O-Scoring ARD: Povetkin-Chagaev, Helenius-Liakhovich
- Ersteller holy Cow!
- Erstellt am
Boytsov vor Helenius find ich aber auch gewagt. Und Chaggy, Liak vor Arreola, Chambers, Thompson, Perez, Fury.... Neeee
Buster D
Bankspieler
- Beiträge
- 24.860
- Punkte
- 113
:laugh2: Das kannst du mir glauben, ich höre garantiert nicht auf den Moderator. Du solltest allerdings besser mal den Kampf verfolgen, anstatt dich über den Moderator aufzuregen und um diesem "virtuell eins auszuwischen", zwanghaft einen Upset herbei zu scoren
Keine Frage, ich sehe Povetkin selber chancenlos. Nicht nur gegen die Klitschkos. Aber nur weil Helenius die besseren Voraussetzungen mitbringt, schafft er nicht automatisch eine gute Ausgangslage. Dazu sind die Defizite einfach zu groß; Klitschko wird die Reichweite verwalten und mit dem Jab beliebig häufig treffen. Den Rest besorgt bei genügend abgesetzten Werbeblöcken die Schlaghand.
Warum das große Schlagrepertoire von Helenius den Ausschlag geben soll, verstehe ich nicht. So ziemlich jeder Herausforderer von Klitschko boxt mit einem größeren Arsenal. Nicht, dass es ihnen bislang etwas gebracht hätte. Ein statischer, nervöser, leicht zu verunsichernder und noch dazu offener Boxer ohne taktisches Feingefühl bleibt gegen Klitschko nicht stehen.
Boytsov vor Helenius find ich aber auch gewagt. Und Chaggy, Liak vor Arreola, Chambers, Thompson, Perez, Fury.... Neeee
Ja stimmt, aber ich hab mich mehr auf die heutigen Sieger bezogen.
colderthanice
Bankspieler
Oliver McCall vs Helenius als nächstes bitte, kann er den nächsten ex Weltmeister schlagen ^^
ob Helenius den auch Ko't ?
ob Helenius den auch Ko't ?
Patrick
Nachwuchsspieler
Natürlich, das macht ja Wladi üblicherweise so.....
Ich sagte "er könnte" bei Helenius´ Deckungslücken, nicht er wird.
Ich würde feiern, wenn Helenius Wladimir abschiesst, aber man muss die Leistung und Fähigkeiten in Relation zu den Klitschkos auch ein wenig realistisch einordnen. Das macht die KO´s und Kämpfe von Helenius nicht weniger spektakulär und er mag sogar die Nr. 3 im Schwergewicht sein, aber damit ist er genauso nah an den Klitschkos wie Villareal an Barca und Madrid.
- Beiträge
- 13.491
- Punkte
- 113
Schau dir bitte mal den Kampf gegen alten Tony Thompson an. Da konnte Klitschko die Reichweite mit seinem Jab nicht so verwalten wie in seinen allen anderen Kämpfen. Größe und Reichweite ist um einiges entscheidender als du denkst. Das hat auch der Vitali. vs. Lewis Kampf gezeigt, wo Vitali versucht hat mit Zurücklehnen und im Rückwärtsgang den Treffern auszuweichen...das ging in die Hose.
...und bei 199cm Größe und Reichweite von 216cm gepaart mit Schlagkraft gebe ich Helenius die besten Chancen von allen aktuellen Boxern Klitschko zu schlagen. Zur dem er ein guter Konterboxer ist. Wie hoch diese Chancen sind? Schwer einzuschätzen. Nach Punkten eher gering.
Helenius ist im Gesamtpaket betrachtet ein schlechterer Boxer als Wlad Klitschko und über die Punkte gäbe es wohl nie was zu holen.
Aber auch aus meiner Sicht bringt er genau das Skillset mit, dass Klitschko gefährlich werden kann. Die Mischung aus Physis, Handspeed, One Punch Power und sehr guten Nehmerfähigkeiten macht ihn interessant.
Noch dazu muss man sich doch vor Augen halten, dass Wladimir auch nicht gerade das stärkste Nervenkostüm hat und bereits gegen Leute wie Chambers oder Ibragimov in der höchsten Alarmstufe war.
Was wäre wohl in seinem Kopf los wenn Helenius ihn 1mal hart erwischt und vor seinem geistigen Auge die Bilder von Peter und Liakhovic auftauchen.
Man sollte Helenius sich jetzt mit Top Leuten wie Povetkin, Arreola oder vlt mal Chagaev messen lassen und dann Wladimir zum klaren Ziel erklären.
Aber auch aus meiner Sicht bringt er genau das Skillset mit, dass Klitschko gefährlich werden kann. Die Mischung aus Physis, Handspeed, One Punch Power und sehr guten Nehmerfähigkeiten macht ihn interessant.
Noch dazu muss man sich doch vor Augen halten, dass Wladimir auch nicht gerade das stärkste Nervenkostüm hat und bereits gegen Leute wie Chambers oder Ibragimov in der höchsten Alarmstufe war.
Was wäre wohl in seinem Kopf los wenn Helenius ihn 1mal hart erwischt und vor seinem geistigen Auge die Bilder von Peter und Liakhovic auftauchen.
Man sollte Helenius sich jetzt mit Top Leuten wie Povetkin, Arreola oder vlt mal Chagaev messen lassen und dann Wladimir zum klaren Ziel erklären.
Hab ich auch so gesehen, hätte nicht gedacht das Liak doch so viele Runde für sich gestalten konnte.
theIrish
Bankspieler
- Beiträge
- 6.853
- Punkte
- 113
Oder Rahman
wie wäre es mit
Povetkin vs Holyfield
Helenius vs Rahman
und dann
Povetkin vs Rahman
Helenius vs Holyfield
und dann
Povetkin vs Helenius
:laugh2:
Ach weißt, in diesem Forum ist es doch Tradition, die nächsten Klitschko-Killer zu prophezeien.
Ob se Peter oder Solis oder Haye heißen, ( wobei ersterer ja wirklich komischerweise der gefährlichste war :laugh2: ) da leist ich mir auch einen.
Uuuuund der ist wenigstens spektakulär, anders als die andren Heroes. :laugh2:
KhaosaiGalaxy
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 3.115
- Punkte
- 0
(Nachtrag) Du meinst, weil Helenius gegen WK vielleicht mehr "Range" bekäme, um laaaang zu agieren ? O.k., ein Liakhovich geht ja auch näher `ran als es ein WK jemals tun würde. Andererseits beherrscht WK aber auch das Spiel aus der Distanz so gut wie kaum ein anderer HW derzeit. Und konstanter als Helenius` Jab kommt der von WK allemal = somit eine der vermeintlichen Stärken des Finnen neutralisiert, wenn nicht sogar locker übertroffen. Erschwerend kommt hinzu, daß Helenius langsamer, behäbiger und viel statischer als z. B. ein Haye ist. Na ja, genau herausfinden würde man es wohl erst, wenn es jemals zu diesem Kampf käme.
colderthanice
Bankspieler
Oder Rahman
wie wäre es mit
Povetkin vs Holyfield
Helenius vs Rahman
und dann
Povetkin vs Rahman
Helenius vs Holyfield
und dann
Povetkin vs Helenius
:laugh2:
Stimmt Rahman wäre eine gute Wahl
Da hat er seinen Ko sieg sicher
Danach dann McCall und Holyfield
Vielleicht wird er dann Weltrekordhalter im Ex Wm's besiegen ( 6 ) :thumb:
Nicht sonderlich viel potential?
Differenzieren heißt hier das Zauberwort. Liak hat sehr offensiv geboxt und in der offensive geglänzt,dafür aber in der Defensive viele klare Treffer zum Kopf geschluckt. Genau das hat den Kampf entschieden. Es gibt immer Vor und Nachteile,wenn man einen bestimmten Boxstil bzw. Taktik ewählt....und Helenius hat den offensive Boxstyle von Liak klar ausgenutzt und ihn über Runden zermürgt, wobei selber auch Treffer genommen, wobei meistens mit Deckung. Am Ende war Liak nur noch ein Pizzaface.
Ich differenziere das sehr wohl. Er hat ja große stärken und gewinnt spektakulär. er ist variabel, hat punch und gutes timing.
Allerdings ist seine defensive schlecht zu einem grad wo ich sage, dass sie nicht mehr groß verbesserbar ist.
Klar kann ich jetzt sagen klitschko kann nicht so variabel boxen und finishen. allerdings gibt klitschko gegen so einen Liak auch nicht die hälfte der runden ab und schluckt dabei 10 volltreffer pro runde...
Helenius hat stärken und ist für jeden einen gefahr, aber ich würde schon jetzt sagen wie der amerikaner sagen würde "his style doesn't scale against world class opponents". das ist ähnlich wie bei AA. Da haben auch alle gesagt "wenn er will dann kann er". nicht das ich die beiden vom stil vergleichen will da helenius im gegensatz zu AA auge hat und kontern kann, aber die situation ist IMO die gleiche: beide können gute gegner nicht boxerisch beherrschen und sind deshalb auf kampf und power angewiesen.
und das hat auch nichts mit phlegma und unausgereiftheit zu tun. an gewissen unausgereiftheiten kann man arbeiten, aber jemand der gegen unterlegene gegner in größerem maßstab runden abgibt ist gewissermaßen limitiert und da kann man auch mit training nichts machen. echte supertalente geben in der aufbauphase kaum runden ab, besonders nicht durch kassieren von volltreffern.
Helenius ist wie the irish schonmal gesagt hat ein "sitting duck". er steht einfach in doppeldeckung da und kassiert.er kann gelegentlich ausweichbewegungen, aber nur wenn er sie vorher "plant". Das ist timo hoffmann style und IMO auch nichts was man trainieren kann.
So ein stil in verbindung mit einem guten kinn führt normalerweise irgendwann zu ganz bösen KOs (siehe paul williams-irgendwann ist das kinn weichgekloppt).
Stimmt Rahman wäre eine gute Wahl
Da hat er seinen Ko sieg sicher
Danach dann McCall und Holyfield
Vielleicht wird er dann Weltrekordhalter im Ex Wm's besiegen ( 6 ) :thumb:
Will Briggs nicht wieder in den Ring? Ob der KO gehen würde...?
colderthanice
Bankspieler
Helenius hat so viele Phlegmatische Runden, da bekommt Briggs viele Minuten wo er verschnaufen kann, denke der würde über die Runden kommen
Gute Analyse, wollte auch gerade einen Vergleich zu Abraham herstellen.
Beide können einen Gegner keinen Kampf aufzwingen und verlassen sich zu sehr auf die Schlagkraft/Ko. Was passiert wenn ein Gegner mit gutem Kinn/Deckung und hoher Workrate kommt? Man hats bei Arthur gesehen...
1. Was heißt: Alter Thompson? Der war damals 36 und dürfte bis heute der beste amerikanische Schwergewichtler sein, der noch aktiv ist.
2. 'Helenius' könnte man also auch durch 'Dimitrenko' ersetzen; du nennst nichts, was nicht auch auf Dimi zutreffen würde. Groß, lange Arme, variabel - und wo Helenius eine bessere Schlagkraft und das bessere Kinn hat, punktet Dimitrenko mit seiner Beweglichkeit und seinem Jab. Also müsste auch das eine grundsätzlich reizvolle Angelegenheit für dich sein?
3. Sind Größe und Reichweite natürlich Faktoren, die man berücksichtigen muss. Aber von einem Boxer, der gegen übergewichtige, kleinere Gegner seine Größen- und Reichweitenvorteile nicht ausspielen kann, erwarte ich gegen Klitschko, der die Reichweite in der Regel gut kontrolliert, nun keinen boxerischen Neu-Entwurf.