O-Scoring ARD Abraham-Stieglitz, Helenius-Sprott


buta

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Abgesehen davon, dass du den genauen ersten Kontakt gar nicht mit festmachen kannst, bewundere ich jedenfalls deine Fähigkeit ein 2 dimensionales Bild hier dreidimensional bewerten zu können, also die genaue physischen Maße von den beiden Köpfen, sowie den Einfluss der kinetischen Energien. Respekt.

Ja, tut mir leid, aber in meiner Welt haben Boxer nunmal dort keine Augen, wo normalerweise Ohren sind. Das Videomaterial reicht dicke aus, um deine Behauptung zu widerlegen, dass der erste Kontakt ein Wischen über die Augenpartie war. Nichts anderes galt es zu zeigen (und davon kann sich jeder selbst überzeugen).
 

LeZ

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Wenn man den Schlag sieht in dieser Zeitlupe, dann hat der einfach "unglücklich" unter dem Auge getroffen dass der Druck ins Auge ging, der Kopf scheint nicht das Auge zu treffen. Ist einerseits ne Freak Injury, andererseits trifft der Schlag nur deshalb so, weil Abraham einfach stehenbleibt und nicht wegrollt, obwohl Stieglitz da richtig angeritten kommt mit der Kavallerie, und in seiner Deckung ein riesiges Loch ist.

Da Wegner ihm vorher diesmal sogar ausnahmsweise noch gesagt hat, er soll Stieglitz endlich leer laufen lassen wenn er anreitet, und er macht es trotzdem nicht, sehe ich da als Ursache eine - natürlich immer abgestrittene - Zerrüttung im Verhältnis von Abraham und Wegner. Die viele Meckerei, das Anmaulen, unfair werden, und so weiter. Für mich sieht es so aus als hätte das enormen Trotz in Abraham hinterlassen, der zwar Pokerface macht, aber praktisch immer nur genau das macht was er sich vorher ausgedacht hat. Und das ist alles was ihm Wegner entweder verboten, oder nicht empfohlen hat. Drei Runden warten und den Gegner austoben lassen, sich bloss nicht zurück oder zur Seite bewegen sondern Stieglitz auf Deckung und Körper trommeln lassen "um sich auszupowern". Kaum oder keine Gegenaktionen um Schlagkraft zu sparen, und dann ab der 5., 6. Runde wieder aufdrehen und ihn ausknocken, so wie bei Gevor. Da hat er die ganze erste Hälfte auch richtig schei$$e ausgesehen, und dann glaube ich erst mit der 10. voll aufgedreht. Hauptsache Wegner hat es nicht gesagt, oder wollte das Gegenteil, so als Trotzreaktion. Ich denke Abraham muss da alleine für sich in sich gehen und eine Lösung finden, seine Wut auf Wegner anders zu kanalisieren als mit absichtlich Schei$$e bauen und das Gegenteil machen von dem was Wegner ihm sagt. So zerstört er seine Karriere, und nicht die von Wegner, und eventuell seine Gesundheit.

Von Stieglitz jetzt quasi zu verlangen direkt den Rückkampf zu machen und sich gefälligst hinzulegen halte ich für ein bischen unschön. Der muss auch erstmal seine Rente verdienen, und dafür braucht er ein paar gewinnbare Kämpfe wo er auch mal ein paar Millionen mitnehmen darf. Ich denke bei der Trainingseinstellung hat er Abraham so einiges voraus, da soll er auch mal entsprechend für belohnt werden, finanziell.
 

Goal04

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Da interpretierst du jetzt aber ganz schön viel hinein bzgl. eines Wegner-Abraham Bruchs:D
 

Patrick

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Stieglitz kann ohne Abraham weiterhin für € 50,000 und zwei Doppelkorn auf der Undercard von Ramona Kühne auf Sport1 boxen oder seinen Titel in England gleich in abgeben.
Nur mit Sauerlands Beziehungen wird man die Pflichtverteidigung aufschieben können.

1. Hat Stieglitz neun Monate Zeit für eine Pflichtverteidigung.

2. Hat Stieglitz mehr und bessere Optionen als Groves.

3. Die WBO kassiert prozentuale Sanktionsgebühren.

Wenn also morgen Bute mit seinem fetten Scheckbuch wedelt vergessen Stieglitz und die WBO ganz schnell, dass Groves überhaupt existiert.
 

xEr

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Wenn Stieglitz und Dzemski sich sicher sind besser als Abraham zu sein, ist ein Rematch trotzdem die beste Option.

1. Weiterer dicker Zahltag
2. Im Falle eines Sieges weitere Wertsteigerung, national sowie international
3. Freiwillige TV´s und ein Kampf gegen z.b. Bute kann er auch dann noch machen (für den er dann noch mehr Geld verlangen könnte)


Nummer sicher für Stieglitz wäre natürlich erst mal ne freiwillige TV einzuschieben und erst dann den Rückkampf gegen Arthur. Als Boxfan wünsche ich mir den Kampf aber natürlich so schnell wie möglich. Das gestern sah endlich mal wieder nach nem richtig geilen Kampf aus und dann so ein bescheidenes Ende..
 

La'Ron

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Was finden den so viele an dem Kampf gestern geil?

Ist doch kein toller Kampf wenn einer 100 Schläge macht und der andere vllt 2!?
Es wird doch auch keiner toll finden wenn Klitschko, Pianeta nach totaler dimanz nach 3 Runden zu Boden haut!?

Da fande ich Helenius vs. Sprott um einiges interresanter...
 

Goal04

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Wenn Pianeta aber Klitschko nach drei RUnden zu Boden haut (Stichwort Herausforderer/Underdog besiegt Favoriten) dann finden das sehr wohl alle toll!:p

Das war gestern einfach ein klasse Event mit toller Stimmung und ordentlich Brisanz (Dzemski Wegner) und einem Überraschungssieger. Die ersten drei Runden waren schon unterhaltsam. Und dann wird Abraham zum ersten Mal außerhalb der Punkte gestoppt - da kann ich die Begeisterung schon verstehen:thumb:

Das beste Boxevent auf der ARD seit Huck vs Povetkin vor knapp 13 monaten.
 

kopfball

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Da hat AA aber die Quittung erhalten für seine dumme Taktik und Trägheit! Es war doch vollkommen klar, dass Stieglitz vor heimischen Publikum Gas geben wird. Sich dann dermaßen passiv zu verhalten und Runden abzuschenken im Glauben, mit der eigenen Schlagkraft den Gegner ab Kampfmitte zu erschüttern, ist schon reichlich dämlich. Dann fängt man sich halt so einen Schlag und dann wars das mit der WM-Herrlichkeit.
Nach ein oder zwei freiwilligen Verteidigungen werden wir sicher den Rückkampf erleben. Das wird noch mal ein Zahltag für beide. Glaube nicht, dass SES sich das entgehen lässt. Wenn sie doch einen anderen Weg wählen, dann bleibt AA eigentlich nur noch Sturm als finanziell lukrativer Gegner. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich AA noch mal zum Herausforderer hochkämpft. Bin gespannt, ob AA aus dem Kampf seine Lehren ziehen wird. Ich glaube nicht.

Helenius hat mich enttäuscht. Unglaublich, wie viele Schläge der von Sprott nehmen musste. Wenn er an der Verteidigung nicht arbeitet, wird es irgendwann einen bösen KO geben. Und das vielleicht schon vor einem Klischtkokampf. Schade eigentlich. Helenius bringt einige Fähigkeiten mit, um im HW oben mitzuspielen und - zumindest von den Anlagen her - auch WK gefährlich zu werden.
 

La'Ron

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Wenn Pianeta aber Klitschko nach drei RUnden zu Boden haut (Stichwort Herausforderer/Underdog besiegt Favoriten) dann finden das sehr wohl alle toll!:p
.

So war das nicht gemeint :D ich meinte eher das Match an sich findet keiner toll, klar ich freu mich auch wenn Pianeta eins auf die Schnauze bekommt, aber das macht das Match ja auch nicht besser u know? :)
 

Patrick

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Wenn Stieglitz und Dzemski sich sicher sind besser als Abraham zu sein, ist ein Rematch trotzdem die beste Option.

1. Weiterer dicker Zahltag
2. Im Falle eines Sieges weitere Wertsteigerung, national sowie international
3. Freiwillige TV´s und ein Kampf gegen z.b. Bute kann er auch dann noch machen (für den er dann noch mehr Geld verlangen könnte)


Nummer sicher für Stieglitz wäre natürlich erst mal ne freiwillige TV einzuschieben und erst dann den Rückkampf gegen Arthur. Als Boxfan wünsche ich mir den Kampf aber natürlich so schnell wie möglich. Das gestern sah endlich mal wieder nach nem richtig geilen Kampf aus und dann so ein bescheidenes Ende..

Ich habe nichts anderes gesagt. Nur so zu tun als wäre Stieglitz ohne Abraham (Stand heute) optionslos ist lächerlich. Gerade seine vermeintliche Verwundbarkeit, kombiniert mit einem WM-Titel und dem TKO-Sieg gegen Abraham machen ihn zu einem gefragten Mann. Wieviel Geld könnten wohl Sat1/Sturm locker machen? Sauerland war doch nicht nur so traurig, weil Abraham verloren hat, sondern weil er keine Rückkampfklausel hat und jetzt bluten muss. :p Das hat Steinforth insgesamt für sich und Stieglitz schon sehr clever gemacht. :D Aber wenigstens profitieren hier mal die Boxfans mit.
 

xEr

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Was finden den so viele an dem Kampf gestern geil?

Ist doch kein toller Kampf wenn einer 100 Schläge macht und der andere vllt 2!?
Es wird doch auch keiner toll finden wenn Klitschko, Pianeta nach totaler dimanz nach 3 Runden zu Boden haut!?

Da fande ich Helenius vs. Sprott um einiges interresanter...


Warum müssen die meisten Boxfans eigentlich immer so krass übertreiben? 2 Schläge? Hast du mehr als nur 1 Runde geguckt? Der Kampf war geil, weil grade richtig Action aufkam: Z.B. hier https://www.youtube.com/watch?v=Ef-bL_-1q2g#t=0h1m40s (1:40-2:10).
Leider sieht man bereits da, dass da Auge komplett zu ist...ansonsten wär es sicherlich noch richtig spannender, actionreicher Kampf geworden.
 

treize

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Mir ist klar was ein Wischer bewirken kann, deswegen habe ich das Beispiel doch gebracht. Mir ging es ja darum zu zeigen, dass nicht unbedingt ein Volltreffer für so eine Verletzung verantwortlich sein muss, wie treize behauptet.

Ich leitete meine Behauptung mit einem betonten 'Falls' ein, Herr Fan.

Nochmals für dich, noch genauer - Falls es die Situation in der gezeigten Szene war, die für das Aua-Äuglein von deinem Liebling 'verantwortlich' war, dann tendiere ich, zu 85 von 15 zu vergebenden Prozent, dazu, die knallharte und auf-den-Punkt getroffene rechte Gerade als 'Hauptschludigen' für das E.T. Auge zu benennen, und nicht den darauffolgenden 'armenischen Bruderkuss'.

Das einleitende 'Falls' springt einen bezüglich der Frage, inwieweit man diese Situation, oder diese Situation alleine oder, oder, oder, und...für die Verletzung 'verantwortlich machen' kann schon an, sofern man denn will.

Oder aber - man ist Fan.

Wer ist jetzt eigtl. 'dein nächster', wo Bumhof Endstation in Sicht ist?
 

La'Ron

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Na gut, paar mal hat sich Arthur schon noch gewährt aber sowas beeindruckt mich noch nicht..
Vllt wäre es ja noch ein Super Kampf geworden, aber da er nur 3 Runden ging und Stieglitz haushoch dominiert hat, fande ich ihn nicht gerade besonderst toll..
 

Lord Krachah

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Respekt an Stieglitz. Wahnsinn wie der Abraham völlig überrollt hat. Hätte ich so nicht erwartet (auch wenn ich scheinbar einer der wenigen war, der Lust auf den Rückkampf hatte). Abbruch geht natürlich in Ordnung. Das Auge war völlig zu. Die Taktik von Dzemski war 1A. Ich hoffe, dass man noch ein bisschen was über die Handschuhe von Abraham lesen kann. Das erscheint mir wirklich sehr suspekt.

Im Ernst, fast noch mehr als jemand, der tatsächlich so dämlich ist und swagloser wigga als Schimpfwort nutzt, nerven mich die, die diesen Trollen Futter geben. Ignorieren ist da die allerbeste Medizin. Das kommt mit dem Alter - glaub mir. ;)

Ich bin so alt, dass ich noch nichtmal weiß, was "swagloser wigga" überhaupt bedeuten soll.:D

Letztlich müssen die Mediziner und abschließend er entscheiden. In diesem Schongang macht eine Weiterführung der Karriere zumindest aus sportlicher Sicht wenig Sinn, denn sein Ziel ist es ja nicht, die Sprotts dieser Welt über die Runden zu schleppen.

Kann man glaube ich als Fazit des Kampfes zwischen Helenius und Sprott gut stehen lassen. Ich hatte es 97:93 für Helenius. Die Verletzung scheint die Karriere von Helenius leider vorzeitig beendet zu haben. Schade, vor der Verletzung sah das zum Teil recht vielversprechend aus. Der Kampf war jedenfalls einhändig und eher nichts.

Dieser Kampf rechtfertigt ein erneutes Aufeinandertreffen nur, weil im Hinterkopf von Diversen immer noch rumschwirrt, dass Abraham ja den 'Abrahammer' auspacken können würde, ab Runde..., wenn er denn, und weil, und so...

Wäre dies ein Kampf zwischen Sieglitz und nicht Arthur Abraham, sonderen einem fiktiven, nennen wir ihn Adrian Abrabum, hätte man 1. mit so einem Verlauf gerechnet und 2. nach einem solchen Verlauf, nie und nimmer im Hinterkopf, dass der, der da drei Runden lang durch den Ring geprügelt worden ist, auch nur ansatzweise eine Chance auf einen rückkampf verdiene.

Nein. Der Kampf rechtfertigt einen dritten Kampf, weil der fiktive Adrian Abrabum den ersten Kampf close but clear gewonnen hatte und im zweiten Kampf die ersten drei Runden - völlig anders als im ersten Kampf - völlig dominiert wurde. Da beide Kämpfe auch noch ziemlich gut waren und der zweite Kampf vorzeitig endete, ist das so eine Situation wo der objektive Zuseher gerne ein drittes Aufeinandertreffen sehen möchte. Siehst du, man muss nur so einen "belasteten" Namen wie Abraham rausstreichen und schon macht wieder alles einen Sinn.

Schön, einfach mal zu sehen dass in De auch jemand das Optimum aus seinen Möglichkeiten rausholt und hier nicht nur völlig lernresistente 1-2-zu Wegner-bums rumlaufen. Dzemski>>Wegner

:thumb:

EDIT: Froch sagt das er den Sieger aus Groves vs Stieglitz boxen will.

Stieglitz ist jetzt echt in einer geilen Situation. Er kann sich jetzt fast den Gegner aussuchen. Ein dritter Kampf mit Abraham macht finanziell Sinn. Ward ist gegnertechnisch völlig auf dem Trockenen, so dass selbst da Stieglitz im Gespräch sein dürfte. Der Froch vs. Kessler Sieger käme in Betracht. Dazu gilt er als schlagbar, so dass er für alle weiteren Boxer (Bute, Rodriguez, Groves) der einfachste Weg zu einem Titel wäre, was sich auch gut versilbern lässt. Schöne Ausgangsposition.:thumb:

Edit hat jetzt erst Patricks Beitrag gesehen. Sturm kommt natürlich auch locker als Gegner in Betracht. Stieglitz ist wirklich alles andere als optionslos.
 

treize

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Nein. Der Kampf rechtfertigt einen dritten Kampf, weil der fiktive Adrian Abrabum den ersten Kampf close but clear gewonnen hatte und im zweiten Kampf die ersten drei Runden - völlig anders als im ersten Kampf - völlig dominiert wurde. Da beide Kämpfe auch noch ziemlich gut waren und der zweite Kampf vorzeitig endete, ist das so eine Situation wo der objektive Zuseher gerne ein drittes Aufeinandertreffen sehen möchte. Siehst du, man muss nur so einen "belasteten" Namen wie Abraham rausstreichen und schon macht wieder alles einen Sinn.

Im Prinzip richtig, und so seh ich's eigtl. auch, bis auf:

Wie kann der zweite Kampf denn gut gewesen sein, wenn der fiktive Adrian Abrabum, wie du sagst

...im zweiten Kampf die ersten drei Runden - völlig anders als im ersten Kampf - völlig dominiert wurde.

Und dies in einem Kampf der drei Runden und sechs Sekunden dauerte?

Das hört sich für mich nach einem sogenannten 'whopping' an, und bringt mich direkt wieder zurück zu der Erklärung, die du von mir zitiertest.
 

Lord Krachah

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Im Prinzip richtig, und so seh ich's eigtl. auch, bis auf:

Wie kann der zweite Kampf denn gut gewesen sein, wenn der fiktive Adrian Abrabum, wie du sagst



Und dies in einem Kampf der drei Runden und sechs Sekunden dauerte?

Das hört sich für mich nach einem sogenannten 'whopping' an, und bringt mich direkt wieder zurück zu der Erklärung, die du von mir zitiertest.

Über "gut" kann man sicherlich streiten. Ich nenne es jetzt mal intensiv. Ein guter erster Kampf und sehr intensive 3 Runden mit einem (das sind Verletzungen halt immer) unglücklichem Ende, das reicht bei mir für ein drittes Aufeinandertreffen. Einige spannende Fragen sind eben noch offen. Kann Stieglitz das Tempo auch über eine längere Zeit halten? Kann sich Abraham - um mal deine Terminologie zu verwenden - von dem "whopping" erholen? Wie oben schon gesagt, Stieglitz hat viele gute Optionen. Ein dritter Kampf mit Abraham wäre imo auch sportlich außerordentlich reizvoll.
 

buta

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Mich würde noch interessieren, ob Stieglitz wegen der Handschuh-Geschichte so unter Strom gestanden hat. Dzemski war beim Kabinengang-Interview jedenfalls sichtlich angepisst.
 

brain22

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Schlagen halten, schlagen halten, schlagen halten hat mich doch schon sehr beeindruckend gestern Herr Stieglitz.Dank des Ref konnte es du dann vor deinem Heimpublikum (wo war das nochmal?) ohne Ermahnungen oder Punktabzug deine Linie in Ruhe fortfahren.Rund um war es einfach eine erfolgreiche Nacht für den neuen Star am deutschen Boxhimmel.:)

:laugh2:
 

LeZ

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Nein kann er nicht. Er kann zwar 12 Runden gutes Tempo gehen, aber 12 Runden irgendeinen so mit Schlägen eindecken kann er nicht. Irgendwann hätte er auch mal vom Gas gehen müssen. Nur, ob Abraham dann die Distanz findet, schnell genug ist, Stieglitz diesmal defensiv besser agieren würde, weiss man alles nicht. Abraham hat es sich leicht gemacht und bezahlt.

Ich finde übrigens dass die Taktik wenn Stieglitz den Berserker macht und völlig überpacet nicht viel gegenzuhalten sondern passiv zu werden und die ersten 2-3 Runden abzugeben gar nicht so verkehrt. Stieglitz hätte ganz sicher Tribut zollen müssen und hinten raus weniger Luft gehabt als mit verhaltener Taktik. Nur, es gibt überhaupt keinen Grund, sich so passiv in die Schläge reinzustellen und nur das Gesicht notdürftig abzudecken, man kann Runden auch passiv abgeben indem man wie Adnan Catic gegen Velazco immer von dem weggeht wenn man selbst nicht schlägt. Wenn man keinen Körper aus Eisen hat ist das dämlich, es wird erst Taktik wenn man die Schläge meidet. Ich weiss nicht ob Abraham das in diesem Leben noch lernt, egal ob er Stress mit Wegner hat und sich über den ärgert oder nicht. Wenn er es jetzt nicht kapiert hat, wird er das nie mehr.

Was haben eigentlich alle mit der "Handschuh-Geschichte" ? Das ist jetzt das x-te Mal dass Handschuhe weltweit zu leicht oder zu hart sind. Die werden eingeschweisst in Folie geliefert unter Aufsicht der Komission, wenn die manipuliert sind ist das im Werk bei Adidas passiert. Am besten mal richtig laut in die Kamera schreien, Adidas' Anwälte werden sich freuen. Wobei das durchaus sein kann dass da einer beim Hersteller hingeht und sich von 10 Paaren die beiden leichtesten für rechts und links raussucht die er finden kann. Froch hat versucht mit eingeschlagenen Handschuhen anzutreten, Wach hatte ein Paar das zufällig gar kein Polster hatte, und bei anderen Kämpfen habe ich das auch schon gehört, kann mich aber gerade nicht erinnern bei wem das war. Wenn dann müsste man dem mal komplett nachgehen, bei allen, wieso sowas passieren kann wenn die angeblich oder tatsächlich eingeschweisst und signiert vom Hersteller direkt angeliefert werden.

Ich würde übrigens empfehlen die Handschuhe grundsätzlich unmittelbar vor dem Kampf zu wiegen und die Polsterstärke an der Schlagfläche zu messen. Das ist einfach ein Unding wenn da einer praktisch mit MMA-Handschuhen ankommt.
 
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