O-Scoring: Anthony Joshua vs. Wladimir Klitschko (inkl. Rahmenprogramm, Vor- und Nachbesprechung)

[speedclem]

wk hätte auch vor 5 Jahren einen Joshua nicht zu "kleinholz verarbeitet".
er war in der 5. schwer am Boden, angeschlagen, und kam dann, mit ungeheurem Charakter und willen, zurück, angeschlagene boxer sind gefährlich. es war sein letzter großer Kampf, sein letztes hurra, und er hat nochmal alles reingelegt. aber es hat nicht gereicht.
gegen so einen großen, schnellen, kombinationssicheren mann wie Joshua hätte wk immer Probleme gehabt. die uppercuts im infight waren wirklich klasse und hätten wk nicht geschmeckt.

 

[Drago]

Vor 10 Jahren, absolut 0 Zweifel, hätte er AJ zu Kleinholz verarbeitet.

Aber nur im K2 Paradies wo Infight komplett verboten ist und Wladi klammern kann so viel er will.
Oder noch besser: Wo AJ für geschlagene Uppercuts Verwarnungen bekäm.

Unter den Umständen hätte Wlad ihn wirklich zu Kleinholz verarbeitet...nicht aber in einem nomralen Boxmatch.

 

[Krusher]

Also ich traue Wilder den sieg gegen josuha zu ..der bomb squad man hat bomben in den fäusten

:cool::cry::thumb::laugh::clown::confused::ricardo::mensch_O:teufel::love2::love3::wall::cool4:

https://twitter.com/i/web/status/858417573804756992

 

[Buster D]

Der neue Schwung im HW kommt leider 10 Jahre zu spät. Wobei ich glaube, dass das aktuelle Teilnehmerfeld die Klitschkos nur noch besser gemacht hätte.

Das ist zu bezweifeln, denn das Teilnehmerfeld von vor 10 Jahres ist nicht schlechter gewesen, eher im Gegenteil. Die Klitschkos (vor allem Vitali) waren halt besser als der Ü40 Wladimir. Ein Byrd in Bestform würde z.B. die meisten aktuellen Top-Schwergewichtler auspunkten bzw. ausstinken. Der Prime Peter hätte gegen die meisten gute KO Chancen und selbst der speckige Toney hätte das Potential gehabt, viele der aktuellen Schwergewichtler mehr als nur zu ärgern und schlecht aussehen zu lassen. Das Schwergewicht vor 10 Jahren war nicht schlechter besetzt als das heute, nur ist es heuzutage in der Spitze ausgeglichener, da Wladimir eben von seiner Prime weit entfernt ist und Vitali aufgehört hat. Das macht das heutige Schwergewicht interessanter aber boxerisch ist das immer noch keine Offenbarung. Der Ü40 Foreman um 1990 herum hätte das Potential gehabt, das heutige Schwergewicht zu dominieren. Das sagt eigentlich schon alles.

 

[wicked]

Aber nur im K2 Paradies wo Infight komplett verboten ist und Wladi klammern kann so viel er will.
Oder noch besser: Wo AJ für geschlagene Uppercuts Verwarnungen bekäm.

Unter den Umständen hätte Wlad ihn wirklich zu Kleinholz verarbeitet...nicht aber in einem nomralen Boxmatch.

Gestern war Wladimir 41-jährig, hat fair geboxt und hätte beinahe gewonnen.
Das einfach nicht mehr so reflexstark ist ist, der Speed nachgelassen und das Timing nicht mehr dasselbe ist - ich glaube darüber gibt's kaum etwas zu diskutieren.
Warum ist jetzt die Prognose: Ein 10 Jahre jüngerer Wladimir hätte AJ von gestern klar besiegt, so komisch?


Anderseits muss man auch erwähnen, dass dies wahrscheinlich kaum der beste AJ war, den wir je sehen werden. Der Typ entwickelt sich ständig.


BTW: Ich denke, für Wladi wäre es gegen den gestrigen AJ nie einfach gewesen, aber er hätte sich gegen ihn durchgesetzt.

 

[Buster D]

Anderseits muss man auch erwähnen, dass dies wahrscheinlich kaum der beste AJ war, den wir je sehen werden. Der Typ entwickelt sich ständig.

Das muss er auch. Für jemand der erst mit 19 angefangen hat, boxt er zwar erstaunlich gut, aber man sieht eben trotzdem noch, dass er erst spät mit dem Boxsport begonnen hat. Er lebt in erster Linie von seiner herausragenden Physis, wäre die nur durchschnittlich, wäre er wohl nicht einmal ein TOP 20 Boxer und würde sogar von einem wie Opa Cunningham locker ausgeboxt werden. Ich denke das wissen er und sein Team auch, weshalb sie dazu neigen, es mit der Physis zu übertreiben. Das kann auch gefährlich werden. Noch mehr Masse sollte er nicht mehr drauf packen und zudem birgt das auch andere Risiken. Einfach mal beim Team Povetkin fragen, die es sogar schaffen, bei Dopingkontrollen in Russland aufzufliegen.

 

[Drago]

Aber er war dem Wladimir doch nie richtig gefährlich.

Konnte ihn aber trotzdem deutlich dominieren, gewann mindestens 9 der 12 geboxten Runden, auch 10 oder 11 je nachdem wie man s rechnet.
Wladimir konnte ihm auch nicht gefährlich werden.

Wie soll Fury einen wie Wilder oder Joshua KO. schlagen bzw gewinnen?

KO schlagen kann er sie auch nicht. Aber nach PUnkten gewinnen ganz sicher.

Ihm fehlt die Schlaghärte und die Schnelligkeit.

Wie gesagt die Schlaghärte fehlt ihm um Leute runter zu kloppen. Seine schnellen Punches sind aber gute Cutter das sah man an Wladis Gesicht.
Wie man drauf kommen kann dass ihm die "SChnelligkeit" fehlt ist mir ein Rätsel. Er ist wenn man Speed und Agility im Gesamtpaket sieht (Schnelligkeit von Fäusten, Beweglichkeit im Oberkörper + Beinen) allen akutuellen HWs überlegen...ich red natürlich nur von der 112 kg Version aus dem Wladi Fight.

AJ, Wladi, Wilder haben alle echt KO Power, und das in beiden Fäusten. Die hat Fury nicht, aber was Beweglichkeit und Defensive angeht ist er denen allen überlegen.

Styles makes Fights, aber eins kann man seit gestern sagen:
- AJ hat Wladi geschlagen, mehr als verdient, aber er war auch selbst schwer in Bedrängnis
- Fury hat Wladi klar geschlagen und war nicht 1 mal in Gefahr zu verlieren, auf Punktzetteln stets vorne und nie am Boden oder angeschlagen

Das heisst nicht zwingend dass Fury AJ schlägt, aber umgekehrt genau so wenig.

 

[L-james]

WK ist übern Berg. MINDESTENS seit dem Jennings Kampf.
Die Rechte gibt es bei ihm praktisch nicht mehr. Dann trifft er damit gestern sogar noch und Joshua liegt am Boden. Wie oft kam sie? 5x? Früher waren es 5x pro Runde
Vor 10 Jahren, absolut 0 Zweifel, hätte er AJ zu Kleinholz verarbeitet.
Es ist vorbei, der Zug ist abgefahren!

Ja sicher bei den Gegner von Wlad in den letzten 10 Jahren konnte er auch nach belieben dominieren, wäre ein 27 Jähriger AJ vor 5-10 Jahren auf der Matte gewesen dann hätte Wlad genauso seine Probleme gehabt und dann hätte ich gerne seine 5 lockeren Rechten pro Runde mal gerne gesehen.

Man kann so und so spekulieren, man kann auch sagen, hätte AJ etwas mehr Erfahrung, dann hätte es schon nach 5 Runden Feierabend sein können, AJ hat sich dort komplett ausgepowert, im Endeffekt war sein Gameplan top. In Runde 11 hat er es dann deutlich überlegter gemacht, da hat er ihn auch sofort zu Beginn etwas angeklingelt und dann aber Ruhe bewahrt.

Man sollte einfach mal anerkennen dass die beiden gestern einen Mega-Fight geliefert haben und AJ hat das verdient gewonnen, gegen einen top fitten Wlad. Ich habe es schon geschrieben, dieser Wlad von gestern, hätte bisauf Fury in Form und vll. Wilder,(großes vll.) gegen alle anderen locker gewonnen.

Zudem ist das Kinn von AJ ordentlich, was der gestern eingefangen hat war schon heftig, da wären die meisten schon nach den ersten Volltreffern von Wlad zum Entspannen.

 

[Roberts]

Aber nur im K2 Paradies wo Infight komplett verboten ist und Wladi klammern kann so viel er will.
Oder noch besser: Wo AJ für geschlagene Uppercuts Verwarnungen bekäm.

Unter den Umständen hätte Wlad ihn wirklich zu Kleinholz verarbeitet...nicht aber in einem nomralen Boxmatch.

Sorry, aber das ist doch lächerlich. Gestern gab es kein exzessives Klammern und das lag nicht am Ringrichter, der übrigens Joshua einmal wegen einer Klammeraktion ermahnt hat. Klitschko mit seinen Skills von vor acht Jahren und Joshua hätte vielleicht die fünfte, definitiv die sechste Runde nicht mehr durchgestanden. Ich weiß, der Klitschko-Hass sitzt nach all den Jahren der Wladimir-Zumutungen tief, aber irgendwann muss es auch mal gut sein. Joshua hat gestern seine Qualitäten bewiesen, aber ebenso seine Schwächen. Die neue Nr. 1 ist keineswegs ein boxerisches Rätsel oder ein technischer bzw. bewegungstechnischer Überflieger. Die Schwäche der Gewichtsklasse ist sein Vorsprung, mehr nicht. Er hat sich gestern in einem Kampf auf Biegen und Brechen knapp gegen einen alten verbrauchten Mann durchgesetzt. Grandios ist bei aller Willensdemonstration anders.

 

[Drago]

Sorry, aber das ist doch lächerlich. Gestern gab es kein exzessives Klammern und das lag nicht am Ringrichter, der übrigens Joshua einmal wegen einer Klammeraktion ermahnt hat. Klitschko mit seinen Skills von vor acht Jahren und Joshua hätte vielleicht die fünfte, definitiv die sechste Runde nicht mehr durchgestanden. Ich weiß, der Klitschko-Hass sitzt nach all den Jahren der Wladimir-Zumutungen tief, aber irgendwann muss es auch mal gut sein.

Es ging um folgendes:

WalkTheLine schreibt da oben der Wlad vor 5-10 Jahren hätte AJ mehr oder weniger nach Strich und Faden platt gemacht.
Und das könnte Wlad mMn nach nur unter den von mir beschriebenen Umständen.

 

[buta]

WK ist übern Berg. MINDESTENS seit dem Jennings Kampf.
Die Rechte gibt es bei ihm praktisch nicht mehr. Dann trifft er damit gestern sogar noch und Joshua liegt am Boden. Wie oft kam sie? 5x? Früher waren es 5x pro Runde
Vor 10 Jahren, absolut 0 Zweifel, hätte er AJ zu Kleinholz verarbeitet.
Es ist vorbei, der Zug ist abgefahren!

Jo, übern Berg... das waren Mumien wie Toney, Rahman oder Danny Williams, die ohne fremde Hilfe kaum noch zum Ring kamen.

Klitschko war gallig und wollte den Sieg, zeitweise sogar mit der Brechstange, und erntet dafür zurecht mehr Beifall als für die ekelerregenden Schnarchauftritte gegen "Größen" wie Wach, Mormeck oder Leapai. Seine Mittel waren schon immer "begrenzt", da er mit gezogener Handbremse boxt, das war vor zehn Jahren noch schlimmer als heute, aber notwendig, sonst hätte es diese Dominanz nicht gegeben. Er war auch nie der ringintelligenteste Boxer, das hat man gestern gesehen, deshalb ist die akribische Vorbereitung das A und O seines Erfolgs gewesen.

Dass er Timing und Handspeed altersbedingt eingebüßt hat, welch Überraschung - dafür ist er weiterhin in brutaler Form und blickt auf gefühlt hundert Kämpfe als Champion zurück, die er einem Greenhorn wie Joshua voraus hat. Und wen hat Klitschko bitte in seinem 19ten Profikampf geboxt? Junge, Junge, erwartet man ernsthaft von Joshua, dass er vor so einer Kulisse eine krasse Nummer wie Klitschko kurzrundig abfrühstückt? Wladimir ist dafür einfach viel zu gut gealtert, auch weil er die letzte Dekade über nie etwas riskieren musste, und die Siege über Jab 'n Grab sicherst heimgefahren hat. Da kann man schon davon ausgehen, dass er selbt mit 41 noch im Game ist (und das kann man guten Gewissens behaupten, so wie er nach der fünften Runde zurückgekommen ist).

Ob Joshua nun der nächste Hit des Schwergewichts wird, lasse ich mal dahingestellt. Er muss weiter in die Rolle des Champs hineinwachsen, allerdings auch höllisch aufpassen, denn die Mitbewerber (Ortiz, Parker, Fury, Ruiz, Pove, Wilder...) in der Weltspitze sind deutlich stärker und näher beisammen als noch vor fünf Jahren.

 

[Goal04]

Was für ein Kampf und was für eine Werbung für den Boxsport.

 

[Tobi.G]

Das ist zu bezweifeln, denn das Teilnehmerfeld von vor 10 Jahres ist nicht schlechter gewesen, eher im Gegenteil.

Von skill-level vielleicht nicht, dafür waren die Klitschkos die einzigen Top10 Boxer mit so einer Körpergröße, die anderen guten waren halt alle viel kleiner. Thompson war nicht schlecht sehr langsam und das war es dann auch mit großen Gegnern. McCline könnte man noch dazu nehmen, ok aber der war noch lange nicht so gefährlich wie er aussah, ein besonders harter puncher war er nicht. Das war aber auch noch in den 90gern und nicht vor 10 Jahren.
Im übrigen kann ich mir nicht vorstellen, wie der alte dicke Foreman leichtes Spiel mit einem Gegner gehabt hätte, der größer, athletischer und viel schneller ist als er....meiner Meinung nach hätte Foreman nur ins leere geschlagen und wäre böse verprügelt worden.

 

[Roberts]

Es ging um folgendes:

WalkTheLine schreibt da oben der Wlad vor 5-10 Jahren hätte AJ mehr oder weniger nach Strich und Faden platt gemacht.
Und das könnte Wlad mMn nach nur unter den von mir beschriebenen Umständen.

Das stimmt einfach nicht. Thompson hat vor vielen Jahren in einem Jabduell sehr gut ausgesehen. Gestern gab es kein Jabduell, da Wladimir den Jab kaum und wenn ohne jeden Anspruch brachte. Selbst Wladimirs damalige 1-2-Aktionen fanden gestern nicht statt und Joshua war trotzdem gegen die aktionsarme Klitschko-Version in Runde fünf und sechs fast raus. Gegen den Klitschko aus dem Chagaev-Kämpfen wäre Joshua gestern übel KO gegangen. Die Klammerei war gestern nur in der 11. ein Faktor, damals wäre es gar kein Faktor. Joshua wird nur dann ein Dominator, wenn der Rest so schwach bleibt, Schwächen hat er zuvor schon genug gezeigt und daran wird sich in Zukunft nichts ändern.

 

[DerPrinz_von_H]

Von skill-level vielleicht nicht, dafür waren die Klitschkos die einzigen Top10 Boxer mit so einer Körpergröße, die anderen guten waren halt alle viel kleiner.

Genau das haben wir den Klitsches zu verdanken. Klitsches Grab-Grab-Jab Stil war auf kleinere Gegner massgeschneidert. Die Message war: um ein guter HW zu sein musst Du mindestens 195 gross sein. Und sie kam an! Kleine HWs wie Tua oder Toney waren doch von Tyson inspiriert, der genau das Gegenteil uebermittelte: auch als 180 Gnom kannst Dus im HW nach ganz oben schaffen.

 

[Tobi.G]

Ich sehe momentan nur Fury und eventuell Ortiz gegen Joshua gewinnen, und bis da andere nachkommen die ebenfalls die nötigen Fähigkeiten und Attribute haben dauert es noch mindestens 3 Jahre denn momentan sehe ich da niemanden der in naher Zukunft zum Top-Fighter aufsteigt. Und in 3 Jahren könnte Joshua noch um einiges besser sein als heute das darf man auch nicht vergessen. Der hatte gerade mal 18 Kämpfen, nahezu lächerlich eigentlich um gegen einen Klitschko zu boxen, auch wenn seine beste Zeit vorbei ist.

 

[Harman]

Der Stachel scheint ja bei einigen tief zu sitzen. Ich habe Schadenfreude per Excellence.

Das ist für alle Klitschko fans:":teufel:"

wartet mal ab. Jetzt kommt Ortiz und bombt Joshua weg.

 

[masula]

Der Stachel scheint ja bei einigen tief zu sitzen. Ich habe Schadenfreude per Excellence.

Das ist für alle Klitschko fans:":teufel:"

wartet mal ab. Jetzt kommt Ortiz und bombt Joshua weg.

Das ich Klitschko mochte ist schon etwas länger her. Er wirkte vor dem Fury Fight mittlerweile ganz schön abgehoben und arrogant. Diese geleckten und abgeklärten Inteviews waren echt zum Kotzen. Der Verlust aller Titel scheint ihn aber wohl wieder auf dem Boden zurück geholt zu haben. Sein gestriger Kampf und das Interview danach wirkte sehr ehrlich und symphatisch.
Ich finde er hat genug geleistet hat und sollte endgültig aufhören bevor er sein Status völlig zerstört.

 

[Tobi.G]

Post fight conference

 

[Drago]

Gegen den Klitschko aus dem Chagaev-Kämpfen wäre Joshua gestern übel KO gegangen.

Das mag sein.
Trotzdem hätte Wlad AJ mMn zu keiner Phase seiner Karriere derart "zu Kleinholz" gehauen wie WalkTheLine es meinte. Gegen Chagaev konnte Wlad rumjabben wie er wollte da dieser einfach zu klein war.

Kommen Leute mit 1,95m + X klappt das nicht mehr, lediglich gegen die Bahnschranke Wach die noch langsamer als Valuev ist.
Egal ob Tony "ich hab keinen Punch" Thompson, AJ oder Fury, Wladis Jab setzte sich dort nie wirklich durch, selbst gegen Thompson der deutlich schlechter als AJ und Fury ist nicht.

Gegen Thompson und AJ kam sein Jab ganz ok, aber nicht gut genug dass er damit dauerhaft punkten konnte.

Ich rechne grad mal zurück:
Wenn man Sanders mal weg lässt, lag Wladi nach 4 Runden bis dato doch nur gegen AJ und Fury hinten...oder?
Seine Fans werden meinen es lag nur an ihm selbst da shot / zu alt, seine Hater werden meinen das lag einzhig und allein an AJ und Fury.

Aber ist ja ok, kann jeder seine Meinung haben.