O-Scoring: Anthony Joshua vs. Robert Helenius (inkl. Undercard und Nachbesprechung) | Die Nacht der Schwergewichte | DAZN

[Tyson2fastFury]

Genausogut kann man das Mentale und gunshyness fast jedem Boxer der HW Elite andichten. Fury dopt, klammert, foult sich bisweilen zum Sieg und duckt sich vor Usyk. Wilder nimmt vermutlich Drogen, braucht ne Gun im Auto und wenn er gegen AJ antritt, wird er zu 90 Prozent erstmal im Rückzug kämpfen, auf Konter lauern und sich ebenso zunächst auf Einzelaktionen und Schlagfolgen beschränken. Von den sog. Big4 sind doch mit Ausnahme von Usyk im Grunde AJ als auch Wilder und Fury mental fertig, so wie sie sich im Ring und außerhalb manchmal geben und benehmen. Von dem her bringt eine solche Einschätzung z.B. für eine mögliche gegnerische Kampftaktik oder das tatsächliche Leistungsvermögen nicht allzu viel eigentlich.

dass fury gegen wilder II eine ATG-leistung im schwergewicht von vorne bis hinten gezeigt hat, wird also einfach ignoriert? .

also bitte: fury hat auch seine macken, aber eher ausserhalb des rings. im ring ist er taktisch total flexibel, extrem abgezockt und furchtlos. also genau das gegenteil von AJ .

aber: warten wir wilder-AJ ab, danach können wir wahrscheinlich mehr sagen. er hat gestern seinen job erfüllt, aber leider sieht man ihm die unsicherheit wirklich im gesicht an. das kann niemand wegdiskutieren.

 

[kk17]

Nach dem Sieg gegen Helenius wird jetzt auf DAZN von Kämpfen gegen Fury, Usyk und Wilder gesprochen. Fury soll schuld sein das der Joshua Kampf nicht kommt.
https://www.dazn.com/en-GB/news/box...ing-robert-helenius/x325hup4e5q71sku6hyf9t3t0

 

[thesweetscience]

In Kombinationen schlagen und ein größeres Schlagrepatoire haben sind aber keine geringen Punkte

Naja ist alles relativ. Klitschko hatte zwar nen limitiertes Schlagrepatoire, aber die Schläge die er konnte (Jab, Rechte, linker Haken) waren jeweils mit die besten der Schwergewichtsgeschichte. Das kann man über Joshuas Einzelschläge nicht sagen. Und seien wir ehrlich. Was hätte man lieber. Joshuas Kombinationen oder Klitschkos 1-2. Klitschko hatte bessere Beinarbeit, mehr Power, besseren Jab, bessere Rechte, mehr Kondition, bessere Defensive und auch mental war er stärker. Er ist schlichtweg nochmal ne Klasse über Joshua.

 

[thesweetscience]

Nach dem Sieg gegen Helenius wird jetzt auf DAZN von Kämpfen gegen Fury, Usyk und Wilder gesprochen. Fury soll schuld sein das der Joshua Kampf nicht kommt.
https://www.dazn.com/en-GB/news/box...ing-robert-helenius/x325hup4e5q71sku6hyf9t3t0

Also ich denke wir können uns darauf einstellen das Joshua nicht gegen Wilder kämpfen wird. Laut Hearn war der Kampf doch im Fall eines Sieges fix. Davon ist jetzt auf einmal nix mehr zu hören. Joshua sprach von noch 2 Kämpfen dieses Jahr. Der will nicht gegen Wilder kämpfen. Sollte er es doch tun dann Hut ab.

 

[GrimReaper]

Fury gegen Wilder II soll eine ATG Leistung gewesen sein? XDXDXD
Wladi soll jetzt mit den besten Jab, linken Haken und rechte im Schwergewicht gehabt haben.
Kommt Leute, selbes für Fanboys oder Hater ist das das meilenweit an allem vorbei.

 

[Roberts]

dass fury gegen wilder II eine ATG-leistung im schwergewicht von vorne bis hinten gezeigt hat, wird also einfach ignoriert? .

- in der Analyse des Gegners: Ja, vom Willen her: Ja, technisch/boxerisch: Nein, weitgehender Verzicht auf Dirty Tactics: Never ever.

 

[Tyson2fastFury]

dann haben wir eine andere wahrnehmung, aber auch nicht schlimm. hier soll es ja um AJ gehen.

 

[Roberts]

Den Bezug zu Joshua gibt es ja. U.a. Du hast es dargelegt. M. E. ist die Beurteilung von Boxern sehr blickwinkelabhängig. Fury ist Weltklasse oder ATG wie Du es nennst, wenn es um die Ruhe im Ring in Drucksituationen geht. Wilder und Joshua sind das nicht, da sie sich solchen Situationen zu entziehen suchen. Wilder neigt dazu seine Linie zu verlieren und wild rumzukeilen, wenn ein Gegner ihn in boxerische Schwierigkeiten bringt, Joshua hat mit dem Ruiz Jr. I-Kampf seine offensive Unbekümmertheit verloren/aufgegeben und versucht seine Kämpfe nun wie Wilder aus einer kontrollierten, Jab-basierenden Offensive zu führen. Joshua ist dabei augenscheinlich besser als Wilder darin, die Linie zu halten, Wilder hat aber aufgrund seiner Explosivität mit dem wilden Schwingern den größeren Erfolg. Beide haben sich mittlerweile zu Lauerjägern entwickelt, die auf Lücken oder die nachlassende Kondition/Konzentration des Gegners warten. Fury hingegen versucht mit allen - auch unfairen - Mitteln den Gegner den Schneid abzukaufen und kann sich dabei auf ein Unterstützungssystem von gewogenen Offiziellen verlassen. Diese Marktmacht hat er sich in der Tat hart erarbeitet. Wie @timeout4u ebenso völlig richtig dargelegt hat, ist keiner der drei Boxer psychisch völlig stabil. Es wirkt sich eben nur unterschiedlich aus und die persönliche Vorliebe bestimmt darüber, bei wem man das als (großes) Problem sieht.

 

[thesweetscience]

Fury gegen Wilder II soll eine ATG Leistung gewesen sein? XDXDXD
Wladi soll jetzt mit den besten Jab, linken Haken und rechte im Schwergewicht gehabt haben.
Kommt Leute, selbes für Fanboys oder Hater ist das das meilenweit an allem vorbei.

Warte es ab. Du wirst sehen das Wilder Joshua rasieren wird. Vielleicht denkst du dann anders. Und Klitschkos Jab und Rechte unter den besten aller Zeiten? Was ist daran Fanboydenken? Das ist allgemein so anerkannt.

 

[LeZ]

Naja ist alles relativ. Klitschko hatte zwar nen limitiertes Schlagrepatoire, aber die Schläge die er konnte (Jab, Rechte, linker Haken) waren jeweils mit die besten der Schwergewichtsgeschichte. Das kann man über Joshuas Einzelschläge nicht sagen. Und seien wir ehrlich. Was hätte man lieber. Joshuas Kombinationen oder Klitschkos 1-2. Klitschko hatte bessere Beinarbeit, mehr Power, besseren Jab, bessere Rechte, mehr Kondition, bessere Defensive und auch mental war er stärker. Er ist schlichtweg nochmal ne Klasse über Joshua.

Was Klitschko nicht kann, sind starke (Lennox-level) Uppercuts, und Halbdistanzkombinationen aus mehr als 3 Schlägen insbesondere mit reingemixten Uppercuts. Sonst kann er jeden Schlag besser als Joshua. Eine Overhand mit Rein-/Vorbeilehnen können beide nicht, weil sie als die normalerweise größeren Boxer sowas nicht brauchen bzw. gut machen können.

 

[Harman]

dann haben wir eine andere wahrnehmung, aber auch nicht schlimm. hier soll es ja um AJ gehen.

Deine Wahrnehmung ist eh einzigartig.. Du und dein Fury

 

[thesweetscience]

Was Klitschko nicht kann, sind starke (Lennox-level) Uppercuts, und Halbdistanzkombinationen aus mehr als 3 Schlägen insbesondere mit reingemixten Uppercuts. Sonst kann er jeden Schlag besser als Joshua. Eine Overhand mit Rein-/Vorbeilehnen können beide nicht, weil sie als die normalerweise größeren Boxer sowas nicht brauchen bzw. gut machen können.

100%

 

[GrimReaper]

100%

0%

 

[Franz]

Man sollte Helenius die Lizenz entziehen, nach zwei solchen Köpflern hat er im Ring nichts mehr verloren, es sei denn er nimmt es in Kauf das er in zehn Jahren seinen Namen nicht mehr buchstabieren kann.

 

[MGM-GRAND]

Helenius hatte jetzt zwei große Paydays nochmal mit Wilder und AJ. Davor auch den ein oder anderen guten Zahltag.
Nach den Niederlagen ist ein WM Shot bei der aktuellen Situation eh ausgeschlossen. Dann wird er Januar noch 40.....
Also der sollte echt die Handschuhe an den Nagel hängen.

 

[MMA_Boxer]

Ganz ehrlich, wenn man bei AJ keinerlei boxerische Weiterentwicklung erkennen will, liegts einfach an Unsympathie, einseitiger negativer Betrachtungsweise, fehlendem Einfühlungsvermögen, was Ringpraxis angeht und unsachlicher Analyse. Ähnlich wie damals bei WK nach seinen Ko-Niederlagen. Dabei bietet AJ hier noch weniger Raum für Kritik in Sachen Psyche, Kinn, Herz.
Im Grunde sind seine letzten Boxleistungen eher ein Indiz für eine gewisse neue "Stärke", sieht man mal von den Ausrastern am Ring nach Kämpfen ab, denn trotz Druck, Buhrufe und Kritik versucht AJ weiter konsequent seinen Stil durchzuziehen, Treffer weitgehend "sauber" herauszuboxen und dabei wenig zu nehmen.

Es ist ja immer eine Frage der Relation Joshua hat sich ohne Frage weiter entwickelt. Der Startpunkt war das Rematch gegen Ruiz.
Nun, bei diesem Kampf stand Helenius vor den Fäusten, welcher nun mal nur wenige Tage Zeit hatte sich für den Kampf vorzubereiten. Nicht zu vergessen Helenius hat nahezu gegen alle Großen verloren und bekam ein Sieg geschenkt gegen Chisora. Die Knockout Niederlage gegen Gerald Washington muss ich denke ich nicht erwähnen
Wenn man nun all diese Faktoren berücksichtigt, dann fällt es mir schwer die Leistung von Joshua insgesamt als positiv zu sehen oder gar von einer großartigen Entwicklung zu sprechen. Meine Erwartungshaltung von Joshua war keineswegs ein KO in den ersten 3 Runden (ich halte die Quervergleiche mit Wilder für überflüssig), aber definitiv mehr boxerische Dominanz und Aktivität gegen einen Boxer, der wie eine Schranke agiert, wenig Offensivdrang zeigt und dabei auch wenig Output und als Reserve eingesprungen ist.

 

[Meinereiner]

Körperlich hatte Helenius gar keine Vorbereitung auf Joshua, denn in der letzten Woche vor dem Wettkampf macht man so gut wie nichts mehr, da muss schon alles erledigt sein.
Mann kann sich noch taktisch etwas zurecht legen, aber das wars dann schon.
Die Leistung von AJ war OK, bei mir jede Runde gewonnen und dann der KO, dass passt.
Aber er wirkte halt noch immer sehr verkrampft und sah beim Einmarsch aus, als ob er zur Schlachtbank geführt werden würde

 

[Roberts]

Hat jemand Infos darüber, ob Helenius tatsächlich von Null auf jetzt verpflichtet wurde oder ob er schon vorher als Backup vorgesehen war und deshalb eine Sparringseinheit als Zwischenkampf eingebaut bekommen hat?

 

[Franz]

Hat jemand Infos darüber, ob Helenius tatsächlich von Null auf jetzt verpflichtet wurde oder ob er schon vorher als Backup vorgesehen war und deshalb eine Sparringseinheit als Zwischenkampf eingebaut bekommen hat?

Wie auch immer,Helenius hat in der oberen Etage nichts mehr verloren, er ist der typische Aufbaugegner geworden, groß, sieht martialisch aus und boxt einige Zeit so la la ganz gefällig mit, aber es mehren sich spätestens nach der dritten Runde die Momente wo er einfach aufs boxen vergisst, er steht dann völlig plattfüßig mit hängender Deckung da und guckt, der Gegner braucht nur locker mitboxen ein wenig anklopfen, und der Moment kommt ganz sicher, war gegen Wilder so, und jetzt gegen Joshua wieder. Helenius steht wie ein Sandsack da.

 

[timeout4u]

Wenn man nun all diese Faktoren berücksichtigt, dann fällt es mir schwer die Leistung von Joshua insgesamt als positiv zu sehen oder gar von einer großartigen Entwicklung zu sprechen.

Als großartig würde ich AJs Entwicklung jetzt auch nicht bezeichnen. Habe nur von Weiterentwicklung geschrieben und sehe es im Bezug zu AJ eben mehr positiv als negativ Allerdings betrachte ich das rein aus sportlicher, boxpraktischer und realistischer Sichtweise. Spektakel, Rocky-Thesen, Übertreibungen, Vermutungen, Quervergleiche, ATG-Gedanken oä. versuche ich dabei auszublenden, weil da meist wenig Sinn/Nutzvolles rauskommt und die Realität oft verfälscht wird dabei.

Hat jemand Infos darüber, ob Helenius tatsächlich von Null auf jetzt verpflichtet wurde oder ob er schon vorher als Backup vorgesehen war und deshalb eine Sparringseinheit als Zwischenkampf eingebaut bekommen hat?

Infos nicht, aber ich halte es durchaus für möglich und wahrscheinlich. dass man bei diesem Level und angesichts der Gelder/Geschäfte dahinter mit verschiedenen Optionen/Ersatzgegnern/Angeboten usw. arbeitet und plant.