O-Scoring: Anthony Joshua vs. Wladimir Klitschko (inkl. Rahmenprogramm, Vor- und Nachbesprechung)

[Lights-Out1]

Bönte und Schulz um 23:00h bei ZDF.

 

[Drago]

@Rocco

mach bitte wieder das Motorrad rein. Dieses Gesicht.. es straft mich mehr als dich

Aber echt!

Sag mal @Rocco was hattest Du verbrochen um so ein Avatarbild haben zu müssen? Das muss ja was unheimlich schlimmes gewesen sein.

 

[MMA_Boxer]

Das hat mich schon beim Sanderskampf beeindruckt: Klitschko hat Schläge gefressen, ist oft genug zu Boden gegangen und war total fertig - aber er ist immer wieder aufgestanden.

Es gibt Kämpfer bzw Boxer, die KDs mental sehr schlecht verkraften und komplett ihre Linie verlieren, auch wenn die kein Glaskinn haben. Brock Lesnar ist z.b. ebenfalls so einer. Ihn auszuknocken hat bis jetzt keiner geschaft, wenn er jedoch getroffen wird, dann verliert er den Überblick. Deswegen sollte man die zwei Dinge (kinn und mentale Stärke) nicht in einen Topf schmeissen. Joshua hat z.b. den KD besser verkaftet als Wlad gegen Sandersn und hat die Kontrolle beibehalten auch bedingt dadurch, dass Wlad zu schwach nachgesetzt hat.
Wlad hat das heute besser im Griff, wenn er getroffen wird, als noch gegen Sanders.Gegen Joshua hat er versucht mit Beinarbeit den Schlägen aus dem Weg zu gehen und ist nicht direkt in Panik übergegangen.

 

[Drago]

Bönte und Schulz um 23:00h bei ZDF.

Mach das mal fett.

Kommt bei Markus Lanz.
Bin mal gespannt...vermute aber sowohl Axel als auch Bönte werden auf den Zug springen WK habe Pech gehabt, nicht dass AJ in dem Abend der insgesamt knapp bessere Boxer war.

Lass mich da aber gern überraschen, vlt sagen auch beide Wladi sollte aufhören und AJ war der bessere.

 

[MMA_Boxer]

Bin gespannt ob Schulz für Böhnte zu ehrlich und direkt sein wird

 

[Drago]

Bin gespannt ob Schulz für Böhnte zu ehrlich und direkt sein wird

Kann gut sein.

Henry geht ja eher in die Richtung es war so knapp dass Wladi den Rückkampf machen sollte. Es wird davon abhängen was Bönte meint. Ich kann nicht wirklich einschätzen was in dem vorgeht...

Lanz könnte ihn ja mal fragen warum er Kugan Cassius bannte und wie er Furys darauf folgende BEschimpfung hinnimmt.

 

[Lights-Out1]

Bin gespannt ob Schulz für Böhnte zu ehrlich und direkt sein wird

Bönte wird einen Teufel tun der ist durch und durch Geschäftsmann und kein Öner. Ein Grund warum er sich seit Jahren Erfolgreich im Biz behaupten konnte. Natürlich gehört auch eine Portion Glück dazu, wenn die Sportler Erfolgsgaranten wie Klitschkos waren.

Schulz dagegen ist Naiv und wird ein paar ehrliche Statements raushauen

 

[MMA_Boxer]

Bönte wird einen Teufel tun der ist durch und durch Geschäftsmann und kein Öner. Ein Grund warum er sich seit Jahren Erfolgreich im Biz behaupten konnte. Natürlich gehört auch eine Portion Glück dazu, wenn die Sportler Erfolgsgaranten wie Klitschkos waren.

Schulz dagegen ist Naiv und wird ein paar ehrliche Statements raushauen

Lies nochmal meinen Beitrag

 

[Roberts]

Get a room

:laugh:

 

[L-james]

Wie kommt man hier eigentlich zu der Annahme dass das Kinn von AJ nur durchschnittlich sei? Ich mein der hat brutal gefressen von Wlad und dem seine Power ist sicher noch richtig weit vorne im Schwergewicht. Das Ding in der 6. hätte wohl für 90% gereicht dass sie nichtmehr aufgestanden wären, ansonsten waren da auch einige heftige Dinger dabei. AJ sein Kinn ist überdurchschnittlich, alles andere passt doch mit dem gesehenen im Kampf nicht zusammen.

Man kann ja gerne darüber diskutieren dass die Reaktionsschnelligkeit und Genauigkeit von Wlad nachgelassen hat, aber wenn der mal durchkommt dann schepperts da gewaltig und das war ja der Fall, dies hat aber AJ beeindruckend insgesamt weggesteckt, er hat auch Treffer genommen um selber auszuteilen, ich glaube bezüglich seines Kinns kann man ohne Bedenken sagen dass er ein gutes hat.

 

[Tobi.G]

Lass mich da aber gern überraschen, vlt sagen auch beide Wladi sollte aufhören und AJ war der bessere.

Er wird auf KEINEN Fall sagen dass Wlad aufhören sollte, das würde Wlad nicht wollen dass Bönte ihn bevormundet. Und er möchte sich sein Verhältnis mit seiner Cash.Cow sicherlich nicht verspielen.

 

[Drago]

Jetzt geht s los.

 

[L-james]

Bönte sagt, Wlad war so fit wie nie zuvor.

 

[Drago]

Angelo Dundee und Muhammad Ali sagten 1971 auch Ali sei 71 besser drauf als 1964-67.

Wladi war auf jeden Fall nicht shot, aber mit 41 kann man denk ich zumindest was Kondition/Ausdauer angeht nicht mehr wie mit 31 oder 24 drauf sein. Zudem brechen Knochen bzw. Verletzungen mit Ü40 deutlich schneller auf als mit 28.

Das Können ansich ist bestimmt noch da, auch nicht wirklich schlechter als in der Prime, aber Foreman war mit 41 ganz sicher auch nicht mehr besser als mit 25, und wenn s nur die Kondition ist.

Das soll nichts am Gesamtbild seiner Fights mit AJ oder auch Fury ändern (da spielen boxerische Faktoren die Hauptrolle, weniger die Kondi), es geht nur drum dass er mit 41 nicht mehr die selbe Ausdauer/Kondition wie mit 31 hat. Es gibt keinen 41 Jährigen Leichtathlet der mit 25-30 Jährigen bei Kondi und Ausdauer mithalten kann.
Gegen AJ und Fury verlor er sichtbar nicht wegen einbrechender Kondition.

Also nur wegen Böntes Statement "er war so fit wie noch nie", konditionsmäßig war er mit 30 sicher besser drauf.

 

[MMA_Boxer]

Ich denke von sich aus will Klitschko das Rematch annehmen, denn er war nicht chancenlos. Es wird denke ich viel von seiner Frau und seinem Kind abhängen in Verbindung mit dem Risiko im Rollstuhl zu landen, wie zuletzt Gutknecht.

Ich denke er kommt zurück!

 

[L-james]

Also nur wegen Böntes Statement "er war so fit wie noch nie", konditionsmäßig war er mit 30 sicher besser drauf.

Ja schon klar, ich wollte damit auch nur nochmals aufzeigen dass Wlad sicher nicht shot ist, wie manche es ja gerne darstellen möchte und hier was davon labern das Wlad ihn vor 10 Jahren gekillt hätte , ja klar der Wlad der langweiliges Hochsicherheits-Gewürge angeboten hat, hätte auf einmal solch einen Boxer wie AJ deklassieren sollen. Ich mein die Chancen wären von Wlad vor 10 Jahren sicher besser gewesen, aber AJ hätte immer für Probleme gesorgt und für enorme Gefahr. Wlad ist immernoch top fit und würde bisauf Fury und AJ gegen jeden als klarer Favorit in den Ring gehen, ja auch gegen den Bumklopfer Wilder.

 

[Drago]

in Verbindung mit dem Risiko im Rollstuhl zu landen, wie zuletzt Gutknecht

Damit das passiert müssten mehrere Faktoren zusammen kommen.
Ein unfähiger Ringrichter mit Leuten in der Ecke vom Viking Team, die sagen lieber im Ring sterben als mit einer KO Niederlage heim zu gehen.

So oder so halte ich Banks für sehr fragwürdig (da hat bis jetzt keiner von Euch was zu geschrieben, hatte es Sonntag schon mal angesprochen, Meinungen würden mich interessieren ).
Ist Banks wirklich ein echter Trainer? Ich fand ihn gg Fury und AJ einfallslos, gg Jennings und Povetkin hat s noch gereicht.
Sollte er nicht bei nem Roach, Buddy McGirt oder so versuchen? Oder eventuell bei dem Corrie Sanders Trainer Harold Volbrecht aus Südafrika? Das wär dann fast wie in Rocky III nachdem als ROcky zu Apollo geht...da könnte er sich Brewster als Co-Trainer holen.

Ne Spaß bei Seite, Banks ist kein echter Trainer.

 

[Lights-Out1]

Was hat dieser Banks überhaupt vorzuweisen? Ich kenne nur einen Banks, und das ist Onkel Phil von "Der Prinz von Bel Air". Bönte möchte also nur, das Wladimir mit voller überzeugung den nächsten Schritt machen muss ohne sich von irgendjemanden was aufschwatzen zu lassen. Meinte er damit wo möglich sogar Vitali?

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Sorry, Deine Aussage ist völlig richtig und doch genauso falsch. Schon Brewster war in dem ersten Kampf gegen Wladimir kein Pressure-Fighter und Joshua war es in seinem Kampf auch nicht. Brewster wurde von Wladimir bis zum Niederschlag in der fünften Runde erdrückt. Steward hatte Wladimir auf eine Version Lewis 2.0 trainiert und dabei nicht beachtet, dass Wladimir genau die dafür benötigten Skills abgehen. Wladimir hat mit hoher Frequenz geschlagen, Brewster versuchte sich zu entziehen, ging viel zum Körper und hatte alle Hände voll zu tun, sich nicht den Volltreffer einzufangen, auf den Wladimir aus war. Wladimir schubste, drückte mit den Unterarmen, rang mit Brewster und verbrauchte seinen unterdurchschnittlichen Körner-Vorrat komplett nach dem Niederschlag im Finishing-Versuch. Das Brewster dann, als Wladimir sichtlich kraftlos durch den Ring wankte, seinerseits Druck machte, ist logisch.
Joshua ist wie Wladimir den Kampf aus der Distanz angegangen. Im Gegensatz zu Wladimir, der das in der Form mittlerweile kaum noch kann, hat er auf Konter gelauert und davon auch einiges ins Ziel gebracht. Pressure war das trotzdem nicht. Noch gegen Thompson I hat Wladimir schon seinen nicht mehr so guten Jab zu etablieren versucht, gegen Joshua gab es nur halbherzige Aktionen, weil die Beinarbeit nicht stimmte, der Speed auf den Beinen nicht stimmte, Distanzgefühl und Timing auch mies waren.

Das war vielleicht etwas missverständlich. Ich wollte auf Deine Aussage antworten das Wladi die Aktionen des Gegners unterbinden kann in dem er Offensiv durchboxt und die ganze Zeit das Geschehen bestimmt. Ich denke durch den Brewster Kampf kam die Einsicht, dass er das nicht kann über 12 Runden und daher dann die Umstellung. Du hattest noch Povetkin erwähnt, der sich als Pressurefighter präsentiert hat. Ich denke als größerer Kämpfer rundenlang gegen Pressurefighter anzuboxen kann für einen Schwergewichtler nicht klappen und für Wladi mit seiner Stamina schon gar nicht. Das ist kein Mittelgewicht und er ist nicht Golovkin. Und Wladi hält sonst nichts bereit außer Klammern. Pressurefighter sind unter normalen Bedingungen sein Albtraum. Viel mehr als große Gegner wie Joshua oder Fury gegen die er theoretisch dank seiner sehr guten Ausbildung, schnellen Beine und orthodoxen geradlinigen explosiven Schläge besser aussehen sollte (auch deutlich besser als sein Bruder).

Nein ist er nicht, zumindest nicht am Wochenende und nicht wenn man den einzig echten Maßstab anlegt, nämlich Effektivität. Denn Haltungsnoten gibt es im Boxsport bekanntlich nicht. Da war mehr Show dabei (wobei das bei ihm wahrscheinlich unbewusst ablief und die Show nicht einmal beabsichtigt war) als tatsächlich sinnvolle Meidbewegungen. Das erinnerte mich streckenweise fast schon etwas an Dimitrenko und seine völlig sinnfreie aber vor dem Spiegel bestimmt schön anzuschauende Pendelei.

Wenn überhaupt ist Wladimir einige Male "raus getänzelt" und hat somit AJs Aktionen im Keim erstickt. Das hätte er mit einem beherzten "Vitali Schritt" aber auch machen können, ohne die ganze kraftraubende Tänzelei und das hin und her Gependel, was er nicht einmal sinnvoll zu einem eigenen Angriff genutzt hat. Er stand zu meist außerhalb der Reichweite von Joshua, pendelte und tänzelte etwas, um dann wieder aus der Distanz zu gehen. Völlig sinnfrei und gleichzeitig enorm kraftraubend.

Lange Rede kurzer Sinn: Wladimir hat für einen Mann seiner Größe und seines Alters wirklich beeindruckende Bewegungsabläufe drauf, leider ist er zu wenig in der Lage, diese im Ring sinnvoll einzusetzen. Da wäre gegen AJ einfaches und ökonomisches Boxen die deutlich bessere Wahl gewesen. Vielleicht auch mal mit einer geschlossenen Deckung, zumindest in bestimmten Situationen (wenn ich schon weiß, dass mein Kinn nicht das beste ist, sollte man das zumindest mal einstreuen). Das Ding das sich Wladimir direkt nach dem Gong zu Beginn der Runde 11 fängt und was das Ende einläutet, darf sich eigentlich kein so langjähriger und erfahrener Profi einfangen.

Wladi ist sehr schnell auf den Beinen, kann blitzschnell die Distanz vergrößern. Das ist meist effektiv. Nur wenn ein Gegner wirklich nachsetzt reicht das eben nicht mehr. Dann muss man auch selbst aktiv werden, im Rückwärtsgang boxen, kontern oder durch klammern. Wladi bevorzugt letzteres.

Irgendwelche Tänzeleien sind nicht typisch für ihn und auch kein Mittel seiner Defensive. Sehe ich auch als Show und daher nicht erwähnenswert wenn es um Defensive geht. Wo er aber auch nicht gut ist ist unter Schlägen abzutauchen, das macht er nie.

Du bringst Wlads alten Stil als Beweis für deine These? Nach seiner Umstellung boxt er deutlich anders - auf Risikominimierung. Dazu gehören auch weniger risikoreiche Schlagkombinationen. Hier der Fight gegen Austin wo er die Rechte keinmal schlägt und fast nur einzelne Schläge - überwiegend Jab - bringt:

..und da war er noch bekanntlich jung mit 30 Jahren. Wenn schon, dann sollte man Äpfeln mit Äpfeln vergleichen...

Ach ja und Austin ist ein Sandsack im Vergleich zu Joshua.

Komm schon, der Kampf ging zwei Runden und der Gegner wollte sich nur seinen Scheck abholen

 

[Harrison]

Wladi war auf jeden Fall nicht shot, aber mit 41 kann man denk ich zumindest was Kondition/Ausdauer angeht nicht mehr wie mit 31 oder 24 drauf sein.

Die Kondition geht so ziemlich als letztes flöten. Mit 41 kannst du mit Fleiß durchaus noch eine sehr gute Kondition haben. Was im Alter viel schneller Flöten geht, ist die Schnelligkeit. Daher passt dein Leichtathletikvergleich so allgemein überhaupt nicht. Es gab schon Marathonweltrekorde von 35-Jährigen, aber im 100-Meter-Lauf ist schon mit 30 der Zenit überschritten.

Kondition ist beim aktuellen Waldemar das geringste Problem, es sind die Schnelligkeit, das Reaktionsvermögen, die Koordination. Alles, was im Alter von 41 unmöglich so gut sein kann, wie noch mit 25 oder 30.