O-Scoring: Anthony Joshua vs. Francis Ngannou (inkl. Undercard und Nachbesprechung) | DAZN

[MeWe]

Hier mein Senf:
Zwischen Boxen und MMA gibt es Schnittmengen, ja. Z.B. der Jab. Aber außerhalb dieser Überschneidungen sind es andere Geschichten.

 

[jkd]

weniger spielen techniken, system, strategie eine rolle als das regelwerk.
der boxer breitet sich dann quasi aus. muss nicht aber kann

 

[LeZ]

Technik und Strategie sind dann aber ans Regelwerk angepasst.

 

[Roberts]

Andererseits kann es aber auch gut sein, dass man Zhang - aufgrund seiner beiden Siege gegen Joyce - einfach maßlos überschätzt hat. Weil dieser mehr als maßgeschneidert für ihn war.
Bei Joyce ging der Hype-Train doch auch wie ne Rakete nach oben. Und wo ist er jetzt?
Gegen schnelle, variable Boxer wird Zhang nix mehr reißen. Auch nicht mit 10 kg weniger und besserer Kondition.

Ich halte mittlerweile von diesen ganzen eindimensionalen Betrachtungen nichts mehr. Wer wurde nach Niederlagen nicht schon alles kaputtgeredet. Parker, Joshua, jüngst Wilder. Dabei ist es ganz einfach: jeder Boxer hat Stärken und Schwächen und es gibt immer einen oder mehrere Gegner, die das ausnutzen können oder dagegen kein Mittel haben. Joyce hatte Mittel um Parker zu neutralisieren, Parker hatte Mittel um Zhang beizukommen und Zhang hat Joyce ausgekontert. Wenn Wilder demnächst wieder einen Gegner mit Puls, dem Wilder nicht liegt, besiegt und Ruiz Jr. jemanden überzeugend schlägt, der weit oben in den willkürlichen Listen zu finden ist, dann wird auch das dazu animieren die Meinung schlagartig zu ändern. Wenn Fury gegen Usyk verliert, ist er selbstredend die Oberwurst, die er schon immer war und umgekehrt wäre ein verlierender Usyk ein aufgeblasener Cruiserweight, während Joshua, wenn er gegen Hrgović verlieren sollte, wieder zum shoten Hasenfuß mutiert und sollte es umgekehrt laufen, dann ist Hrgović eben ein Bum, der nur Nulpen klatscht - einfache, plakative Zuschreibungen für eine komplexe Materie, die schon aus diesem Grund unbrauchbar sind.

 

[Drago]

Ich halte mittlerweile von diesen ganzen eindimensionalen Betrachtungen nichts mehr. Wer wurde nach Niederlagen nicht schon alles kaputtgeredet. Parker, Joshua, jüngst Wilder. Dabei ist es ganz einfach: jeder Boxer hat Stärken und Schwächen und es gibt immer einen oder mehrere Gegner, die das ausnutzen können oder dagegen kein Mittel haben. Joyce hatte Mittel um Parker zu neutralisieren, Parker hatte Mittel um Zhang beizukommen und Zhang hat Joyce ausgekontert. Wenn Wilder demnächst wieder einen Gegner mit Puls, dem Wilder nicht liegt, besiegt und Ruiz Jr. jemanden überzeugend schlägt, der weit oben in den willkürlichen Listen zu finden ist, dann wird auch das dazu animieren die Meinung schlagartig zu ändern. Wenn Fury gegen Usyk verliert, ist er selbstredend die Oberwurst, die er schon immer war und umgekehrt wäre ein verlierender Usyk ein aufgeblasener Cruiserweight, während Joshua, wenn er gegen Hrgović verlieren sollte, wieder zum shoten Hasenfuß mutiert und sollte es umgekehrt laufen, dann ist Hrgović eben ein Bum, der nur Nulpen klatscht - einfache, plakative Zuschreibungen für eine komplexe Materie, die schon aus diesem Grund unbrauchbar sind.

Top zusammengefasst!

Ist halt gerade im Boxen so n Unding geworden. Wer mal verliert ist in der Regel durch, war immer überbewertet, etc.

Ist auch einer der Gründe, warum der dicke Fury sich so an seiner 0 klammert. Sobald man bei N ne 1 hat oder gar höhrere Zahlen, wird man kritisiert und war immer ein Hypejob.

Allgemein zu Zhang:

Der hat als Amateur und Profi zumindest mehr erreicht als Ortiz. Bei Olympia Silber, bei den Weltmeisterschaften zwei mal Bronze, dazu zwei Siege gegen Joyce und zwei enge Niederlagen gegen Hrgovic und Parker.

Ortiz gewann 0 Einzelmedallien bei Olympia oder den Weltmeisterschaften, und sein bester "Sieg" sind zwei Niederlagegen gegen Wilder. Sonst hat er bei den Pros keinen geschlagen, der zum Zeitpunkt des Fights als Top 5 gerankt war (Joyce).

 

[KOH76]

"reine boxszene" LOOL ist aber auch manchmal echt zu geil hier ey.
und prospect KOH76 hat heute seine erste plakette bekommen oder wie? sachverstand egal, hauptsache zugehörigkeit geht klar

es geht überhaupt gar nicht um identifikation sondern schlicht darum klar zu machen, dass es gar keinen vergleich geben kann, weil Boxen inhalt des MMA ist. deswegen das scheinbar so "komische" beispiel, dass jeder boxer auch potenziell MMA- Kämpfer ist, was nur eben dieses "beinhalten" verdeutlichen sollte. ist das wirklich schon zu sehr um die ecke für das forum hier?

Mit deinem legendären Sachverstand, den du immer wieder mit Highlights wie u.a. dem hier erwähnten Kampfsportler gegen Tiere Thread bewiesen hast, kann natürlich niemand mithalten

 

[MeWe]

Und deshalb führt wohl kein Weg daran vorbei, dass der Beste alle (oder wenigstens fast) anderen Guten schlagen muss um zumindest in seiner Ära der beste zu sein.

 

[jkd]

Mit deinem legendären Sachverstand, den du immer wieder mit Highlights wie u.a. dem hier erwähnten Kampfsportler gegen Tiere Thread bewiesen hast, kann natürlich niemand mithalten

stärkster mensch vs stärkster hund?
team mensch all day! damals wie heute

siehst du das anders?

Drago hat bestimmt ein paar links parat, wo joe rogan und lex fridman die frage diskutieren

 

[speedclem]

jkd wieder mal under fire das letzte mal muss jahre her sein. legendäre predictions, quervergleiche, teilweise unglaublich (also daneben nat.). nu gehts wieder los.

 

[Drago]

Drago hat bestimmt ein paar links parat, wo joe rogan und lex fridman die frage diskutieren

Das nicht.

Aber die Japaner haben Bob Sapp mal gegen einen kleineren Bär ran gelassen, also wer mehr Power hat:

Der gute Bob hatte erwartungsgemäß keine Chance.

Damals in dem legänderen KSler gegen Tiere Thread meinte Kenshiro ja er hätte mal gesehen, wie ein russischer Ringer gegen so einen Bär gewonnen hat.

 

[MeWe]

Ich kenne die Geschichte so rum, dass ein russischer Bär mit einem japanischen "MMA" Kämpfer den Boden aufgewischt hat

 

[Harman]

Ich kenne die Geschichte so rum, dass ein russischer Bär mit einem japanischen "MMA" Kämpfer den Boden aufgewischt hat

Karelin war ein Monster. 1.91 und 134 KG

 

[Gladio]

Karalin hat 100 kg Monster wie kleine Kinder über die Matte getragen

 

[LeZ]

Karelin war ein Monster. 1.91 und 134 KG

Man konnte auch zig mal sehen, dass er überlegt hat, wie er den Japaner zur Aufgabe bekommt ohne ihn zu verletzen. Der hatte Armbruchhebel, hätte den auf den Kopf werfen können und sich stattdessen nur selbst fallen lassen und ihn beim Aufprall gestützt, und und und. Das wäre böse ausgegangen, wenn Karelin ein Drecksack wäre.

 

[Powerfull Hitter]

 

[jkd]

Technik und Strategie sind dann aber ans Regelwerk angepasst.

Klar, definitiv. Deshalb hat mir die Bezeichnung MMA auch noch nie gepasst.

Karelin war ein Monster. 1.91 und 134 KG

Ein Monster was durch den Ring hüpft wie Otto.
Im MMA hätte der nie nen Stich gesehen.

@ Drago
Bären sind einfach die besten fighter. Maße, Kraft, Kondition, skills, da müsste dann aber wirklich schon Bruce Lee kommen.
Oder halt speedclem DER hats bestimmt auch voll drauf

Ansonsten, würde wirklich jemand sein Haus noch auf Fury setzen vs Joshua?
Wäre auf die Quoten gespannt

 

[Jomi]

Joshua wird nach dem ersten richtigen Treffer aufhören zu glänzen.
Auf den Rest gehe ich jetzt mal nicht mehr ein....

 

[MeWe]

da müsste dann aber wirklich schon Bruce Lee kommen.

Ne der wurde sogar von Cliff Booth zerlegt und der hatte GAR NICHTS drauf!
SCNR; kein off topic mehr

 

[Easy]

Ich halte mittlerweile von diesen ganzen eindimensionalen Betrachtungen nichts mehr. Wer wurde nach Niederlagen nicht schon alles kaputtgeredet. Parker, Joshua, jüngst Wilder. Dabei ist es ganz einfach: jeder Boxer hat Stärken und Schwächen und es gibt immer einen oder mehrere Gegner, die das ausnutzen können oder dagegen kein Mittel haben. Joyce hatte Mittel um Parker zu neutralisieren, Parker hatte Mittel um Zhang beizukommen und Zhang hat Joyce ausgekontert. Wenn Wilder demnächst wieder einen Gegner mit Puls, dem Wilder nicht liegt, besiegt und Ruiz Jr. jemanden überzeugend schlägt, der weit oben in den willkürlichen Listen zu finden ist, dann wird auch das dazu animieren die Meinung schlagartig zu ändern. Wenn Fury gegen Usyk verliert, ist er selbstredend die Oberwurst, die er schon immer war und umgekehrt wäre ein verlierender Usyk ein aufgeblasener Cruiserweight, während Joshua, wenn er gegen Hrgović verlieren sollte, wieder zum shoten Hasenfuß mutiert und sollte es umgekehrt laufen, dann ist Hrgović eben ein Bum, der nur Nulpen klatscht - einfache, plakative Zuschreibungen für eine komplexe Materie, die schon aus diesem Grund unbrauchbar sind.

passendes Zitat von AJ: "it isss, what it isss"...

 

[LeZ]

Im MMA hätte der nie nen Stich gesehen.

Als Profi hätte der ja mit nem kompetenten Trainer nach MMA-Regeln und -strategien ne gewisse Zeit trainiert, bevor er in den Octagon steigt. Wenn der nach der Methode "if he dies he dies" vorgeht, hätte ich diese Kämpfe nicht gern gesehen.