O-Scoring ARD: Povetkin-Chagaev, Helenius-Liakhovich


theIrish

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Aber das ist ja eben wieder das Problem das man Helenius im grunde den glückstreffer einräumt zu dem auch Peter und Haye die gelgenheit hatten.
Helenius hat 3 stärken seine power, seine größe und das er zumindest gegen unbewegliche geradeaus Gegner wie Peter und Lyakhovich ein "master clincher" ist.
Verglichen mit Wladimir ist er variabler was das kombinationen schlagen angeht das sind aber viele andere auch und kurz dahinter hört es eben auch wirklich auf. Seine defense ist einfach nur nicht gut, seine footwork auch wenn verbessert immer noch nicht gut und jeder Basketball Power Forward auf Euro League niveau ist ein besserer Athlet.

Aber wie so oft bleiben bei knockout artists eben vor allem die KO's im Gedächtnis und der Rest wird gerne übersehen (Alexeev, Lemieux, Jacobs anyone?)
 

treize

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Zu den Kämpfen -

Hein hat konditionell abgebaut und wurde die letzten 3 Runden noch 'durchgewunken', bevor der längst überfällige Abbruch kam...

Chaggy - Pove :
Chaggy besser als erwartet, oder Pove schlechter?
Hätte C. pro Runde 10-15% mehr Gas geben können, hätte er das Ding 'nach Hause geschaukelt'.
Allerdings muss man die Bomben die Pove in der 6. Runde nahm auch nehmen können.
Die 3er Führhandkombos von ihm waren auch Zucker - Jab/Aufwärtshaken - Kopf/ Kopfhaken.
Ich plädiere für einen Mimitrenko - Po-Fett-Kinn Kampf, da ich glaube dass dies ein ähnliches Duell auf Augenhöhe wird, wie das jetztige gegen Chaggy...

Timms Interview nach dem Kampf war mies, Atlas' Rundenansagen und dessen Interview nach dem Kampf schwer peinlich...

Lia - Helenius : Lya war boxerisch einfach der bessere Mann, bis zum Knockdown, der aus einem 100%igen Hinterkopfschlag, und einen 100% Hinterkopf Nachschlagen bei einem am Boden knienden Gegner bestand.
Wäre das andersherum geschehen wäre Lia mindestens ein Punkt abgezogen worden, und eine Disqualifikation wäre mit Sicherheit nicht die unwahrscheinlichste Variante, mit der man den Kampf hätte beenden können, gewesen um einen Prospect zu schützen.
Lia kam nach der Pause so desorientiert aus der Ecke, zumal er die runden davor sehr viel arbeitete, dass er natürlich ein relativ leichtes Opfer für Helenius war.
Ich behaupte, dass Helenius ihn ohne die beiden Hinterkopftreffer nicht hätte zu Boden bringen können, und es 'eine sehr knappe Geschichte' über die Punkte geworden wäre ;) zumal der 'züngelnde Sauerland' gestern recht 'unzüngelnd' am ring sass...
Generell aber guter Kampf.

Zur ARD-Kommentatur schreib' ich jetzt nichts, sonst...ne...

Und von Guttenbritsch interessiert mich nicht - liegt, und ich gebe es zu, an der Wiese-Optik.
 

Flöpper

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Zu den Kämpfen -

Hein hat konditionell abgebaut und wurde die letzten 3 Runden noch 'durchgewunken', bevor der längst überfällige Abbruch kam...

Chaggy - Pove :
Chaggy besser als erwartet, oder Pove schlechter?
Hätte C. pro Runde 10-15% mehr Gas geben können, hätte er das Ding 'nach Hause geschaukelt'.
Allerdings muss man die Bomben die Pove in der 6. Runde nahm auch nehmen können.
Die 3er Führhandkombos von ihm waren auch Zucker - Jab/Aufwärtshaken - Kopf/ Kopfhaken.
Ich plädiere für einen Mimitrenko - Po-Fett-Kinn Kampf, da ich glaube dass dies ein ähnliches Duell auf Augenhöhe wird, wie das jetztige gegen Chaggy...

Timms Interview nach dem Kampf war mies, Atlas' Rundenansagen und dessen Interview nach dem Kampf schwer peinlich...

Lia - Helenius : Lya war boxerisch einfach der bessere Mann, bis zum Knockdown, der aus einem 100%igen Hinterkopfschlag, und einen 100% Hinterkopf Nachschlagen bei einem am Boden knienden Gegner bestand.
Wäre das andersherum geschehen wäre Lia mindestens ein Punkt abgezogen worden, und eine Disqualifikation wäre mit Sicherheit nicht die unwahrscheinlichste Variante, mit der man den Kampf hätte beenden können, gewesen um einen Prospect zu schützen.
Lia kam nach der Pause so desorientiert aus der Ecke, zumal er die runden davor sehr viel arbeitete, dass er natürlich ein relativ leichtes Opfer für Helenius war.
Ich behaupte, dass Helenius ihn ohne die beiden Hinterkopftreffer nicht hätte zu Boden bringen können, und es 'eine sehr knappe Geschichte' über die Punkte geworden wäre ;) zumal der 'züngelnde Sauerland' gestern recht 'unzüngelnd' am ring sass...
Generell aber guter Kampf.

Zur ARD-Kommentatur schreib' ich jetzt nichts, sonst...ne...

Und von Guttenbritsch interessiert mich nicht - liegt, und ich gebe es zu, an der Wiese-Optik.

Habs mir gerade nochmal angesehen. WO siehst du da einen Hinterkopfschlag??? Weder beim 1 noch beim 2 KD...
 

Ossi87

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@ Treize

stimmt. Liak hat ein Knie auf dem Boden und dann schlägt Helenius auf den Hinterkopf, Abraham wurde wegen sowas disqualifiziert. Das "Annocken" wurde meiner meinung nach auch mit einem Hinterkopf schlag eingeleitet, aber das ist schwer zu sagen, könnte auch ein anderer Schlag gewesen sein.
 

Dirrell

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Jo. da war tatsächlich mindestens ein Hinterkopfschlag dabei. Dieses Nachschlagen, als der Gegner am Boden war ist mir auch aufgefallen. Hätte durchaus konsequenzen haben können, wenn das keine Sauerlandveranstaltung gewesen wäre.

Allerdings muss man auch mal die Kirche im Dorf lassen: Im gegensatz zu der Abrahamsituation war hier der Gegner angeschlagen und Helenius schon im "Prügelwahn" (wenn man das so nennen kann). Bei Abraham - Dirrell ist Dirrell einfach weggerutscht, Abraham guckt ihn sich nochmal an und Schlägt dann aus Frust einfach zu.
Kann man meiner Meinung nach nicht vergleichen.

Der Kampf war zwar sehr knapp, aber ich glauber nach wie vor, dass Helenius jeden Gegner, der kein Klitschko ist, schlagen kann. Er wäre zwar nicht immer favorit aber auch niemals ein krasser außenseiter.
 

Flöpper

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@ Flöpper - 7:58 + Kommentar - der unabhängig ist -

Mit diesem wird der Reigen eröffnet, und am Ende, als L. das Knie nimmt kriegt er noch einen, was man hier, in dieser Perspektive, nicht sehen kann...

Kein Ding, gern geschehen...

http://www.youtube.com/watch?v=m0ZCOsw1wGs

Bei der Kombination davor trifft er Liak EINMAL (deutlich vor dem KD) am Hinterkopf, aber das war definitiv nicht der Wirkungstreffer. Denn landet er dannach und regulär durch einen Kopfhaken. Liak taumelt in die Seile, Helenius schlägt absolut reguläre Geraden, die Liak fällen. Er trifft den knienden Liak dann tatsächlich am Hinterkopf, was ich allerdings nicht als Absicht sehen würde, da dieser genau in seine Kombo reinfällt. Dass das jetzt der entscheidene Treffer war glaub ich aber nicht. Letzlich hat Helenius nämlich genug gute Dinger drin. Dennoch hast du in so fern recht, dass ich diesen Treffer irgendwie übersehen habe. Womit du Unrecht hast, ist den Knockdown auf diese Treffer zu reduzieren. Die klaren Hände die Helenius drin hat reichen aus, zumal der erste Hinterkopfwischer noch vor dem entscheidenen Wirkungstreffer stattfindet, weil sich Liak unglücklich abduckt. In den zweiten kniet sich Liak einfach rein, ist da aber schon hurt und geht gleich mit Beginn der nächsten Runden ko.

Ich hatte Liak bis zum Knockdown mit einer Runde vorne, aber am KO gibts imo nix zu rütteln.
 

treize

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Auf den AA - Vergleich wollt'/will ich garnicht hinaus - das gibt wieder eine Endlos-Debatte. Ich finde lediglich, dass wenn man Helenius' Schlagkraft lobt - wie hier geschieht - man evtl. auch einwerfen darf, ob dieser Knockdown nicht zu 100% Helnius' Kraft geschuldet ist...

@ Flöpper - Ich habe schon den Eindruck, dass der erste Hinterkopftreffer die Serie von H. möglich machte, und das Nachschlagen Lia endgültig feddich machte, sodass er dann abgschossen werden konnte.

Und - ich mag Helenius...

Hatte bis zu diesem Zeitpunkt Lia vorne.
 

Sir

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2 Schwergewichtsduelle, welche spannend und über weite Strecken sehr ausgeglichen waren.
Chagaev ist schon sehr eindimensional, jedoch ist er unglaublich robust und willensstark. Der schwächste Mann des Abends war sein Trainer Timm, während und auch nach dem Kampf.
Povetkin naja, wie er gegen Klitschko gewinnen will, weiss er wohl selbst nicht. Schätze er kneift.

Helenius ist ein Finisher, wie man ihn nur selten sieht. Der wirkt über viele Runden nur wie besserer Durchschnitt, um dann urplötzlich zu explodieren. Wenn er seinen Gegner 1x angeschlagen hat, ist Feierabend.
Liak. ist ein sehr guter Boxer, der kam nicht um den Kampfrekord des Finnen zu verbessern, sondern wollte gewinnen.
 

buta

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Ich kann Timm verstehen, obwohl diese Predigt nicht vor die Kameras, sondern in die Kabine gehört.

Chagaev hätte nach der sechsten Runde den Sack zumachen müssen. Dass Povetkin nach diesen Bomben überhaupt noch einmal ins Geschehen zurückfinden konnte, lag neben den guten Nehmerfähigkeiten eben auch an Ruslan. Der hat sich nach der siebten Runde aufgegeben, sei es nun aus Gründen nachlassender Kraft, oder weil ihn Povetkins Rückkehr demotiviert hatte. Da erwarte ich von einem Routinier die nötige Abgeklärtheit, zumal sein linker Haken sowieso nach Belieben getroffen hat.
 
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Tobi.G

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Also als erstes muss ich sagen dass mir Helenius gegen Liak besser gefallen hat als der Hauptkampf. Helenius hat einen fitten und motivierten Liak in der 9. Runde gestoppt. Liak ist hohes Risiko und Tempo gegangen und lag somit bis zu 8. Runde leicht vorne, musste dann aber dem hohen Tempo und den Treffern die auch er kassiert hat Tribut zollen und als Helenius dann aufgedreht hat konnte Liak nicht mehr viel dagegen setzten und wurde richtig hart getroffen. Bis zum Schluss war es ein recht offener Kampf 2 guter Schwergewichtler und eigendlich kann man da über Helenius nicht meckern in seinem erst 16. Profikampf. Momentan ist er zurecht die Nummer 4 bei boxrec hinter den Klitschkos und Haye, gegen Povetkin würde ich ihn favorisieren aber er ist noc nicht bereit für die Klitschkos und ob er das je sein wird ist fraglich. Was er auf jeden Fall noch verbessern muss ist seine Verteidigung aber ich denke keiner möchte dass er so eine Verteidigung wie Wladdi entwickelt die Hauptsächlich nur aus klammern besteht. Hoffentlich bleibt er ein Schwergewichtler den man sich gut und gerne anschauen kann.
Povetkin gegen Chagaev war so lala, dass Povetkin in der 6 und 7 Runde in starker Bedröngnis war ist schonmal kein gutes Zeichen. Chagaev ging auch in der 8. Runde die Luft aus aber immerhin war er besser und fitter als gegen Walker zuletzt. Aber der richtige Kampfgeist ist leider auch nicht mehr vorhanden, da hat Timm schon recht. Was Povetkin angeht muss ich leider immernoch sagen dass er mir damals vor Atlas besser gefallen hat und auch bei ihm hat über weite Strecken etwas der Kampfgeist gefehlt. Aber diesmal hat er auch nur 3 Wochen mit Atlas trainiert und war somit boxerisch und taktisch vielleicht nicht 100% eingestellt. Mal sehen wie es weiter geht, um einem Klitschko gefährlich zu werden müsste er sich noch unwahrscheinlich steigern, also wiegesagt unwahrscheinlich
 

superflo

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Also der Trainer von Chagaev ist ja wohl ein Witz, in den späteren Pausen konnte er nichts mehr sagen außer "Was ist los mit dir?", und dann noch dieses Interview, das war völlig unangebracht. Ein Trainer hat seinen Boxer zu unterstützen, besonders nach einer Niederlage anstatt vor laufenden Kameras so schlecht über ihn zu reden. Atlas zum Beispiel weiß wie man seinen Kämpfer motiviert und anspornt, anstatt ihn noch in der Pause zu verunsichern. Und vor allem in der 6. und 7. Runde hat Chagaev doch Beeindruckenderes gezeigt als Haye oder Klitschko in ihrem letztem Kampf zeigen konnten, das hätte er zumindest erwähnen können. Ich fand den Kampf jedenfalls äußerst spannend.

Was Helenius angeht muss ich sagen dass ich ihn aus irgendeinem Grund äußerst unsympatisch finde, ich hoffe es kommt noch zu einem Kampf von ihm gegen einen Klitschko, bevor diese sich zurückziehen.
 

Lord Krachah

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Soo, hab mir gerade Povetkin vs. Chagaev angesehen. Guter Kampf. Ich hatte es 115:113 für Povetkin. Chagaev hat in der 7. Runde den Kampf verloren. Da hätte er nachsetzen müssen. Povetkin wirkte sehr mitgenommen und konnte sich in der Runde wieder berappeln. Eigentlich schade. Chagaev konnte aber auch nur erfolgreich mitschlagen, so dass er eigentlich auf Aktionen von Povetkin hoffen musste. Ohne selbst agieren zu können, gewinnt man so einen Kampf nicht. Der beste jetzt zu realisierende Kampf wäre Povetkin vs. Haye. Halte ich sogar für nicht so wahnsinnig unrealistisch.

Aber wie so oft bleiben bei knockout artists eben vor allem die KO's im Gedächtnis und der Rest wird gerne übersehen (Alexeev, Lemieux, Jacobs anyone?)

Da hast du Recht. Arreola war ja auch so ein Kandidat. Bei all seinen Fehlern dürfte Helenius vielleicht der attraktivste aktuelle Schwergewichtler sein, das ist ja auch schon mal ein Wert an sich. Und gegen Klitschko sehe ich ihn auch chancenreicher als fast alle anderen aktuellen Boxer (was für sich genommen aber sehr wenig aussagt :D).
 
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zum boxen gestern: ich habe echt gestaunt über chagaev. es hätte nicht viel gefehlt und er hätte povetkin gehabt - angeklingelt war der auf alle fälle, aber nach hinten raus fehlte chaggy die kondition um sich endgültig durchzusetzen und povetkin gewann die oberhand. ich hätte den kampf 113:115 für povetkin gewertet. wie gesagt, chagaev hat mich überrascht. nachdem was er sich im herbst letztes jahr bei einem kampf im hamburger universum-gym geleistet hat, dacht ich eigentlich, dass seine kraft nur noch für 6 rd reicht. aber so wie er gestern gegen povetkin mitgehalten hat, wird er wohl noch nicht ans aufhören zu denken brauchen.

RANDBEMERKUNG: als vor ca. 2 jahren ein wm-kampf zwischen chagaev und valuev angesetzt war und eigentlich sonnenklar war, dass chagaev sich den wba - titel bei valuev zum 2. mal holen wird, hat sauerland den kampf in helsinki kurzerhand platzen lassen, mit der fadenscheinigen begründung, dass chagaev ja hepatitis hat und es für valuev zu gefährlich wäre sich beim kampf anzustecken (lach, ... er hatte ja schon einmal gegen chaggi gekämpft, da spielte die erkrankung wohl keine rolle ?). gestrn spielte chagaevs ach so ansteckende erkrankung auch wieder keine rolle, weil man ja nichts zu verlieren hatte sondern um den vakanten wba wm-titel 2. klasse boxen konnte, nachdem die wba wk zum "superchampion" erklärt hat. solche schachzüge sind es, die mir den spass am boxsport vermiesen. hier wird gepokert und der zuschauer zum narren gehalten das sich die balken biegen - aber das nur mal so am rande...

zu helenius muss man einfach nicht viel sagen, da kann man nur staunen. der typ, der so aussieht als wäre er der friedhofsgärtner vom stadtgottesacker und als könnte er kein wässerchen trüben hat eine übersicht und reaktionsgeschwindigkeit - das ist einfach nur sagenhaft. er hat seinen gegner kommen und sich auspumpen lassen und dann im richtigen moment den sack zu gemacht. der niederschlag am rundenende und dann das finish haben seine deutliche überlegenheit gezeigt - der würde auch povetkin weghauen, aber das wäre dann ja ein stallduell, das wenig sinn macht. helenius wird garantiert wm wenn die klitschkos weg sind.

ein bisschen enttäuscht war ich mal wieder von britsch. der junge ist zwar recht sympatisch, hat aber genau so wenig punch und killerinstinkt wie sebastian zbik. halbwegs gute technik, aber wenn es so einen wie diesen engländer nicht mal richtig im griff hat, dann wird das wohl nie was richtiges.
 
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BananaJoe

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War gestern Live dabei in der Halle und nicht im Ersten. Meine Freundin hat mir Karten für den Kampf zum Geburtstag geschenkt, ab von München nach Erfurt und wieder zurück mit meinem Dad. :cool3:

Meine Eindrücke:
Der Abend war recht unterhaltsam, Stimmung kam nur im Hauptkampf richtig auf. Die Vorkämpfe lasse ich weg.

Chagaev vs. Povetkin
Ein toller Kampf, den ich Unentschieden gescort habe, es gab Runden die deutlich von beiden Boxern dominiert wurden und andere waren sehr knapp, hier mal die Wertung:
10:10
9:10
10:9
9:10
9:10
10:9
10:9
10:10
9:10
9:10
10:9
10:9
--------
115:115

Chagaev klar mit präziseren und härteren Treffern im gesamten Kampf. Povetkins Kombos waren richtig schön anzuschauen, gegen einen Klitschko würde höchstwahrscheinlich nichts davon zeigen können. Schade das Chagaev einweinig tapsig ist und nicht konsequent nachgesetzt hat in Runde 6 und Runde 11, sonst wäre Povetkin vielleicht gefallen.:D

Für mich war die Entscheidung der Punktrichter ein Skandal, sahen viele Zuschauer ähnlich. Was mich richtig angewidert hat, wie Timm seinen Schützling auseinanderschraubt, der wirklich alles gegeben hat. Auf ähnlicher Stufe natürlich ARD Konsorten, die Chagaev versucht haben einzureden, dass er am Ende deutlich unterlegen war.

Für den Boxsport sehe ich den Ausgang kritisch, weil Povetkin und Atlas nicht den Eindruck erwecken, sie wollen gegen Wladimir Klitschko boxen. Vielleicht kennen sie Beide bereits den Sieger.:ricardo:

Helenius vs. Liakovich
Auch der Kampf war super. Man hat deutlich die Schwächen von Helenius gesehen, der gegen technisch sehr guten Mann wie Lia, phasenweise eindeutig ausgepunktet wurde. Die Stärken waren unverkennbar, vorallem als er wütend wurde, hat den Vogel Eiskaltab geschossen.

Mein Scoring:
10-9
9-10
10-9
9-10
9-10
9-10
9-10
10-8
------
76:76 und dann KO

Helenius ist im HW sicherlich der gefährlichste Gegner für Klitschko. Für mich ist er einwenig der Antiklitschko.

Helenius vs. Klitschko
-------------------------
Beinarbeit - Klitschko
Speed - Klitschko
Ringintelligenz - Klitschko
Handspeed - Klitschko
Variabilität - Helenius
Schlagstärke - Helenius
Kinn - Helenius
Coolness - Helenius
Überraschungmoment - Helenius
Kondition - Equal

Viele Grüße
BananaJoe
 

buta

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Helenius vs. Klitschko
Schlagstärke - Helenius

Nein. Klitschkos Schlaghand reicht aus, um den Gegner komplett zu demoralisieren (Chambers, Chagaev, Peter, Haye...). Der Jab kommt trocken und ebenfalls hart. Helenius erzielte seine schweren KOs gegen die Referenz-Gegnerschaft in den hinteren Runden nach vielen, vielen Treffern und physischer Abnutzung. Die Gegentreffer haben z.B. Lyakhovich gestern nicht vom Marschieren abgehalten. Die Einzelschlaghärte von Helenius ist natürlich immer noch beachtlich, aber Klitschko bleibt hier der Klassenprimus.

Coolness - Helenius

Das muss ein Scherz sein. Helenius wirkt bei Gegenwehr sehr fahrig und hektisch, krümmt sich zusammen und beginnt zu galoppieren. Wenn es allerdings "cool" ist, sich ohne Deckung und ohne Beinarbeit vor den Gegner hinzustellen und sich auf die Birne trommeln zu lassen, dann geht dieser Punkt natürlich an den Finnen.

Überraschungmoment - Helenius

Die Kategorie ist witzlos. Ich würde ja hier auf Klitschko tippen; Helenius weiß nicht, wie sich Klitschkos Schlaghand anfühlt.
 

al

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das interview war doch super sympatisch von ihm. er hat sich ja vorher sogar für die floskel entschuldigt:D (auch wenn es vllt. langweilig klingt...)

ich finde helenius echt sympatisch und intelligent, auch wenn er nicht so gut vermarktbar ist wie andere, weil er eben keine große fresse hat und eher durchschnittlich aussieht.

Diese Entschuldigung habe ich nicht gehört und macht ihn noch sympathischer. Es ist schon sehr angenehm, einmal keinen Vorstadtproleten a la Huck im Ring zu sehen.
 

treize

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Überraschungmoment - Helenius

Die Kategorie ist witzlos. Ich würde ja hier auf Klitschko tippen; Helenius weiß nicht, wie sich Klitschkos Schlaghand anfühlt.

In etwa mein Gedanke.

Zumal man auch anführen könnte, dass er nicht weiss wie sich 30Plus Klitsche-Jabs pro Runde, gen Kopf, anfühlen.
Und die werden gespürt werden müssen - und ob sich da, der eine oder andere Helenius nicht anfängt Gedanken darüber zu machen - und 'freudig' auf die Überraschung warten würde -, wie es sich denn anfühlen würde, würde einer der rechten Crosses einschlagen, lass ich mal dahingestellt.
 

Kut

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Ich glaube auch nicht daran, dass jemand die Ukrainier vom Thron stoßen kann und auch nicht vom Nordic Nightmare, aber Helenius verbessert sich mit seinen Fights und bei ihm ist eine Entwicklung zu sehen, die nicht eintrat als er Profi wurde, sondern nach seiner Steigerung in den letzten 3, 4 Fights.

Unter Wegner kann man sich nicht sonderlich weit etnwickeln, aber Helenius wirkt kontrolliert in den Dingen die er tut, auch wenn athlethisch begrenzt zu sein scheint. Er wird nie eine gute Beinarbeit haben, welcher Wegner Schützling hatte diese? Aber er verschanzt sich nicht hinter einer Doppeldeckung und man merkt, dass er überlegt. Liakhovich war überraschend gut und hätte vielen Gegnern mit der gestrigen Leistung vor Probleme stellen können.

Würde Helenius soviele Fights bestreiten wie zZ. Arreola, würde er noch besser im Ring aussehen. Er hat auch körperlich an Muskelmasse aufgebaut und ist Speck losgeworden, ein weiteres gutes Zeichen.

Nach 5 bis 6 weiteren Fights würde ich ihn gerne gegen einen der Ks sehen. Die Zeit tickt für die Jungen leute, nicht für die Ks. Und mal die Ks außen vor, Helenius Fights finde ich unterhaltsam, und dass soll das Hw bei fehlender Klasse einfach sein.
 
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