dinge mehr gemacht, die er gefühlt hätte dass er sie tun kann und dass sie richtig sind.
Tyson war gegen Holy schon durch, der meinung bin ich auch. Holy war dennoch bereits gegen Tyson hervorragend taktisch eingestellt. ein einfacher brawler, der ohne auf den gegner zu achten einfach nur sein ding durchzieht war Holy imo nie.
ob er Valuev nun tatsächlich KO gehauen hätte, keine ahnung. tendiere aber am ehesten zu TKO einfach aufgrund der vielzahl von treffern die Valuev hätte schlucken müssen.
ob Valuev einen nun offeneren Holyfield hätte treffen können?
sehr schwierig, weil er einfach zu langsam ist und viel mit deckungsarbeit zutun hätte. Holyfield hätte ihm weiterhin nie die distanz gegeben, die er braucht um seine volle schlagkraft zu entfalten. am clinch hat er durch seine langen arme große nachteile. und Holy versucht eigentlich immer die aktionen seiner gegner zu kontern, auch wenn der eigentliche angriff von ihm selbst ausging. er kontert also auch gerne die konter. Holy liegen deshalb vor allem gegner die langsamer sind als er und leute die den kampf selbst machen wollen. schnelle bewegliche konterboxer liegen ihm hingegen garnicht.

 

[Lord Krachah]

Ich habe auch mit dem schlimmsten gerechnet...aber nach dem Kampf, muß ich sagen, daß im Grunde ALLE BETEILIGTEN gewonnen haben!

Also Valuev hat möglicherweise den Kampf gewonnen, aber als Gewinner ist er nicht aus der Veranstaltung rausgekommen. Vorher kam ihm - auch aufgrund der ganz ordentlichen Kämpfen nach der Chagaev-Niederlage - durchaus Respekt entgegen, nach dem Krampf muss er sich diesen erstmal wieder erarbeiten.

 

[Airtan]

Was soll sich bitte nach der Gargamel-Ära geändert haben? Valuev soll schneller geworden sein? Klar, Holyfield tänzelte wie ein Prime-Ali durch den Ring, während sich Valuev um die eigene Achse drehte und wäre er nur ein bißchen aktiver gewesen, hätten ihm nichtmal die Punktrichter den Sieg nehmen können!
Ein Mann, dessen Wettkampf -und WM-Tauglichkeit heftigst umstritten war, der seine letzten Chancen auf einen Titel deutlich verpasste, führt streckenweise einen deutlich favorisierten WBA-(Pseudo)Weltmeister vor.
Donald, Ruiz I, Bergeron und Holyfield. Das sind nunmehr 4 Kämpfe, die er in den Augen der Punktrichter alle knapp gewann. Selbst ein Hardcore-Valuev-Fan(maddin:laugh2: ) sollte erkennen, daß dies ein bißchen zu viel des Guten ist.
Was mit Dominguez anfing, der mit seinen 1.78m Valuev des Öfteren mit dem Jab traf, führten Donald, Chagaev, Bergeron und Holyfield fort. Steht man nicht wie ein Sandsack=Lya im Ring herum-und dann heißt es, boah, hat sich Valuev verbessert, wird es für einen Valuev immer schwer bis unmöglich richtig zu treffen.

Wladili wird/würde nach demselben Muster fighten. Ich glaube nicht, daß die Größenvorteile von Valuev verhindern würden, daß er seinen Jab etabliert-siehe Dominguez und Donald.
Interessant wird es, wie Valuev reagiert, wenn er in eine Rechte von WK läuft.
Trotzdem sind Haye und Vitali für mich die attraktiveren Gegner.
Das sind echte Warrior!

 

[speedclem]

ja,valuev ist grottenschlecht... aber die bergeron legende
118-110 oder so hatten es die punktrichter, klar, das war zu hoch, abrer gewonnen hat bergeron diesen fight nie, er hate am anfang die besten treffer drinnen, dann hat valuev ihn totgejabbed, leider die wahrheit.

 

[sucki]

ja,valuev ist grottenschlecht... aber die bergeron legende
118-110 oder so hatten es die punktrichter, klar, das war zu hoch, abrer gewonnen hat bergeron diesen fight nie, er hate am anfang die besten treffer drinnen, dann hat valuev ihn totgejabbed, leider die wahrheit.

Welchen Kampf hast du bitte gesehen

Ich hatte damals Geld auf Valuev laufen und dachte nach den 12 Runden mein Geld ist weg !!!

 

[buta]

Naja, wirklich abgesetzt hat sich Valuev in diesem Kampf mit Bergeron auch nicht. Das war knapp. Die einzige richtig starke Leistung zeigte er gegen den, warum auch immer, grottig aufgelegten Lyakhovich.

Dann sind es halt diese vielen Kleinigkeiten, die den Russen unsympathisch werden lassen: Einerseits gegen die Schwächeren "shufflen" und die Überlegenheit raushängen lassen, andererseits von den Alten (Donald) ausgeboxt werden und dennoch einen Punktsieg einfahren.

Das Publikum buht zurecht.