O-Scoring, ARD/Birmingham: Nat Cleverly V Murat // Maccarinelli V Frenkel | 18.09.10

[Tobi.G]

Ich hatte großen respect als ich den fight auf Sky gesehen habe vor Murat dann habe ich nebenbei die aufzeichnung auf ARD gesehen und leider auch das interview von Murat damit hat er seinen respekt bei mir gleich wieder über Bord geworfen.

Naja ich würde das Interview von Murat nicht überbewerten! Ich denke ich hätte da ziemlich das selbe gesagt! Ein paar Tage später würde er sicherlich was anderes sagen nachdem der Adrenalinspiegel wieder normal ist, vor allem nachdem er sich den Kampf selber angeschaut hätte.

 

[X_Grade1]

Guter Boxabend:
- keine Werbung
- keine endlosen Vorberichte
- kein dummes Pseudopromigequatsche
- "ehrliches" Boxen
- sich verausgabende Kämpfer
- klare Entscheidungen

Hätte man kaum besser sagen können.
Und das mit Waldi habe ich natürl. überhört.

 

[theIrish]

Naja ich würde das Interview von Murat nicht überbewerten! Ich denke ich hätte da ziemlich das selbe gesagt! Ein paar Tage später würde er sicherlich was anderes sagen nachdem der Adrenalinspiegel wieder normal ist, vor allem nachdem er sich den Kampf selber angeschaut hätte.

Ich bewerte das nicht über sondern so wie ich das sehe wenn man gewinnt immer nett und freundlich tun und immer tröstende Worte dem Gegner spenden und dann wenn man selber verliert nach so einem runden langen punishment so einen spruch bringen davor noch jede runde den mundschutz aus gespuckt ist einfach nur ein classless act.
Gerade wo man ja auch vor dem fight noch gemeint hat das interview von Cleverly wäre ja irgendwie billig gewesen.
Mag sein aber das von Murat nach dem fight war priceless.

 

[John Henry]

was hat er gesagt?

im direkt anschließendem Interview meinte Murat, das er zwar die ersten 4 Runden nicht in den Kampf kam, dann aber sehr wohl, und war sich ganz sicher den Ring als Sieger zu verlassen zu können. Er und sein Trainer meinte das Cleverlys Kondition weg sei.

Ich meine, Ich nehme solche Aussagen direckt nach einem Kampf nicht sehr ernst und es ist auch irgendwie in Meinen Augen unfair einen Boxsportler der immer noch voll Adrenalin ist auszufragen, wie was warum nun eigenlich los war etc.. Wer soll da da schon klare Antworten geben?

 

[Sportsfreundin]

Kampfabend

Der Kampfabend war spannend, endlich mal nicht nur hochkommentierte Pfeifen sondern echte Gegner! Frenkel gilt schon lange als großes Talent, ist ja nur durch OP und andere Probleme immer wieder aus der Bahn geraten. Das ist ein Boxästhet, und auch wenn seine Deckung teilweise schlecht war, er sich an den Ring hat stellen lassen, halb mit dem Rücken zum Gegner, kann er auch immer wieder mit großartigen Schlägen bis hin zum KO überraschen. Und das es ist erfreulich endlich mal nicht nur einen harten Fleißarbeiter mit Watte in den Fäusten oder einen draufloshauenden Huck zu sehen sondern jemanden, der auch präzise auf den Punkt boxen kann. Das hat Potential. Die Frage für die Zukunft ist- was Frenkel wirklich will. Karo hatte ich zwar nie als groén Kämpfer auf der Karte aber bislang auch nicht mit so unfairen Nicklichkeiten gekannt, er hatte wirklich keine Chance, sein Kommentar nach dem Kampf wohl eher Phantasie. Da trennt sich die Spreu vom Weizen. Und das ist ja auch ok irgendwann. Da ich Hernandez sowohl was den Kinn aber auch teilweise seine Innere Stärke und echte Motivation nicht als so stark ansehe obwohl er schön boxt und sehr symphatisch ist, Huck zwar Energie hat aber einfach längst nicht so schlau ist wie Frenkel, und auch nicht so einen Schlag auf der Hand hat- ist Frenkel, wenn er wirklich will und durchzieht, mein Favorit im Cruisergewicht bei Sauerland. Das ist aber ein Typ, bei dem man sich auch wünschen würde, dass er sich seinen Kopf und seine Hände nicht zu Brei hauen lässt sondern auch noch rechtzeitig was anderes macht im Leben.

 

[Critical Bill1]

Frenkel hat mir bis auf den KO nicht wirklich gefallen. Er wirkte von Anfang an steif, was vermutlich damit zu tuen hat, dass er zum ersten Mal im Ausland geboxt hat und dann direkt um einen Titel. das ist einigermaßen entschuldbar. Allerdings ist er nicht wie ein Herausforderer aufgetreten. Machte er in der ersten Runde noch etwas Dampf zog er sich danach immer mehr zurück und überließ Macca den Raum. Der kam dann natürlich besser auf, brachte mehr Aktionen, auch wenn davon viel daneben ging. Dennoch kann man das nur als Überlegenheit werten und deswegen führte Maca nach der sechsten Runde mit 5-1. Die paar Alibi-Schläge die Frenkel bis dahin abließ fanden auch kaum ihr Ziel. Deswegen können wir effective punching mal getrost hier weglassen. Was mich wirklich gefuxt hat war wie bereitwillig Frenkel sich hat an die Seile drängen lassen, kein Versuch das mit gescheiter Beinarbeit zu vermeiden bzw aus sich der Gefahrenzone herauszu manövrieren. er kann froh, dass Macca anscheinend kein Zielwasser getrunken hatte. Der KO war dann knüppelhart und Frenkel hat gerettet. Entweder hätte er sich selber irgendwann eine Gefangen oder oder hätte auf gleiche Art den Rest des Kampfes geboxt und alle Runden abgegeben.

 

[KRAFT&HERZ]

mein senf

großartiger boxabend auf dem sofa!

zu macca vs. frenkel:

frenkel ist ja bekanntlich einer meiner favs im CW.
gestern hatte ich bis zum schluß das gefühl, er packt das nicht, macca ist ne nummer zu erfahren.
ich war vielleicht mit ner herzfrequenz auf dem sofa...manoman war ich aufgeregt - v. a. wegen der fehlenden deckung.

...aber in der höhle des löwen so ne hammer-linke auszupacken - WOWOWOW! (abraham-like)

wegner schützte ihn zu beginn schön vor dem overpacen.
...& frenkel war aufgeregt & demnach nicht immer voll konzentriert, was sonst seine stärke ist.
...& techisch nicht ganz so sauber wie sonst.
...& auch das auge zollte der psychischen belastung vollends tribut.

was ich nicht verstehe: wegner sprach doch sonst immer vom diamanten frenkel in der trainngsgruppe.
er ist der fleisigste...
jetzt sprach er ihm im vorfeld vieles ab. er meinte, er kann sich nicht einschätzen...

alles nur ballyhoo oder motivation?

das ding hat ihn ordentlich nach vorn gebracht!

braveheart prüfung bestanden.

ICH WÄRE FAST SCHON FÜR EINEN FRENKEL BANDWAGON - ICH GLAUB DIE ZEIT IST REIF! - WER IST DABEI?

(...alles gute für macca - equilibriumsbewegungen und desorientiertheit - eindeutiger schiri-fehler, nochmal weiter boxen zu lassen!)

zu cleverly vs. murat:

keine chance für murat, von sekunde 1 an.

was für eine energie-leistung und workrate. da kann auch kein hammer-punch mehr kommen von cleverly.
da soll keiner kommen und sagen dem fehlt die power.

zwischenzeitlich dachte ich an die produkte der ratiopharm-zwillinge aus dem vietnam krieg...
die man, wenn man böses unterstellen will, vermuten kann.
hatte der nen 9-volt block von duracell verschluckt?

hammer activity von cleverly - wie will brähmer den stoppen. nur in deutschland, nur zu hause

er hat murat von anfang an, mit x-bodyshots, die luft genommen.
und mit der körpersprache immer wieder gezeigt, dass er gewillt ist, zu siegen.

ich glaube keinesfalls, dass murat wie ein abraham, noch ne KO-chance gehabt hätte. wenn er das video sieht, sieht er das auch ein.
da lag auch AA falsch.


zu haye:

der hat mal ordentlich konkurrenz im eigenen ländle!
wenn einer wie cleverly boxt, ist es in england egal, ob das HW die königsklasse ist.
bei dem herz, das cleverly gezeigt hat, hat er ne echte legacy im ggs. zum gestern nur "falsch" grinsenden david.

fans:

10.000 bravehearts. die engländer sind schon nochmal ganz andere kategorie fans, wenn die echt alle so waren,
wie die paar, die haye damals bei valuev mitgebracht hat, ist das ein durchgeknallter rückhalt für den heimboxer.
bei murat gingen die ja zwischenzeitlich mal voll ab!

was ich nicht vermisst habe:

die meinung von uschi glas & bobberle
kai ebel oder ploog
hymnen
endloses vorgeplänkel
werbeblocks

btw:
im radio sagten sie gerade, dass der pabst in birmingham ne abschluss-ansprache hält? war der gestern auch vor ort?
was der kalle sauerland immer so auscheckt, hat wohl die handynummer von benedikt.

 

[Mexican]

Guter Boxabend:

- keine Werbung
- keine endlosen Vorberichte
- kein dummes Pseudopromigequatsche
- "ehrliches" Boxen
- sich verausgabende Kämpfer
- klare Entscheidungen

also geht doch!

demnächst also weiter mit der ARD (selbst Waldi war nüchtern....)

Sehe ich genauso! Klasse Boxabend, lag aber auch etwas daran, dass die ARD keine Regie geführt hat gestern.

Noch was positives: Keine Hymnen! So sollte es immer sein!

1. Auf Sendung gehen
2. 5 Minuten Boxer vorstellen
3. Walk In, ohne Hymnen etc.
4 Boxen!

 

[KRAFT&HERZ]

@ mexican und wild
:thumb:

 

[JerryCotton]

er hat murat von anfang an, mit x-bodyshots, die luft genommen.
und mit der körpersprache immer wieder gezeigt, dass er gewillt ist, zu siegen.

Die Körpersprache war wirklich beeindruckend. Gerade das Grinsen mit herunterhängenden Armen nach einem der wenigen Treffer von Murat.
Nach dem Kampferlauf durfte er für so lockere Aktionen doch keine Kraft mehr haben.

 

[KRAFT&HERZ]

Die Körpersprache war wirklich beeindruckend. Gerade das Grinsen mit herunterhängenden Armen nach einem der wenigen Treffer von Murat.
Nach dem Kampferlauf durfte er für so lockere Aktionen doch keine Kraft mehr haben.

das hatte ich so auch im urin

 

[JerryCotton]

Noch was positives: Keine Hymnen! So sollte es immer sein!

1. Auf Sendung gehen
2. 5 Minuten Boxer vorstellen
3. Walk In, ohne Hymnen etc.
4 Boxen!

 

[Rocco]

Erstaunlich, dass Murat so völlig ausser Stande ist, seine eigene Leistung einzuschätzen. Genau genommen kann er froh sein, aus dem Kampf genommen worden zu sein; wenn noch einer durch KO gewonnen hätte dann mit Sicherheit nicht er. Er steht für mich da wo ich ihn immer sah: Der erste gute Gegner wird ihm zeigen, in welche Reihe er gehört... und das ist nicht die erste.

Frenkel hat mich etwas enttäuscht, ich habe gedacht, dass er den Fight auch nach Punkten nach Hause schaukeln könnte. Der Hammer dann zum KO hat natürlich für alles entschädigt. Kein Wunder dass olle Ulli sagt der hätte den besten Hammer im Stall.

 

[Mexican]

Was anderes. Hatte hier gestern in einem Post gelesen, dass die ARD auch Haye im November zeigt. Stimmt das bzw. wurde das gestern kurz erwähnt von Waldi? Habs irgendwie nicht mitbekommen!

 

[Boomerang]

The Magnificant SEVEN

schöner Boxabend:
meine Favorits (Frenkel ist außen vor, den konnte ich nicht weiter sehn) konnten sich allesamt für höhere Aufgaben empfehlen:

Cleverly - Murat
Die Entwicklung von Cleverly ist noch lange nicht zu Ende - der neue WBO-Champion ! UBP wird ohne TV-Vertrag den Kampf nahezu unmöglich nach GER holen können. Murat chancenlos, mit Fehleinschätzung des eigenen Kampfes bzw. seinen Siegchancen (die Lucky Punch Theorie - auch von Sylvester geäußert - hätte nicht gegriffen)

Macca - Frenkel (
Frenkel hat Bumms in den Fäusten und bringt die im gegensatz zu Huck platziert beim Gegner unter. Lebedev und Frenkel sind riesige Bereicherungen für's CW und werden Huck und Cunningham sehr gefährlich.

Konecny - Hall
WM-Fight her, für den CZE ! hat er sich wieder verdient

Chisora - Sexton
Schwergewicht muss nicht immer aus Halten und Ringen bestehen... :laugh2:

Brook - Jennings
überzeugend, Brook ist WM-Fight-tauglich

DeGale - Dilks
"arroganter" Poser , aber da steckt was dahinter.

Macklin - ...
der GEO war kein guter Ersatz, wofür Macklin nix kann

 

[KhaosaiGalaxy]

Erstaunlich, dass Murat so völlig ausser Stande ist, seine eigene Leistung einzuschätzen. Genau genommen kann er froh sein, aus dem Kampf genommen worden zu sein; wenn noch einer durch KO gewonnen hätte dann mit Sicherheit nicht er. Er steht für mich da wo ich ihn immer sah: Der erste gute Gegner wird ihm zeigen, in welche Reihe er gehört... und das ist nicht die erste.

Frenkel hat mich etwas enttäuscht, ich habe gedacht, dass er den Fight auch nach Punkten nach Hause schaukeln könnte. Der Hammer dann zum KO hat natürlich für alles entschädigt. Kein Wunder dass olle Ulli sagt der hätte den besten Hammer im Stall.

:thumb: Dazu noch ein paar Ergänzungen : Bei beiden Fights gab es den jeweils erwarteten Ausgang (die Promoter wird`s auch freuen, denn die besser zu vermarktenden Boxer konnten gewinnen ). Frenkel konnte mit einem Bilderbuch-KO überzeugen, aber mit seiner LEISTUNG nicht. Zumal Maccarinelli am Ende eh offen wie ein Scheunentor war, inklusive Samuel-Peter-Gedächtnisschlag in die Luft. Maccarinelli ist zwar boxerisch - nach wie vor - kein Schlechter, baut seine Kämpfe gut über den Jab auf, aber sobald er ein paar harte Hände nimmt, wird er zu Weichpudding. Es kann einfach kein Zufall oder nur Pech sein, wenn all seine Niederlagen durch schwere KOs zustandekommen. "Shot" ist er sicher (noch) nicht, eher übermotiviert und dabei sehr fragil (= eine schlechte Mischung). Wie gesagt, Frenkel hat das am Ende wirklich top gemacht, ist insgesamt auch ETWAS besser/präziser als ein Afolabi z. B., aber wie kann man sich von dem nervösen Maccarinelli vor dem KO trotzdem so dominieren und auch treffen lassen ? :confused: Um die Nr. 1 im Cruiser zu werden, wird Frenkel noch sehr hart an sich arbeiten müssen. Na ja, zumindest hat er jetzt mal einen Schritt gemacht, und ganz positiv finde ich, daß er seine Feuerprobe im AUSLAND gegen einen doch namhaften Mann vorzeitig bestanden hat.
Bei Cleverly-Murat kam es so wie allgemein erwartet : Murat hat einfach nicht das Zeug für die echte Spitze, der Waliser mit einer abartigen Workrate und Druck ohne Ende. Die Schläge Murats - und es waren doch nicht wenige, die Clev trafen - schienen dem gar nichts auszumachen. O.k., der Abbruch war verfrüht (die Verletzung sah ja geradezu harmlos aus im Gegensatz zu der von V. Klitschko damals, um nur mal einen Vergleich heranzuführen). Aber Murat hätte das Ding wohl eh nicht mehr `rumgerissen, denn dazu hätte es überdurchschnittliche Power benötigt, die er einfach nicht hat. Was kann man in Zukunft von Cleverly erwarten ? Ich sehe ihn zwar schon als Favoriten gegen einen wie Brähmer, aber gegen die Pascals und Dawsons dieser Welt wäre es noch mal ein anderer Schritt. Er boxt noch etwas zu wild, wird gegen solche Leute mehr Zielwasser benötigen. Aber erst mal sehen, wann und ob es überhaupt zum Duell gegen Brähmer kommt (oder ob man das bei UBP zuläßt :kgz. Ansonsten war es ein unterhaltsamer/spannender Kampfabend.

 

[Totto]

Der Frenkel-Kampf war das Spannendste, was ich seit der Geburt meines Sohnes erlebt habe. In jedem Fall der spannendste Box-Kampf im deutschen TV seit Jahren! Ich glaube seit Lewis-Klitschko war ich nicht mehr so aufgeregt.

Und der Kampf lebte nicht nur von der Spannung ! Beide Boxer zeigten tolles Boxen. Macca ist so gut wie zu besten Zeiten gewesen, hat auch einige harte Treffer ohne Reaktion geschluckt. Also von wegen Glaskinn.
Frenkel hat man an einigen Stellen noch seine Unerfahrenheit angesehen. Der Mann ist erst 25 Jahre alt und hat nur 23 Kämpfe ! Das entschuldigte, dass er sich an einigen Stellen unnötige die Butter vom Brot nehmen ließ.

Skandalös fand ich, dass der RR den Kampf nach dem Niederschlag nochmal freigab. Es war doch mehr als offensichtlich, dass Macca völlig fertig war. Der RR hat noch nichtmal richtig hingeschaut. Und Runde und Kampf waren auch noch lang. Finde ich schlimm, wenn ein Boxer dann so abgeschlachtet wird. Frenkel hatte schon ein richtig schlechtes Gewissen.

Sympatisch finde ich ihn außerdem. Also - er ist zur Zeit mein absoluter Favorit! Wäre auf dem Frenkel-Bandwagon sofort dabei !!!

Achja: Cleverly-Frenkel war eher langweilig, weil man nicht das Gefühl hatte, dass einer dem anderen weh tun kann, trotz zahlreicher, klarer Treffer. Ich fand Cleverly nicht so überzeugend. Wenn er sich von einem härteren Puncher so klar treffen lässt, wird er über kurz oder lang schwer ko gehen. Der Abbruch war eine Hometown-decision, einfach lächerlich. Auch wenn Murat es wohl eh nicht mehr gedreht hätte. Murat war von den Pitschpatsch-Schlägen kaum jemals beeindruckt, selbst wenn sie zum Teil extrem klar waren.

 

[Lord Krachah]

Schöner Boxabend. Die Kämpfe liefen so wie ich erwartet hatte. Im Gegensatz zu anderen darf ich das auch schreiben, weil man das ja auch nachlesen kann. Cleverly hätte auch nur nach Punkten gewonnen, wenn man Murat die letzten Runden gegeben hätte. Der Abbruch war natürlich ein Witz. Murat hat immer noch gegengehalten. Solange da der Trainer nichts macht, ist es nicht Aufgabe des Ringrichters Mami zu spielen. Manche User sollten mal ein kleines bisschen Objektivität lernen, in Deutschland wären die gleichen User im Quarree gesprungen. Und da ist es auch völlig egal, ob man nun an einen KO glaubt oder nicht (ich persönlich hab nicht daran geglaubt).

Joa, netter Abend, auch von der ARD. Maßhaltende Kommentatoren, wenig Dummgeschwafel, ehrliche Worte, und am Ende sogar ein Boxtelegramm. Schön, wunderschön!

Zu den beiden Kämpfen:

(1) Floyd Frenkel Jr. mit den zu erwartenden Problemen gegen Macca. Über weite Strecken ziemlich passiv; der Jab kam gedoppelt ganz gut, aber das wars dann auch schon wieder. Macca war der bessere Boxer, und gar nicht mal so shot oder gunshy, dafür hat er immer mal wieder selber gut gefressen oder mitgebrawled. Frenkel hat die Geschichte dann im Stile eines Topmanns beendet. Gnadenloser linker Haken aus dem Drehmoment heraus, perfektes Timing, auch das ist Talent. Warum er allerdings mit der Schulterrolle arbeitet, ist mir schleierhaft. Sieht ja mittelprächtig aus und damit ist er im Gym sicher der Star. Aber ich glaube, Toney sind vor lauter Lachen die Burritos aus dem Mund gefallen...

(2) Murat wird hier einfach gnadenlos überschätzt. Cleverly hat einen guten Job gemacht, ist jetzt aber auch keine Offenbarung. Der Knabe braucht bei den wachsenden Aufgaben einfach ein Bombenkinn. Die Workrate ist natürlich beeindruckend, trifft auch auf seine Variabilität zu, klar. Aber imo ist der Knecht recht simpel abzukontern. Gegen Brähmer wird das 'ne andere Kiste, auch wenn hier wieder niemand den ollen Jürgen aufm Zettel (gut, ich verstehe, da steht dann auch Timm mitdrauf) haben wird. Der Abbruch war in meinen Augen gerade noch so vertretbar, ich hätte aber weiterboxen lassen; das Insistieren auf irgendwelchen KO-Chancen danach ist reiner Selbstschutz, denn der Kampf lief an Murat von Anfang an vorbei, und mit der Luft war's nach dem Punishment am Ende sicherlich nicht besser bestellt als beim Gegner. Sei's drum, trotzdem toughe Leistung. Andere bleiben bei so einer Klarheit schonmal auf dem Hocker sitzen.

Wie (fast) alle Beiträge von dir auch wieder ein schöner Beitrag, sehe fast alles genauso. Brähmer vs. Cleverly wird ein absoluter Knaller. Ich sehe wie die meisten hier auch Cleverly vorne. Aber ganz abschreiben würde ich Brähmer nicht, vielleicht wechselt er ja vorher den Trainer.

ach komm den Mist von Frenkel braucht man hier wirklich nicht schön zu reden. Das war Lucky Punch und mehr nicht

:mensch:
Nach Runden lag Frenkel 2:4 zurück. Schon vorher hat er Macca ordentlich getroffen. Mit deiner Argumentation ist jeder come from behind ko ein lucky punch.

Es ist einfach wichtig die richtige Mischung zu finden.

Alle "deutschen" Weltmeister und Quotenbringer Klitschkos/Abraham/Huck/Sturm/Sylvester/Stieglitz haben schon KO/DQ-Niederlagen und trotzdem ziehen sie Zuschauer und verdienen das meiste Geld.

:thumb:
Sauerland rafft inzwischen, das ein makelloser Kampfrekord überhaupt nichts bringt, wenn man keine Geschichten mit den Boxern erzählen kann. Die werden 100pro hochzufrieden mit der Veranstaltung auf der Insel sein. Wir hatten ja schon bei Ankündigung darüber gesprpchen, dass der Deal mit Warren garantiert auch so zustande gekommen ist, dass jeder einen Außenseiter gegen einen Fave schicken musste. So ist es dann auch gekommen.

 

[Jones]

Ich hab den Frenkel Kampf verpasst, hat jemand einen Link zum Kampf für mich? Ich konnte bisher nichts finden.

Cleverly hat einen geilen Stil zu boxen, warum boxen nicht mehr so wie er. Den werde ich weiterhin intensiv verfolgen, bisher war er irgendwie an mir vorbeigegangen.

 

[Big_Bart]

Aber erst mal sehen, wann und ob es überhaupt zum Duell gegen Brähmer kommt (oder ob man das bei UBP zuläßt :kgz.

Kohl hat doch schon mal angedeutet, dass Brähmers Karriere nicht mehr allzu lang gehen solle. Vielleicht kommt da der Kampf gegen Cleverly ganz gelegen..