O-Scoring: Arthur Abraham vs. Andre Dirrell (inkl. Nachbesprechung)

[Adler]

Also wenn ward gegen green gewinnt(sollte er locker) kann man von seiten der amis dirrell den sieg schenken und beide wären weiter.

Ich glaube nicht das das möglich ist und wenn der Kampf kommt wird Ward seine Rekord nicht freiwillig ruinieren. Dirrell wird mit hoher Wahrscheinlichkeit ausscheiden.

 

[Tim B.]

Sehe ich auch so. Mir ist es auch völlig unverständlich wie immer wieder der Fokus auf die Nationalität gelegt wird, nicht nur bei dem Turnier, sondern generell, aber eben beim Super-Six noch extremer als sonst.

Es sind halt ein Brite, 3 Amerikaner und 1 Armenier im Turnier. Alles Nationen, die nicht gerade zurückhaltend sind mit ihrem Nationalstolz.

Hat mich aber irgendwie schon ein wenig gestört beim 360°. Ward und Greene beide mehr oder weniger deutlich für Dirrell (ja, die Andrés sind Freunde, egal) und dann dieses USA -- USA -- gerufe.

Wenn das ein Länderkampf ist, dann stehen 3 Amerikaner mehr oder minder geschlossen gegen 3 einzelne Europäer.

 

[terry]

was sind denn 3 einzelne europaeer??? und was sind 3 geschlossene amerikaner?? zumal es 2 geschlossene (von sauerland mit euros zusammengeschlossen) und ein einzelner europaeer heissen muesste....

 

[Povetkin]

Also wenn ward gegen green gewinnt(sollte er locker) kann man von seiten der amis dirrell den sieg schenken und beide wären weiter.

du bist ja ne Sau

Wäre schon ne komische Situation, weil die Amerikaner glaub ich untereinander sehr gut miteinander können.

Ich nehme aber mal an, dass Ward den Kampf schon gewinnen will.

Das blöde ist nur, dass das auf jeden Fall Stoff für Verschwörungstheorien gibt.

Aber ich könnte mich derzeit noch überhaupt nicht festlegen wer von den beiden aus welchen Gründen den Kampf gewinnen wird. Dirrell ist denke ich schneller als Ward, es gibt generell kaum jemanden der schneller als Dirrell ist. Ward hat aber denke ich schon den Mann mit der besseren Reputation (Kessler im Vergleich zu ABraham) besiegt.

Sofern Ward aber wie viele wahrscheinlich erwarten Green klar besiegt, wird das ein mega event.

 

[terry]

du bist ja ne Sau

Wäre schon ne komische Situation, weil die Amerikaner glaub ich untereinander sehr gut miteinander können.

Ich nehme aber mal an, dass Ward den Kampf schon gewinnen will.

Das blöde ist nur, dass das auf jeden Fall Stoff für Verschwörungstheorien gibt.

Aber ich könnte mich derzeit noch überhaupt nicht festlegen wer von den beiden aus welchen Gründen den Kampf gewinnen wird. Dirrell ist denke ich schneller als Ward, es gibt generell kaum jemanden der schneller als Dirrell ist. Ward hat aber denke ich schon den Mann mit der besseren Reputation (Kessler im Vergleich zu ABraham) besiegt.

Sofern Ward aber wie viele wahrscheinlich erwarten Green klar besiegt, wird das ein mega event.

verschwoerung hin oder her... wie haette abraham gegen green ausgesehen?? haette er jetzt auch 3 punkte oder waere er selbst ko gegangen? oder waere green disqualifiziert worden weil er nach punkten vorn lag??? fragen ueber fragen.... ist doch egal... alles ist gut solange die kaempfe eine hintertuer fuer verschwoerungstheorien auflassen... dafuer sorgen schon die promoter der jeweiligen verlierer......

 

[aue013]

Also wenn ward gegen green gewinnt(sollte er locker) kann man von seiten der amis dirrell den sieg schenken und beide wären weiter.

Wie jetzt? Also einerseits prangerst du zurecht nationalistisches Lagerdenken an, andererseits schlägst du genau solches vor?
Für jeden Fighter gibt es auch ein "Leben nach SuperSix", und eine von einer taktischen Niederlage eines Champions habe ich im Profiboxen noch nichts gehört. Du kannst das nicht ernst gemeint haben, oder?

 

[Big d]

Wie jetzt? Also einerseits prangerst du zurecht nationalistisches Lagerdenken an, andererseits schlägst du genau solches vor?
Für jeden Fighter gibt es auch ein "Leben nach SuperSix", und eine von einer taktischen Niederlage eines Champions habe ich im Profiboxen noch nichts gehört. Du kannst das nicht ernst gemeint haben, oder?

Ich sag ja nicht das das gut wäre. und nat. würde ward das auch nicht freiwillig machen. allerdings könnte ja showtime ein kleines wörtchen mit den kampfrichtern reden(@aue). Es geht da ja nicht um nen sieg amerikas sondern darum ob showtime nen 2. ami zeigen und so mehr geld verdienen kann. und da könnte ich mir das bei nem knappen fightausgang schon vorstellen. ich hoffe es nat. nicht.

Den euros würde ich so was im übrigen auch zutrauen.

 

[terry]

@ aue013
es gab ja auch noch nie ein supersixpackturnier! neue situationen beduerfen auch neuer massnahmen !

 

[Big d]

verschwoerung hin oder her... wie haette abraham gegen green ausgesehen?? haette er jetzt auch 3 punkte oder waere er selbst ko gegangen? oder waere green disqualifiziert worden weil er nach punkten vorn lag??? fragen ueber fragen.... ist doch egal... alles ist gut solange die kaempfe eine hintertuer fuer verschwoerungstheorien auflassen... dafuer sorgen schon die promoter der jeweiligen verlierer......

Also ich sehe green gegen jeden als klaren außenseiter, vermutlich auch immer vorzeitig. denn bis auf ward sind alle im turnier ziemlich harte puncher(auch dirrells punch ist sicher nicht schlecht).

 

[theIrish]

Und ich glaube nicht, dass Taylor gegen Abraham bereits shoter gewesen sein soll als im zweiten Kampf gegen Pavlik. Er hat nach der ersten Niederlage gegen Pavlik seinen Trainer gewechselt und seinen Stil umgestellt. Für mich und ich glaube auch viele andere hat Taylor den zweiten Kampf gegen Pavlik gewonnen, gegen Froch hat er bis zum KO auf den Punktzetteln uneinholbar geführt.

Taylor hat schon vor dem ersten Pavlik fight einen anderen Trainer gehabt als gegen Hopkins nach dem 2 Hopkins fight ist er zu Steward gewechselt unter dem Taylor eignetlich nur bescheiden geboxt hat. Nach dem 1 Plavli fight ist er dann zu Nelson der Taylor schon als amateur trainiert hat aber Nelson ist auch imo einfach zu sehr ein Amateur trainer. Taylor hatte da auch einen wirklich guten jab mehr und ich bin bis heute der meinung ein Taylor unter Pat Burns hätte Pavlik, Froch und Abraham auseinander geboxt.
Selbst Kessler hat übrigens gesagt das Taylor gegen Abraham wie ein bum geboxt hat fast nur jabs geschlagen kaum power shots gebracht viel zu vorsichtig aus der deckung heraus und viel zu weit hinten.

Und Froch wird für mich immer mehr der Valuev des smw.


@BigD
Naja Boxen ist nicht Fußball wo man nach 5 Minuten das 1:0 schiesst und dann auf dem platz rum stehen kann und sich küsst. Weiss auch nicht wie das gehen soll Ward lässt sich in der ersten runde 2 3 knallen und dann 120:119 oder wie?

 

[aue013]

@big D
Klar hat Showtime ein Interesse daran, Dirrell und Ward möglichst lange im Turnier zu halten. Und natürlich kann es auch in einem Kampf "gleicher Nationalität" ein falsches Urteil geben. Aber dann sollte man hier offen über Gefahr und Wahrscheinlichkeit von Betrug reden. Von Seiten der Boxer kann es hier keine Taktiererei geben, denn
@Terry
in der Legacy eines Boxers steht jeder Kampf zunächst für sich. Mit zunehmendem zeitlichen Abstand schwindet die Bedeutung eines solchen Turniers und eine Niederlage bleibt ein Makel. Wir reden hier weder über Kirmesboxen noch über Wrestling.

 

[terry]

Also ich sehe green gegen jeden als klaren außenseiter, vermutlich auch immer vorzeitig. denn bis auf ward sind alle im turnier ziemlich harte puncher(auch dirrells punch ist sicher nicht schlecht).

da bin ich jetzt doch ein wenig erstaunt.... der kann schon richtig hinlangen...entweder ist das pfeifen im walde oder green wird maechtig unterschaetzt, ich jedenfalls schreibe ihn keinesfalls ab und bin mir sicher dass da einige schwierigkeiten auf seine gegner zu kommen werden...

 

[terry]

@big D
Klar hat Showtime ein Interesse daran, Dirrell und Ward möglichst lange im Turnier zu halten. Und natürlich kann es auch in einem Kampf "gleicher Nationalität" ein falsches Urteil geben. Aber dann sollte man hier offen über Gefahr und Wahrscheinlichkeit von Betrug reden. Von Seiten der Boxer kann es hier keine Taktiererei geben, denn
@Terry
in der Legacy eines Boxers steht jeder Kampf zunächst für sich. Mit zunehmendem zeitlichen Abstand schwindet die Bedeutung eines solchen Turniers und eine Niederlage bleibt ein Makel. Wir reden hier weder über Kirmesboxen noch über Wrestling.

jetzt werd ich mein posting wohl doch als witz entlarven muessen! .....war n witz.....

 

[Big d]

Ich meinte jetzt weniger ne offensichtliche schiebung. wenn ward klar gewinnt wird er den fight sicher bekommen.

Ich meinte eher das im falle eines knappen fights wo es um wenige runden geht eher dirrell den sieg zugesprochen bekommt.
So was passiert ja schon mal im boxen aus marketingtechnischen gründen(dlh sturm, alle universum fights, hagler SRL)

 

[TitoTrinidad87]

Sorry, aber das ist totaler Blödsinn. Das ganze Turnier ist doch kein Länderkampf, auch wenn die ganze Marketingstrategie darauf hinausläuft... es ist hier einmalig, dass sich so viele Promoter an einen Tisch gesetzt haben und dieses Turnier auf die Beine gestellt haben. Selbst wenn man es als Länderkampf sieht, ist dein Urteil total verfrüht, weil wir das Ende des Turniers noch vor uns haben.

ich habe auch nicht behauptet, dass irgendwas entschieden sei zu diesem zeitpunkt und ich sehe das supersix auch nicht als länderkampf, denn schließlich kämpfen auch boxer vom selben kontinent gegeneinander.
jedoch ist es kein geheimnis, dass die favoriten vor dem turnier nicht die amis waren. dass die beiden turnierfavoriten jetzt gegen die jungen amerikaner so schlecht aussehen werden, hätte man so auch nicht erwartet. somit haben sich die erwartungen, welche an das turnier verknüpft waren relativiert.

es ist eben doch alles ausgeglichen und spannend bis zum letzten kampf.
ich habe das nicht im positiven oder negativen gemeint, sondern es war nur eine bestandsaufnahme nach den ersten 4 kämpfen.

 

[PRIDEofGERMANY]

Sehe ich auch so. Mir ist es auch völlig unverständlich wie immer wieder der Fokus auf die Nationalität gelegt wird, nicht nur bei dem Turnier, sondern generell, aber eben beim Super-Six noch extremer als sonst. Dass wir drei Europäer gegen drei Amis haben ist für mich ein netter Gimmick, weiter nichts. Dass es marketingtechnisch notwendig zu sein scheint zeigt dann halt wieder wie sehr viele Leute doch in solchen Kategorien denken, was ich sehr merkwürdig finde und teilweise für bedenklich halte.
Die Super-Six-Threads hier im Forum meide ich inzwischen ziemlich, da die Diskussionskultur in ihnen meistens mindestens ein Level unter der von anderen Themen liegt, was eigentlich sehr schade ist, da das Turnier sicherlich auch genug vernünftigen Gesprächsstoff bietet.

Es ist meiner Meinung nach etwas völlig normales, das man lieber zu seinen Landsleuten hält, als zu Sportlern aus anderen Ländern. Beim Super Six ist es natürlich so, dass es hier heißt USA gegen Europa. Wenn Kessler gegen Dirrell boxt, bin ich zwar eher auf der Seite von Mikkel Kessler, aber das hat nichts damit zu tun das er aus Europa kommt. Bei Kämpfen von Abraham sieht es da schon anders aus, da bin ich hauptsächlich für Abraham, weil er für Deutschland boxt.

 

[Cosmo.1]

Ich bin für den Boxer ,den ich am sympatischsten finde,das ist für mich Kessler
und dann Direel .

 

[Linus Corretja]

Das ist doch genauso ein Schund. Diese hier Europa dort USA Polemik ist ernsthaft Blödsinn und es ist ziemlich erbärmlich, dass einige User in diesem Thread nichts anderes zu tun haben, als sich daran aufzugeilen. Da gibt es mal ein Turnier wo die besten Boxer einer Gewichtsklasse regelmäßig aufeinandertreffen und hier kann man nur lesen, wie doof der Sauerland doch ist und dass das Ganze doch aus reiner Schadenfreude platzen sollte.:mensch:

@Lord: Danke, sparst mir viel von meinem Sonntag.

@Irish: Mein Post im Bezug auf die Reportage sollte eigentlich nur meine persönliche Einschätzung im Bezug auf das allgemeine Gebahren von Herrn Shaw ausdrücken, dass mich, während des Fights und in der Nachbesprechung, doch irgendwie sehr irritiert hat. Kommt halt unsympathisch rüber, der Typ und sollte evtl. mal auf seinen Blutdruck achten. "Ihr Typen aus Europa" ist halt ein schön repräsentativer Satz aus seinem Arsenal in dieser Reportage, der zeigt, wie aufgeschlossen und diplomatisch sich Herr Shaw im Umgang mit Kollegen so präsentiert;-)

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich verstehe nicht ganz, was du mir mit deinem Post mitteilen willst, außer dass Du das Turnier nicht sehr zu schätzen scheinst und dir der Sauerland-Clan höchst unsympathisch scheint -was ja auch völlig legitim ist, ich persönlich habe für keinen Promoter sonderlich viel übrig

 

[His Royness1]

@ terry - bitte keine Diskussionen um irgendwelche Mod-Maßnahmen hier im Thread.


Ich fand deine Signatur lustig... Ich hab den Fight in HD zu Hause... 1080 oder 720p??

 

[theIrish]

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich verstehe nicht ganz, was du mir mit deinem Post mitteilen willst, außer dass Du das Turnier nicht sehr zu schätzen scheinst und dir der Sauerland-Clan höchst unsympathisch scheint -was ja auch völlig legitim ist, ich persönlich habe für keinen Promoter sonderlich viel übrig

Ich finde das hier sehr der double standard angelegt wird. Das Shaw jetzt hier nicht sympatisch ist weil mal ein Promoter nicht vor den Sauerlands den Bückling macht kann ich ja noch verstehen.

Aber das es jetzt so dargestellt wird zum teil als wären die Sauerlands ehrenwehrte Geschäfftsleute und alle US Promoter pöse Gangsta finde ich schiesst dann doch über das Ziel hinaus. Aber wenn ich dein posting lese habe ich dich da vielleicht falsch verstanden.

Wenn jemand auf seinen blutdruck achten sollte dann imho ehr der alte Sauerland imho vielleicht sollte man ihm sagen dass die fans in Detroit verglichen mit den Engländern wie vom Kindergarden wirken werden.

Irgendwie wird heir ausser acht gelassen das Sauerland jetzt aufeinmal wo es im Turnier nicht für sie läuft das Turnier selbst beschiesst.
Klar das mit den Ringrichtern ist nicht ganz unberechtigt ich habe mich auch gefragt wo die Steve Smoger's und Joe Cortez' sind. Aber wer hat schon mal was von Jose Guadalupe Garcia gehört ich glaube der ist fast nur in Deutschland als Ringrichter unterwegs. Und Van De Wiele als punktrichter ist jetzt auch nicht so super smart.

Das ich das turnier nicht sehr zu schätzen weiss stimmt so nicht aber ich teile die Bedenken von Bob Arum und ignoriere die nicht einfach wie andere user hier die bei jeder gelegenheit SHO hypen und HBO bashen.
Und so wie es jetzt aussieht hatte Arum ja nicht ganz Unrecht-
Natürlich wäre es schade für den Sport wenn das turnier platzt.
Für die fight täte es mir auch leid nicht aber für die Sauerlands.
und vermutlich würde ich wie Bob Arum nie mehr aufhören zu lachen
Und es behalten als die Geschichte als Kalle Sauerland dachte er erobert eben einmal im vorbei gehen Amerika und die Box Welt.