O-Scoring, 8 Count for UBP :P : Gevor V Sartison & Zbik gg den Highlander | 31.07.10

[Knight]

es gehören halt alle Veranstaltungen in Städte ala Neubrandenburg(da ist es noch was besonderes)... in Grossstädte wie Hamburg reisst so etwas doch niemanden mehr vom Hocker..

Ich frage mich ob so ein Kampf irgendwo auf der Welt jemanden vom Hocker reisst.

 

[BlauundWeiss]

Ich oute mich jetzt mal ... wo gab es denn da den Niederschlag und ne 10:7-Runde ? Bin zwischendurch öfter mal kurz raus weil es so "spannend" war.

Ne,

es geht, -so denke ich- um einen anderen Kampf.

Ich fand das 114:114 Urteil von Lord_Krachah beim Kampf Zbik vs. Heiland etwas witzig.
Lord_Krachach jedoch fand es weniger witzig, dass mir sein 114:114 Urteil witzig vorkam. Deswegen wollte er mich insofern diskreditieren, da ich in einem anderen Kampf ein 10:8 wertete.
Quasi:

"Hey, warum machst Du Pfeife -also ich [BlauundWEiss]- dich über mich [Lord_Krachach] lustig, wenn Du keinen Plan von nichts hast und sogar ein 10:8 bei klaren 10:7 (wegen Niederschlag + Punktabzug ) wertest ?! "

Gruss

BlauundWeiss

PS: Ich möchte noch betonen, dass ich mich nicht über die Person Lord_Krachach lustig machen wollte. Allein hielt und halte ich das Urteil 114:114 für nicht ganz zutreffend.

Jedoch ist -zugegebenermassen- Lord_Kranach nicht der einzige, der ein 114:114 Urteil für auch gerechtfertigt hält. Wobei ich es durchaus für möglich halte, dass bei den Personen, die ein 114:114 Urteil für grundsätzlich als zutreffend erachten, ihre Abneigung gegenüber UBP eine grosse Rolle spielt und sie [die besagten Personen] aus diesem Grund ein wenig Objektivität vermissen lassen.

 

[treize]

Zum 10ten -

Über 114:114 hätt' sich auch keiner beschweren dürfen.
Ich hatte Zbik 2 bis maximal 3 Runden vorne.

Ich geh sogar so weit, dass wenn der Gaucho daheim geboxt hätte, er gewonnen hätte und sich ebenfalls niemand hätte beschweren dürfen, und selbst in diesem Forum nicht würde.
Er hat viel mehr gearbeitet. Sehr gut zum Körper getroffen. Zbik war genauer, aber das dann, wenn es hoch kommt genau 4-5 Mal in der Runde.
Das reicht mir nicht um ihm eine runde zu geben. Und, so habe ich mir sagen lassen, es soll Punktrichter geben die das auch so sehen.

Ich empfehle einem jeden Kämpfe, Fussballspiele sonstige sportliche TV-Veranstaltugen, mit deutscher Beteiligung, mal ohne deutschen Kommentar zu gucken.

Ich würde jede Wette eingehen, dass selbst die grössten Fans eines jeden Teams, Boxers usw. etc. pp. zu einer ganz anderen Bewertung der Situation kämen, als sie es mit deutschem Kommentar getan hätten/haben...

Besten und so...

EDITH// Das bezieht sich natürlich auch auf andere Länder mit ihrem jeweiligen Kommentar

 

[Big d]

Warum ziehen Boxforen eigentlich immer einen ähnlichen Typ von witzigen Besserwissern, ähhh ich meinte natürlich überaus erfahrenen Kennern der Boxszene und schon seit Jahren auf höchsten Niveau Boxsport Betreibende, an?

Fließt ein Punktabzug in die Rundenwertung ein? Wann werden Punktabzüge abgezogen?

Warum ich mich zu 10:8 entschied?
Klare Dominanz=>10:8
Niederschlag=>10:7

Da ich die Dominanz jedoch nicht als so klar empfand, denke ich weiterhin, dass ein 10:8 zutreffender ist. Ein 10:7 wäre zu hart gewesen, da die Dominanz m.E. nicht so überaus überlegen gewesen wäre, dass sie einen Punktabzug rechtfertigte.

selbst bei klarer dominanz ist ne runde mit niederschlag 10:8. da müsste es schon extrem sein damit man 2 punkte abzieht.ne runde mit niederschlag ist ja oft sehr klar(oft danach der versuch zu finishen) trotzdem ist der normalfall das man da 10:8 gibt.

 

[BlauundWeiss]

selbst bei klarer dominanz ist ne runde mit niederschlag 10:8. da müsste es schon extrem sein damit man 2 punkte abzieht.ne runde mit niederschlag ist ja oft sehr klar(oft danach der versuch zu finishen) trotzdem ist der normalfall das man da 10:8 gibt.

Ich habe 10:8 in meiner Hobby-Wertung gewertet. Mit ähnlicher Begründung [Nicht angemessen/ zu hart, wenn man 10:7 wertete].
Warum überhaupt die Diskussion über 10:7 aufkam und ich mich von 10:7 abgrenzen wollte?
Ich dachte, dass in unserer Hobby-Spasswertung ein anderer 10:7 zu wertete, sodass ich nur ein 10:8 wertete, da mir die überlegene Dominanz nicht so überaus überlegen erschien.



Gruss

BlauundWeiß

 

[Lord Krachah]

Ne,

es geht, -so denke ich- um einen anderen Kampf.

Ich fand das 114:114 Urteil von Lord_Krachah beim Kampf Zbik vs. Heiland etwas witzig.
Lord_Krachach jedoch fand es weniger witzig, dass mir sein 114:114 Urteil witzig vorkam. Deswegen wollte er mich insofern diskreditieren, da ich in einem anderen Kampf ein 10:8 wertete.
Quasi:



Gruss

BlauundWeiss

PS: Ich möchte noch betonen, dass ich mich nicht über die Person Lord_Krachach lustig machen wollte. Allein hielt und halte ich das Urteil 114:114 für nicht ganz zutreffend. Jedoch ist -zugegebenermassen- Lord_Kranach nicht der einzige, der ein 114:114 Urteil für auch gerechtfertigt hält. Wobei ich es durchaus für möglich halte, dass bei den Personen, die ein 114:114 Urteil für grundsätzlich als zutreffend erachten, ihre Abneigung gegenüber UBP eine grosse Rolle spielt und sie [die besagten Personen] aus diesem Grund ein wenig Objektivität vermissen lassen.

Mir ist nur beim zufälligen Lesen aufgefallen, dass Du aufgrund meines mal wieder hervorragenden Scorings mich "übersetzt" mit "was bist du denn für ein Held" betiteltest. Da ich dann beim entspannten Lesen des anderen Threads las, dass du Niederschläge (zwingender Punktabzug am Ende der Runde) und Punktabzüge (zwingender Punktabzug am Ende des Kampfes) nur dann berücksichtigst wenn es nicht hart wirkt, war ich über deine Kritik an meinem Scoring überrascht. Wobei es ja durchaus sein kann, dass du den Punktabzug wirklich regelgemäß erst am Ende des Kampfes abziehen wollte. Dafür fehlte aber der (-1) Hinweis. Soviel dazu.

Jedenfalls stehe ich mit meinem Scoring nicht nur hier nicht allein:
Alexey Sukachev: 115:113 für Heiland
Alexey Uralets: 118:110 für Heiland
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=29719

Ich fand den Kampf so langweilig, dass ich nicht mit meinem Leben für mein Scoring einstehen würde, erinnere mich aber ganz genau, dass ich z.B. in einer Runde 1 Minute und 15 Sekunden auf den ersten Schlag von Zbik warten musste. In der Ploogschen Lesart zeichnet sich durch völlig Passivität zwar überragende Technik aus, in meiner jedenfalls nicht. Deine abweichende Meinung dazu bleibt dir natürlich völlig unbelassen.

 

[BlauundWeiss]

Dafür fehlte aber der (-1) Hinweis. Soviel dazu.

Das ist richtig.
Leider weiß ich gar nicht so wirklich über welchen Kampf wir reden.

Ich kann mich erinnern, dass ich in irgendeinem anderen Thread "nur" 10:8 wertete, da ich die Dominanz für ein 10:7 für nicht ausreichend empfand. Ein 10:7 (wie es mir schien, dass andere so werteten] zu hart empfand.

Da ich nicht mal mehr den Kampf weiß, weiß ich gerade auch nichts mehr von einem Punktabzug. Somit weiß ich nicht, ob da überhaupt ein Punktabzug stattgefunden hat und ob da ein (-1) fehlte.

Gruss

BlauundWeiß

PS: Ich möchte in meiner Ablehnung eines 114:114 Urteils auch nicht mit dem Leben einstehen.

 

[Voldemort27]

Also,Szbik ist und bleibt der langweiligste deutsche Boxer.Echt übel sich seine Kämpfe anzutun.Da ich letzte Nacht arbeiten war,habe ich mir heute die Aufzeichnung angeschaut.Der Kampf war echt öde.Ich empfande den Kampf auch enger als viele Andere,aber sehe in Szbik schon den verdienten Sieger.Szbik vs. Martinez wäre ja wohl der Brüller überhaupt.*Schmunzel*

Den besten Fight gab es leider nur in Auschnitten zu sehen.Sartison gegen Gevor schien wirklich ein echt unterhaltsamer Kampf gewesen zu sein.Sartison war für mich im Vorfeld schon der Sieger.Aber das Gevor doch so beherzt dagegenhielt war echt respektabel.Wieder mal gutes Kämpferherz bewiesen.

Dimitrenko für mich nicht erwähnenswert.

 

[treize]

Dass der Sartison - Gevor nur in ausschnitten gezeigt wurde war ein Unding!

Ich hatte schon Papier und Bleistift zum Punkten bereitgelegt, die erste Runde 'abgehakt', wollte fröhlich weiterpunkten, um dann feststellen zu müssen, dass in die 4te gesprungen wurde.
Hab' direkt den Stift in die Ecke gefeuert...
Ärgerlich und unverständlich.

Dimitrenko's Auftritt war natürlich nicht erwähnenswert...

 

[desl]

Alexey Uralets: 118:110 für Heiland

Wäre der einer der offiziellen in Hamburg gewesen, dann hätte er aber keinen Applaus gehört.
118:110 Heiland ist weiter von der Realität entfernt als 120:108 Zbik.

 

[mano de piedra]

Man hat sich halt in Deutschland auf jegliches Scoring aus Deutschland eingeschossen. Selbst wenn zufälligerweise mal ein Kampf genau richtig gescored werden würde, käme doch aus irgendwoher jemand der aus einem 120-108 ein 111-117 machen würde. Auf den dt. Scorings rumzuhacken hat durchaus Berechtigung, aber man sollte sich doch erst mal an die eigene Nase packen. Bei HBO war das gestern auch teilweise unerträglich.
Erstmal Jacobs deepthroaten und dann ca. 8 mal über die eine decision von Pirog in Deutschland sich auslassen, obwohl das in diesem Zusammenhang (Kampf vs Jantuah) doch nicht vergleichbar ist.
Naja war schon ein morgendliches Ärgernis.

 

[treize]

Man hat sich halt in Deutschland auf jegliches Scoring aus Deutschland eingeschossen. Selbst wenn zufälligerweise mal ein Kampf genau richtig gescored werden würde, käme doch aus irgendwoher jemand der aus einem 120-108 ein 111-117 machen würde. Auf den dt. Scorings rumzuhacken hat durchaus Berechtigung, aber man sollte sich doch erst mal an die eigene Nase packen. Bei HBO war das gestern auch teilweise unerträglich.
Erstmal Jacobs deepthroaten und dann ca. 8 mal über die eine decision von Pirog in Deutschland sich auslassen, obwohl das in diesem Zusammenhang (Kampf vs Jantuah) doch nicht vergleichbar ist.
Naja war schon ein morgendliches Ärgernis.

:thumb:

Bei Jacobs war das per Kommentar genauso.
Schrieb ich aber an 'richtiger' Stelle schon.

Wobei ich die Zeile:'He won a decision in GERMANY -what a heck of a fighter!' schon sehr witzig fand...

Der Kommentar von Ploog war...braucht man nicht mehr zu kommentieren.

Das Interessante ist, dass man Kämpfe ohne Kommentar tatsächlich viel objektiver, und/oder anders scored, als wenn der Lokalmatador-Kommentar da ist.
Man hat zwar nie den Abgleich mit sich selber. Geht ja nicht, ne...
Aber die Diskrepanz zu den Leuten die mit Kommentar schauten ist oftmals, nun ja, ich sage, in einer interessanten Spannweite/Andersartigkeit zu erkennen.

Vergleichbar mit dem 2ten oder 3 Mal gucken eines Kampfes, wenn man emotional wieder auf einem 'normalen' Niveau ist.
Da sehen meine Punktevergaben auch oft anders aus als am Kampfabend...

 

[Patrick]

Lt. Bild 2.7 Millionen Zuschauer am TV und 3000 in der Halle. Schlecht für die Charity.

 

[Rocco]

Mir hat der Kampf von Zbik sehr gut gefallen.

Na wenigstens einer...
Ich denke so bei mir - wenn ich vergleichsweise an Gevor vs. Sartison denke - dass Zbik doch besser Tänzer geworden wäre. Man könnte im Nachhinein fast glauben, der Fight war komplett abgesprochen. Da tat ja keiner der beidem dem Gegner wirklich weh.

Mann ist das ein Langweiler. Der zieht nie Publikum und wird es nie ziehen.

 

[Boomerang]

Mir hat der Kampf von Zbik sehr gut gefallen.

Weiterhin wäre ein Kampf Zbik vs. Martinez jetzt noch zu früh gewesen. Jetzt wäre es schön, wenn Zbik gegen den witzigen Sauerland Kämpfer Sylvester, der m.E. zuletzt unter sehr merkwürdigen Umständen ein Unentschieden erzielte, kämpfte

Also ich fand den Kampf Mist. Zbik hat er boxerisch nicht weiter gebracht und gegen einen wieder mal handverlesenen und harmlosen Gegner gezeigt, dass es ihm nicht gelingt solche Gegner zu dominieren oder gar auszuknocken.

Zbik hat in seinen "sage-und schreibe" 30 Profikämpfen laut IBO-Ranking erst 2 Top-50 Gegner geboxt, nämlich zweimal Spada - und der ist inzwischen knapp rausgerutscht.

Ein Kampf gegen Sylvester wäre allein aus marketingtechnischen Gesichtspunkten (zwei Nordlichter) interessant und könnte in Norddeutschland vielleicht 7000 Zuschauer in die Halle bringen. Da Sauerland und Kohl aber keine Busenkumpel sind, wird sich Zbik in der IBF-Rangliste kaum auf den Rang des Pflichtherausforderers verbessern können, zumal er der WBC-Pflichtherausforderer von Martinez ist.

Ein Fight gegen Martinez wird daher IMMER zu früh sein, solange Martinez nicht >45 Jahre alt ist. Martinez' weiß im Gegensatz zu Heiland, mit dem Begriff Präzision auch umzugehen und wird in seinen Aktionen deutlich schneller agieren, als Heiland.

Allerdings ist mir eher bange, dass Martinez gegen den "unknown German" aufgrund fehlendenen TV-Interesses/Einnahmen, nicht antreten wird und seinen WBC-Titel niederlegen könnte. Dann würde Kohl sich ins Fäustchen lachen, dass er Zbiks Zusatz "INTERIM" streichen kann. Ich hoffe Martinez stellt sich.

 

[Big_Bart]

Also ich fand den Kampf Mist. Zbik hat er boxerisch nicht weiter gebracht und gegen einen wieder mal handverlesenen und harmlosen Gegner gezeigt, dass es ihm nicht gelingt solche Gegner zu dominieren oder gar auszuknocken.

Zbik hat in seinen "sage-und schreibe" 30 Profikämpfen laut IBO-Ranking erst 2 Top-50 Gegner geboxt, nämlich zweimal Spada - und der ist inzwischen knapp rausgerutscht.

Ein Kampf gegen Sylvester wäre allein aus marketingtechnischen Gesichtspunkten (zwei Nordlichter) interessant und könnte in Norddeutschland vielleicht 7000 Zuschauer in die Halle bringen. Da Sauerland und Kohl aber keine Busenkumpel sind, wird sich Zbik in der IBF-Rangliste kaum auf den Rang des Pflichtherausforderers verbessern können, zumal er der WBC-Pflichtherausforderer von Martinez ist.

Ein Fight gegen Martinez wird daher IMMER zu früh sein, solange Martinez nicht >45 Jahre alt ist. Martinez' weiß im Gegensatz zu Heiland, mit dem Begriff Präzision auch umzugehen und wird in seinen Aktionen deutlich schneller agieren, als Heiland.

Allerdings ist mir eher bange, dass Martinez gegen den "unknown German" aufgrund fehlendenen TV-Interesses/Einnahmen, nicht antreten wird und seinen WBC-Titel niederlegen könnte. Dann würde Kohl sich ins Fäustchen lachen, dass er Zbiks Zusatz "INTERIM" streichen kann. Ich hoffe Martinez stellt sich.

Zbik würde von Sylvester aus dem Ring geprügelt werden. Von Martinez wollen wir gar nicht erst anfangen...

Unglaublich, dass man so eine Art Vize-Weltmeister sein kann, wenn man erst zwei Mal überhaupt gegen nen Top 50 Mann geboxt hat.:mensch:

 

[LeZ]

118:110 für Heiland ist BS vom Feinsten. In den ersten 3 Runden habe ich nichts gesehen was ich an Zbik kritisiert hätte, gute, crispe Kontertreffer, und fast wirkungsloses Gewühle ohne Treffer von Heiland. Nervig war, dass Zbik entweder wusste dass er auch mit weniger Arbeit die Runden bekommt, oder dass er sich irgendwie zu sicher war und einfach viel weniger gemacht hat. Warum auch immer. Jedenfalls wurde es dann immer enger weil Zbik statt 5, 6 supergute Aktionen pro Runde nur noch 2 oder 3 gebracht hat, das wurde mir gegen Ende dann auch etwas wenig um ihm die Runden zu geben.

Mit der Form der ersten 3 Runden kann Zbik sich jedenfalls auch international gut sehen lassen, das war technisch einfach nur richtig gut. Spitzentiming, sauber gekontert, immer 3 Hände am Stück voll im Ziel, besser geht es nicht. Höchstens noch mehr Wirkung, aber die hat er eben irgendwie nicht, und ich denke das bekommt man auch nur mit Schwierigkeiten hin dass er die erwirbt.

Warum er dann so nachlässt, wüsste ich gerne von ihm selbst. Hat er sich zurückgenommen, weil er meinte das geht auch so über die Runden, oder konnte er nicht mehr ? Wenn er immer so abbaut, hat er gegen Martinez überhaupt keine Chance, oder gegen jeden anderen der auch in der Endphase des Kampfes noch eine hohe Schlagzahl hinlegt. Kann er das Niveau der ersten 3 Runden 10 Runden lang halten, dann gebe ich ihm eine Chance, je nachdem wie gut er in der Lage ist auch stärkere Leute so gut zu treffen. Das kann man vor dem Kampf nicht sagen ob jemand das kann oder nicht.

 

[theIrish]

118:110 für Heiland ist BS vom Feinsten. In den ersten 3 Runden habe ich nichts gesehen was ich an Zbik kritisiert hätte, gute, crispe Kontertreffer, und fast wirkungsloses Gewühle ohne Treffer von Heiland. Nervig war, dass Zbik entweder wusste dass er auch mit weniger Arbeit die Runden bekommt, oder dass er sich irgendwie zu sicher war und einfach viel weniger gemacht hat. Warum auch immer. Jedenfalls wurde es dann immer enger weil Zbik statt 5, 6 supergute Aktionen pro Runde nur noch 2 oder 3 gebracht hat, das wurde mir gegen Ende dann auch etwas wenig um ihm die Runden zu geben.

Nur ist das gegen Heiland auch keine kunst das gefährlichste an dem war die Mütze.
Normalerweise muss man den wenn man ihn schon nicht so dominieren kann das ref oder corner ein einsehen haben 120 108 nach hause schicken.

Gegen Martinez wird er ähnlich verprügelt werden wie Trabant gegen Berto und Urkal gegen Cotto wenn er sich überhaupt traut und nicht die Hosen voll hat.

 

[Patrick]

118:110 für Heiland ist BS vom Feinsten. In den ersten 3 Runden habe ich nichts gesehen was ich an Zbik kritisiert hätte, gute, crispe Kontertreffer, und fast wirkungsloses Gewühle ohne Treffer von Heiland. Nervig war, dass Zbik entweder wusste dass er auch mit weniger Arbeit die Runden bekommt, oder dass er sich irgendwie zu sicher war und einfach viel weniger gemacht hat. Warum auch immer. Jedenfalls wurde es dann immer enger weil Zbik statt 5, 6 supergute Aktionen pro Runde nur noch 2 oder 3 gebracht hat, das wurde mir gegen Ende dann auch etwas wenig um ihm die Runden zu geben.

Mit der Form der ersten 3 Runden kann Zbik sich jedenfalls auch international gut sehen lassen, das war technisch einfach nur richtig gut. Spitzentiming, sauber gekontert, immer 3 Hände am Stück voll im Ziel, besser geht es nicht. Höchstens noch mehr Wirkung, aber die hat er eben irgendwie nicht, und ich denke das bekommt man auch nur mit Schwierigkeiten hin dass er die erwirbt.

Warum er dann so nachlässt, wüsste ich gerne von ihm selbst. Hat er sich zurückgenommen, weil er meinte das geht auch so über die Runden, oder konnte er nicht mehr ? Wenn er immer so abbaut, hat er gegen Martinez überhaupt keine Chance, oder gegen jeden anderen der auch in der Endphase des Kampfes noch eine hohe Schlagzahl hinlegt. Kann er das Niveau der ersten 3 Runden 10 Runden lang halten, dann gebe ich ihm eine Chance, je nachdem wie gut er in der Lage ist auch stärkere Leute so gut zu treffen. Das kann man vor dem Kampf nicht sagen ob jemand das kann oder nicht.

Doch das kann man. Er kann es nicht.

 

[Dirrell]

Zbik würde von Sylvester aus dem Ring geprügelt werden. Von Martinez wollen wir gar nicht erst anfangen...

Unglaublich, dass man so eine Art Vize-Weltmeister sein kann, wenn man erst zwei Mal überhaupt gegen nen Top 50 Mann geboxt hat.:mensch:

1. Ist Sylvester niemand, der irgendeinen Boxer "aus dem Ring prügelt".
2. wüsste ich nicht, wieso Zbik nicht auch gegen Sylvester eine ernsthafte Chance haben sollte. Eine super Deckung hat Sylvester nicht. Zbik schlägt ziemlich genau und hat eine solide Deckung. Technisch ist Zbik mmn besser. Bei der Schlaghärte nehmen sich beide nicht viel. Wäre sicher ein interessantes ausgeglichenes Duell.