O-Scoring: Anthony Joshua vs. Wladimir Klitschko (inkl. Rahmenprogramm, Vor- und Nachbesprechung)

[MMA_Boxer]

...

 

[Drago]

AJ hat sich scheinbar bisschen was vom Gypsi abgeguckt, nicht immer nur den Nice Guy machen und ruhig mal paar Sprüche loslassen.

Er packt Vitali und Wladi an einem Abend nacheinander.

@MMA_Boxer, @cosmo.1 , @Tobi.G und @LeZonk

Wollt Ihr andeuten Bowe wird überbewertet?
Er hatte zwar ne kurze Prime das ist wahr, aber wurde auch in Ringschlachten verwickelt wie sie kaum einer in der Anzahl erleben musste. Allein die 10 Eier-Punchs von Golota haben ihm den letzten Saft genommen, da hätten viele danach keine Lust mehr auf Boxen gehabt.
Klar war er bisschen lazy und aß gern Kuchen, war nicht immer 100% im Saft im Gegensatz zu anderen Champs, aber ob selbst ein Prime Lennox - der bessere Karriereplanung hatte - ihn einfach so mal in nem Pro-Fight geschlagen hätte wär ich nicht sicher.
LL hatte Qualitäten die Bowe nicht hatte, Bowe aber auch welche die LL nicht hatte (10 mal besseres Kinn + deutlich besseren Infight).

Seine Argumente mit dem WBC Gürtel und warum es nie zum Pro-FIght gegen Lennox kam klingen gar nicht mal so unlogisch, auch wenn natürlich Aussage gegen Aussage steht.
Bowe: "Wir wissen alle wen wir im Direktvergleich schlagen können und wen nicht. Lennox boxte jeden Gegner seiner Ära, Holyfield mehrmals, Rahman, Briggs, Vitali Klitschko, aber niemals Riddick Bowe."
Der Grund warum er den Gürtel in die Tonne warf war laut ihm das Verhalten der WBC. Diese rief ihn an und sagte er hätte 48 Stunden Zeit einem sehr naheligenden Termin mit Lennox zuzustimmen (der Termin war wenn ich mich recht erinnere schon 6-8 Wochen später), obwohl er bereits gegen einen anderen boxte und in der Vorbereitung steckte oder gerade einen Fight hinter sich hatte. Das Ultimatum nahm er nicht an zu viel zu kurzfristig und teilte der WBC mit was er von ihnen und ihren Marotten hielt, da flog der Gürtel in die Tonne.
Das war ein ähnliches Verhalten wie die IBF im Dezember 2015 gegenüber Fury und aktuell gegenüber AJ.

Lennox war in jeglicher Hinsicht clever. Egal ob Holy 99 oder Tyson 02, die waren beide längst über n Berg als er gegen sie antrat, vor allem Tyson (erwähnt Bowe auch, sprich Lennox hätte Evander und Iron Mike erst geboxt als die ihren Zenit hinter sich hatten).
Dass er in den 90ern Bowe gemieden hat kann daher gut passen. 1995 hätte Lennox mMn in nem Pro-Fight (wo Kinn deutlich mehr zählt als im Amateurboxen) gegen Bowe verloren. Schätze das sehen @snipes und @Harman auch so, oder?

 

[Lights-Out1]

Jaja das hat er damals gemacht weil er schiss vor Lewis hatte, dem WBC Pflichtherausforderer...

Obwohl er definitiv das zeug dazu hatte Lewis windelweich zu prügeln. So weit ich weiss, ging Bowe bei den Amateuren auch Lewis aus dem weg?!? :confused:

 

[Snipes]

Obwohl er definitiv das zeug dazu hatte Lewis windelweich zu prügeln. So weit ich weiss, ging Bowe bei den Amateuren auch Lewis aus dem weg?!? :confused:

Er hat bei Olympia gegen Lewis verloren... die Aussagekraft für einen späteren Pro Fight sind trotz dessen imo begrenzt... da gibt es genug Beispiele. Lewis war imo technisch besser und hatte vielleicht einen besseren jab... daneben sehe ich nicht viel, was Prime Bowe hätte nicht lösen können. Schade das es den Kampf nie gab. Mich würde mal die Meinung von Tyson zu dem Thema interessieren...

 

[Harman]

Lewis vs Bowe wäre 50:50 gewesen. Wenn Bowe es in den Infight geschafft hätte, wären Lewis vermutlich die Lichter ausgegangen. Schade das der Kampf nie zustande kam und Bowe nur eine ganz kurze Prime hatte, aber in und zu dieser Zeit hätte er jeden schlagen können. Bowe war für seine größe überragend im Infight und seine Uppercuts waren heftig. Die MEinung von Tyson zu diesem Kampf würde mich auch interessieren.

Briggs und Bowe.. :laugh: da sind die zwei richtigen Getto Brüder zusammen

 

[KRAFT&HERZ]

AJ hat sich scheinbar bisschen was vom Gypsi abgeguckt, nicht immer nur den Nice Guy machen und ruhig mal paar Sprüche loslassen.

Er packt Vitali und Wladi an einem Abend nacheinander.

Ja VK war, so wie das gesehen habe etwas jähzornig und mehr rot, als orange nach der Niederlage.

Mit solchen Aussagen bekommt das Rematch schon mal etwas in Fahrt.

 

[Brummsel]

Hab mir gestern noch mal das Ding bei HBO angeguckt. 37 Sekunden waren noch auf der Uhr, als der Ringrichter den Kampf abbrach. Wladimir stand lediglich an den Seilen und Joshua hat nix getroffen.
Natürlich, hätte, hätte... Fahrradkette.
Aber wenn der Ringrichter nicht dazwischen gegangen wäre und Wladimir sich irgendwie in die Pause gerettet hätte, hätte er in der 12. nochmal ne gute Chance gehabt, denn ich gehe davon aus, dass AJ sich bei diesem wilden Schlagwirbel wieder total verausgabt, bzw. übersäuert hat.
Dann wäre ich mal auf eine 12. Runde gespannt gewesen, mit einem total müden AJ und einem Wladimir, der alles auf eine Karte setzt. ... aber gut, sollte nicht sein.
Ich denke, der Ringrichter hat auch nur deshalb abgebrochen, eben weil Wladi zuvor schon 4 mal den Boden geküsst hatte.

 

[Goal04]

Du musst bedenken, dass nach dem uppercut von Wladimir nahezu gar keine Gegenwehr mehr kam. Das war z.B. in der 5. Runde ganz anders. Wlad war vorallem nach dem ersten Knockdown richtig wacklig auf den Beinen. Hab auch schon Kämpfe gesehen, wo da bereits abgebrochen wurde. Und in der Ringecke stehen und mit Schlägen eingedeckt sein plus kurz zuvor zwei harte knockdowns kassiert zu haben; da muss man dann halt schon damit rechnen und es auch nachvollziehen dass der Ringrichter da - zu Recht - dazwischen geht.

 

[LeZ]

Das ist so ne Sekundenentscheidung. Klar stand Klitschko wieder etwas sicherer am Seil, aber er war schon 2 mal am Boden in der Runde. Wenn er da nochmal zwei Volltreffer kassiert ala Roy Jones bei Lebedev geht das vielleicht nicht gut aus. In dem Moment geht irgendwas im Kopf des Ringrichters vor, der hat ja auch von Abdusalamov und Gutknecht gehört, und er springt dazwischen. Böswillig war es nicht, bischen zu spät abbrechend statt ein bischen zu früh kann halt bei 114-Kilo-Leuten fatal wirken.

 

[VDB]

so nach ner woche abtouren u 5x anschauen u weglassen der k2 aversie sag ich das es ein 50/50 fight war trotz der mehrzahl bodenbesuche
ein rematch ist verdient u sollte zeitnah kommen weil der alte mann ja nicht jugendzucker bekommt

 

[MMA_Boxer]

50/50? Nein! Wlad hat sehr stark davon profitiert, dass Joshua sich in der ersten 5 Runde verausgabt hat. Die Runden zuvor hatte er alle abgeben, genau wie gegen Fury, da er wiedermal kaum Risiko eingehen wollte. Nach der 5 Runden konnte Wlad wiedermal auftrumpfen, da Joshua gased war. Ab Runde 8-9 ging es dann wieder bergab, da Joshua sich gefangen hat und wieder angefangen hat zu boxen.
joshua sollte lernen sich die Kräfte besser einzuteilen und weniger Gewicht drauf packen. Das kommt mit der Erfahrung.

 

[bahoz]

Ich will auch keinen Rematch .. sobald AJ einen auf Turbu Duracell gas gibt , macht klitsche Erdkunde.
Ich Will AJ vs Wilder

 

[Cosmo.1]

so nach ner woche abtouren u 5x anschauen u weglassen der k2 aversie sag ich das es ein 50/50 fight war trotz der mehrzahl bodenbesuche
ein rematch ist verdient u sollte zeitnah kommen weil der alte mann ja nicht jugendzucker bekommt

Sorry Winner bei TKO wie kann das 50:50 sein

 

[LeZ]

Weil Joshua zwischendurch auch stehend KO war, und die schlechte Übersicht von Glitschgo zu diesen hysterischen linker-Haken-Orgien geführt hat statt orthodox weiterzuboxen und die Akkumulation zu suchen ? Schritt zurück, Jabs, 1-2, die Rechte ohne Telegrafie, hätte weitergeholfen. Mit dem Wissen dass Klitschko diese Schwächen hat, und sein orthodoxes Boxen nicht mehr auf den Boden bekommt, ist es allerdings eher nicht 50:50.

 

[L-james]

The Return of Krabelmir:laugh:

Sorry aber wie man den Abbruch in Frage stellen kann ist mir ein Rätsel, Wlad hatte 0,0 Gegenwehr und auch wenn einige Schläge nicht ihr Ziel fanden, der ein oder andere landete schon und nach 3 Niederschlägen und einem total hilflosen Wlad hätte das richtig übel noch ausgehen können.

Wenn ich in einer Runde mehr auf dem Boden versuche mich hochzukrabbeln als auf den Beinen zu Boxen, dann ist jeder Abbruch gerechtfertigt. Es war ein Genuss ihn krabeln zu sehen, die jahrelangen Kackkämpfe mit illegalen Mitteln haben mich dazu gebracht mich an sowas zu erfreuen, obwohl ich nicht der Typ für so eine Art Schadenfreude bin, aber nachdem es ja auch zum Boxen dazugehört, genieße ich es

An Wlads Stelle würde ich ihm raten aufzuhören, zwar wäre ein Rückkampf für den Zuschauer ganz amüsant, aber sollte AJ seine Lehren aus den heiklen Phasen gezogen haben(was aus seiner Sicht auch zu verhindern gewesen wäre) dann geht das Ding beim nächsten mal deutlich aus, da übersteht dann Wlad keine 5 oder 6 Runden, weil ich auch nicht glaube das Wlad nach 4 Bodeneinlagen aus dem ersten Kampf, von Beginn an ein Offensivfeuerwerk abrennen würde, der würde wieder mit Kontrolle reingehen und versuchen wieder durchzukommen und dieses mal halt nur konsequenter nachsetzen, sollte AJ noch nicht fertig, nur wird AJ kein 2. mal in so eine Situation wie in der 5./6. Runde kommen, das sah man aus meiner Sicht schon innerhalb des Kampfes in Runde 11, wo AJ nach dem ersten Niederschlag kontrollierter zu Werke ging.

 

[WalkTheLine]

klitschkofans wie walktheline sind die besten. natürlich hat joshua nur gegen einen toneyesk shotten mumienhaften klitschko gewonnen, der fast alle seine skills verloren hat. und selbst gegen diese mumie gewinnt liefert sich dieser joshua eine schlacht. der jüngere prime klitschko hätte natürlich joshua, wilder und fury an einem abend weggehauen. muss man wissen. unterschwellige botschaft: klitschko ist der goat. walktheline wird natürlich nie zugeben, klitschkofan zu sein, aber er postet ja immer nur dann, wenn wk fightet. und immer kommt die gleiche leier: klitschko ist shot, es ist eigentlich unmöglich zu für ihn gegen xy zu gewinnen. und wenn er doch gewinnt, dass ist er ein unsterblicher jahrhundertboxer. so vorhersehbar.


nochwas ist mir audgefallen: die glorifizierung des sdunkekklitschkos, dem achso variablen megafighter. der klitschko, der als zuerst gegen ross purrity verloren hat, von corrie sanders verprügelt wurde (im selben alter wie aj jetzt) und als 28-jähriger gegen den eindimensionalen brewster überzogen hat und später durch tko verlor. der u30 klitschko stolperte also über ganz andere gegner als der 27-jährige joshua. natürlich boxte der junge wk attraktiver und flüssiger als joshua, aber ich wäre vorsichtig mit der behauptung, klitschko als haushohen favoriten anzusehen. wenn man vom prime wk redet, dann vom kontrollfreak stewart box automaten. da muss man sich nichts vormachen.
klar ist aber auch: nach jetzigem stand kann man ziemlich eindeutig sagen: 28 jähriger joshua > 28 jähriger wk. seine resume ist deutlich besser und joshua zeigt sich härter, lernfähiger und auch souveräner als wk im selben alter. man kann es drehen und wenden wie man will als klitschkoliebhaber, aber der 28 jahre alte wk boxte nie einen so guten mann im selben alter wie joshua. nur beinharte wk fans wie walktheline glauben tatsächlich, dass wk shot ist. wk ist past prime, hat aber immer noch einiges im tank. so ähnlich wie der jetzige manny.

bei joshua würde ich erstmal abwarten, wie er sich entwickelt, denn er eigentlich noch in der wachstumsphase. seine prime wird erst in 3-5 jahren kommen. wer weiß, wie gut erst joshua in den nächsten jahren sein wird. klitschkofans wollen es natürlich so darstellen, als ob joshua als vollendeter boxer in seiner absoluten prime wäre und klitschko shot, um den sieg ajs kleinzureden und die niederlage wk zu relativieren.
pre prime joshua > pre prime klitsch
pre prime joshua < prime klitschko
prime joshua ? (weiß keiner) prime klitschko

Da kann ich ja glatt starten mit "Klitschkohater wie Tijuana Tornado, ...
Sehr amüsant deine Interpretationen, vorallem so wahrheitsgemäß... könnten glatt alles Zitate von mir sein .
Habe nicht gesagt WK sei shot, sondern übern Berg. Shot war ein Mike Tyson gegen Danny Williams / McBride gewesen. WK hat einen Großteil seiner Fähigkeiten verloren, welche und wieso und überhaupt, habe ich ja nun oft genug erläutert, aber nirgendswo habe ich je geschrieben WK sei vollkommen shot, so wie du es schön für dich drehst.
WK mag nach wie vor auf Weltklasseniveau sein, aber bei weitem nicht mehr auf ATG Niveau, wo er sich mal befand. Nur weil du eine andere Interpretation a la "past prime" verwendest, musste nicht gleich so abdrehen.
Gegen einen Sanders und einen "eindimensionalen" (haha) Brewster, müsste ein AJ erstmal boxen um hier weitere Schlüsse draus ziehen zu können.

klitschkofans wollen es natürlich so darstellen, als ob joshua als vollendeter boxer in seiner absoluten prime wäre und klitschko shot, um den sieg ajs kleinzureden und die niederlage wk zu relativieren.
pre prime joshua > pre prime klitsch
pre prime joshua < prime klitschko
prime joshua ? (weiß keiner) prime klitschko

hmmm, bin ich jetzt doch kein Klitschkofan?! Weil die Auflistung entspricht exakt meiner Meinung.
Ich kanns aber offen sagen: Ich bin WK Sympathisant, noch mehr VK und noch mehr Mike Tyson und auf gleicher Ebene dann Ali, Lewis und einige andere. Wo sich ein AJ in späteren Jahren einreiht sei mal offen.

 

[MMA_Boxer]

D
Habe nicht gesagt WK sei shot, sondern übern Berg. Shot war ein Mike Tyson gegen Danny Williams / McBride gewesen. WK hat einen Großteil seiner Fähigkeiten verloren, welche und wieso und überhaupt, habe ich ja nun oft genug erläutert

Deine Erläuterung ist jedoch nicht schlüssig. Du hast den Kampf Brewster vs Wlad 1 aufgeführt und auf die tollen Kombinationen von Wlad hingewiesen. Als Gegenargument hatte ich dir den Austin vs Wlad Kampf gennant, wo Wlad sogut wie keine Kombinationen geschlagen hat, geschweige denn die Rechte eingesetzt hat. Du kannst auch gerne den Kampf gegen Haye nehmen, welches ein ähnliches Bild gezeigt hat, wie gegen Joshua was Kombinationen angeht. Heißt das etwa Wlad war gegen Austin oder Haye schon übern Berg? Natürlich nicht. Es ist einzig die Stilumstellung von Wlad, welche auf Risikominimierung getrimmt ist und dem entsprechend sieht man vom heutigen Wlad kaum risikoreiche Kombinationen - schon garnicht in der Häufigkeit wie gegen Brewster.
Keiner zweifelt dran, dass Wlad an Speed und Reaktionsvermögen mit dem Alter eingebüßt hat, jedoch sind die kaum vorhandenen Kombinationen wie gegen Brewster kein Indiz dafür, dass Wlad total übern Berg ist.

 

[WalkTheLine]

Ich habe auch nicht auf tolle Kombinationen hingewiesen.

WK schlug früher in Lücken rein, die er seit Jahren nicht mehr sieht.
Ebenfalls schlug er früher variabler, schneller/härter und ansatzloser. Gerade das "schneller/härter" bezieht sich auf seinen Jab, der früher einfach mit Wucht kam. Ansatzloser auf die Rechte.
Vorallem waren die Hände einfach drin, meingott wie soll ich das sonst bitte beschreiben...
Heute stochert er vorm Gegner rum, wo früher schon längst einige Hände drin gewesen wären und das nicht weil die Gegner JETZT so dermaßen hochkarätig sind und vor Schnelligkeit kaum noch von der Kamera einzufangen sind, sondern weil WK einfach nicht mehr seine Koordination, Reaktion, Auge, Handspeed von vor gut 10 Jahren abrufen kann.

 

[koschy]

Direkt nach dem Kampf war ich auch gegen ein Rematch.

Jetzt, wo der Kampf so langsam verdaut ist, hoffe ich auf ein Rematch.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es eine richtig geile Trilogie wird, sollte Klitschko das "Rematsch" machen.

Auch der zweite Kampf wäre für mich 50:50. Wladimir hat den Sieg einfach verschenkt, indem er Joshua, wo dieser stehend KO war, hat minutenlang ausruhen lassen, anstatt ihn einfach wegzublasen. Und ich glaube, das weiß auch Wladimir, er weiß, dass er den Sieg selber verschenkt hat, und diese Gewissheit wird ihn zum "Rematsch" treiben.

Alles andere würde mich stark wundern.

Ich könnte mir vorstellen, dass Wladimir das Rematch annimmt und bereits im Vorhinein sagt, dass es sein letzter Kampf werden wird. Gewinnt er das Rematch, wird aber natürlich alles auf einen dritten Kampf rauslaufen. Das sagt mir zumindest mein Instinkt und ich hoffe, mit diesem liege ich richtig.

HAU DEN AJ WEG, WALDI!

 

[sabatai]

Wladi sollte die Option ziehen. Der Rückkampf wäre IMO wieder eine 50/50 Angelegenheit. Gegen Joshua hat er endlich wieder so geboxt wie unter Sdunek. Das war die absolut richtige Entscheidung. Mit dem hässlichen Wrestlingstil - auf den Steward ihn jahrelang programmiert hat - hätte er nie eine Erfolgschance gegen Boxer wie Fury oder Joshua gehabt. Wladi hatte entweder kleine begabte oder große unbegabte Gegner (ok, es gab auch kleine unbegabte... ). Steward hätte ihn schon gegen Fury anders eingestellt. Das Duo Klitschko/Banks war dafür wohl zu blauäugig - immerhin hat man aus dem Fehler gelernt und es gegen Joshua viel besser gemacht. Ob Klitschko vor Jahren besser ausgesehen hätte? Das zweifel ich an. Gegen Mormeck oder den halbinvaliden Rahman sah er furchtbar aus. Gegen Sam Peter, der im Grunde eine B-Version von Anthony Joshua ist, war er auch 3x am Boden... 41 ist das neue 31. Aus unerklärlichen Gründen würde Wladi den Erfolg gönnen. Ein möglicher Sieg gegen Joshua im Rückkampf würde seine Karriere auch nochmal enorm aufwerten.