O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[Di Michele]

Arthur hat sich einfach zurückentwickelt. Er hat klasse Kämpfe gemacht, gegen Velasco, Ikeke, Jantuah, Miranda 1 selbst gegen S. Taylor..in allen Kämpfen war er beweglich, hatte schnelle Hände, hat mehr getan, war variabel im Angriff und selbst nach Punkten konnte er solche Kämpfe zum größten Teil deutlich gewinnen. Er hat sich nicht nur hinter die Dd gestellt sondern war in der defensive mit hängenden Armen flexibel, hat gemieden, die Beinarbeit war wesentlich besser. Nach und Nach hat er sich mehr und mehr auf den Knock Out verlassen bzw Wegner hat ihm all dies ausgetrieben, was er früher gezeigt hat, er meinte ja immer Arthur sollte nicht so leichtsinnig sein und die"faxen" sein lassen. Er hat AA seinen Stil aufgezwungen und seitdem ist er eiegtnlich immer schlechter geworden. Durch die Erfolge gegen J. Taylor etc wurde Wegner nur bestätigt und man glaubte sein Weg wäre der richtige. Ich meine er hat Arthur seinen Stil aufgezwungen und ihn seiner Stärken beraubt!! (guckt euch bitte mal seine fights gegen oben genannte an, sicher sind die nicht mit Froch und Dirrell vergleichbar, aber er hat Sachen gezeigt die er kann und heute einfach nicht mehr zeigt.) Siet er so diszipliniert in der Deckung steht sah er selbst gegen Gegner wie Simon Gevor Ayala schlechter aus als zu Beginn seiner Karriere gegen oben gnannte und die sind imo höher anzusiedeln!!!

Stimmt.:thumb:
Wegner ist für Arthur wie er selber sagt sein zweiter Vater ,deshalb wird das mit einem Trainerwechsel seitens Arthurs nichts.Sei denn Wegner sieht ein was du in deinem Beitrag sehr gut und richtig beschrieben hast.

 

[TitoTrinidad87]

Mit was für Niederlagen ist er denn nach Deutschland gekommen?!?!.. in meinem Post geht es nicht eher um den Super Six verlauf, sondern einfach nach einer Niederlage auf dem Niveau weiterzumachen!

ist ja alles richtig, aber taylor ist nen ganzer anderen typ. taylor lebt um zu boxen. abraham boxt um zu leben. so ist meine einschätzung. taylor hat auch ehrlicherweise ein anderes potential, auch wenn er schwer ko gegangen ist. taylor weiß, dass er leute wie froch und abraham besiegen kann. aa ist limitiert und hat zwei kämpfe in folge kein land gesehn. der wird frustiert sein und ich kann mir nicht vorstellen, dass er sich nochmal großartig motivieren kann und glauben an einen sieg gegen ward finden kann, der fast alles besser als froch kann.

 

[-=Christian=-]

Ja, richtig. Graciano.
Soweit ich mich erinnern kann, hatte Rocky genau dieselbe Doppel-Deckung. Er blieb auch immer stehen.
Ich kann mich noch an den 2.Kampf gegen Dariuzs erinnern. Rocky kam auch nie aus seiner DD heraus, weil der Tiger immer wieder zugeschlagen hat.
Na gut. Zu dieser Zeit war er(Rocky) eigentlich kein guter Boxer mehr.

Ich gebe Dir Recht in dem Bezug dass er beim 2. Tiger Kampf fertig war, aber ansonsten sind BigD und ich uns einig dass Rocky ein ganz anderer Boxer war. Um genau zu sein. Er war ein Boxer hinter einer Doppeldeckung, der kaum getroffen wurde und aus seiner Deckung variabel geboxt hat!! Arthur ist ein passiver Puncher mit Doppeldeckung. Auch schon nicht zu vergleichen da Rocky glaub ich knapp unter 1,90m war und andere physische Parameter hatte als Arthur!!



Arthur steht seit dem Kieferbruch viel zu passiv hinter der Doppeldeckung und verlässt sich auf seine Ko Chance, es soll keine Ausrede für ihn sein aber beim Rückblick über die Kieferbruch Geschichte halte ich es für möglich dass ihm dass einen gehörigen psychischen Knick gegeben hat und er da einen Teil seines selbstvertrauens verloren hat. Man halte sich nur mal vor augen wie fröhlich und entspannt er früher immer beim Einmarsch war und seit einiger Zeit sieht er da schon ziemlich verkrampft aus, als ob er Angst hat!! Er ist natürlich zum Held geworden durch den Miranda Kampf, aber ich denke dass dieser Fight seine Wunden hinterlassen hat...anders kann ich mir diese Passivität und wie es heute aussah die Angst vor nem Brawl nicht erklären.

 

[KRAFT&HERZ]

Bin auch immer noch schockiert, so schwach hatte ich Abraham wirklich nicht erwartet. Das war ja GAR NIX! Er hätte in der 2.Kampfhälfte einfach "Gas" geben müssen, selbst auf die Gefahr hin, dabei selbst K.O zu gehen. Das wäre auf jeden Fall "ehrenvoller" gewesen als so eine Demontage. Aber anscheinend konnte er einfach nicht (mehr).

ich glaube die körpertreffer haben ihm zu sehr zugesetzt.

ihm fehlte u. a. auch die luft.

 

[xEr]

glauben an einen sieg gegen ward finden kann, der fast alles besser als froch kann.

So kann man das nicht unbedingt sehen. Taylor war im direkten Duell Froch fast überall überlegen und ist gegen Arthur untergegangen. Ward wird jedenfalls nicht besser boxen können als Froch heute, alleine schon weil sein Punch nicht so beeindruckt. Allerdings ist die Gefahr natürlich groß, dass er AA genauso ausboxt, auch weil Arthur jetzt noch weniger Selbstbewusstsein hat.
Abraham gegen Martinez würde ich gerne sehen, weil Martinez keinen krassen Größenvorteil hat wie Direll und Froch.

 

[theIrish]

 

[Knight]

Yep, das war schon sehr nervig, dieses schrille Geschrei. Habe ich in dieser Form auch noch nicht so erlebt.



Bin auch immer noch schockiert, so schwach hatte ich Abraham wirklich nicht erwartet. Das war ja GAR NIX! Er hätte in der 2.Kampfhälfte einfach "Gas" geben müssen, selbst auf die Gefahr hin, dabei selbst K.O zu gehen. Das wäre auf jeden Fall "ehrenvoller" gewesen als so eine Demontage. Aber anscheinend konnte er einfach nicht (mehr).
Sein Interview nach dem Kampf fand ich auch erschütternd. Arthur is a broken man...fand' es ziemlich schlimm, ihn so niedergeschlagen zu sehen.

2 x Zustimm!:thumb:

und regelmäßig: geschlossen bleiben & mehr risiko gehen.

eher ambivalent!

Ja, Wegner hatte heute keinen Plan, zumindest schien es so.
Aber bei dem was Abraham da gemacht hat oder auch nicht, konnte Wegner eigentlich auch nichts machen.

 

[KhaosaiGalaxy]

Naja. Das ist nur meine subjektive Sichtweise.
Ein, zwei Schläge sollte jeder Profi ausweichen können. Soweit ich beobachten kann legt Abraham einen Rückwärtsgang ein, wenn er offen ist und gekontert wird. Das ist zwar auch ausweichen, aber nicht dieses typische Pendeln auf einer festen Position. Und wenn er stehenbleibt benutzt er seine DD.

So schlecht ist Abraham auch nicht. Er ist schon sehr gefährlich, wenn er angreift.

Abraham schien heute auch von Frochs Schlaghärte beeindruckt zu sein. Er hat die Schlagkraft von Froch immer an seiner DD und am Körper gespürt.
Froch hat ihn damit sicher beeindruckt. Daher kam er aus seiner DD nicht heraus. Er hat einfach zuviel Respekt vor Froch gehabt. Reine Kopfsache!
Froch war auf den Punkt konzentriert.

:thumb: Das ist der Punkt. Sehe ich genauso. Wenn einige immer meinen :"Gegen Taylor war er besser" etc., sollte man bei der ganzen Sache nicht unerwähnt lassen, daß es ja auch immer darauf ankommt, was der jeweilige Gegner zuläßt. Frochs Schläge SEHEN vielleicht nach nix aus, doch AA schien wesentlich beeindruckter zu sein als z. B. bei den halbherzigen Jabs von Taylor. Natürlich kommt dann noch die psychische Komponente hinzu : Man traut sich einfach nicht mehr soviel. Insofern kann man jetzt nicht sagen, daß AA auf einmal viiiiel schlechter war als gegen Taylor. Gegen Froch war AA wie paralysiert. Was mich jedoch überrascht hat, war Frochs Konstanz und Disziplin. Der hat ja 12 Runden lang einen auf Vitali Klitschko gemacht. AA kam da irgendwie nur schwer `ran.

 

[Lipfit2000]

Die Bild tut schon jetzt das was sie am besten kann:

http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-...rl-froch/wegner-beschimpft-ihn-als-feige.html

:wall:

El Tren wurde bestimmt von Frochs Frau genervt, wenn der Bild Artikel stimmt

Was ist denn an dem Bild Artikel so schlimm? :confused:
Die Überschrift? Der Fehler mit der Gewichtsklasse?

 

[Boxinsulaner]

Also warum sie diese sich dauernd wiederholende Pute mit dem Mikro ausstatten konnten bleibt mir echt ein Rätsel. Das hat das ganze Phlegma von AA noch gesteigert. Vielleicht war das der Audio-Kanal für die britischen Sender und irgend so ein Technikidiot hat den falsch zugewiesen. Furchtbar ätzend diese Krähstimme. Das wochenlange Freuen auf den Kampf wurde in wenigen Runden zunichte gemacht. Hab aber Runde 7 entspannt zugesehen, Hoffnung und Aufregung wichen Indifferenz. Gegen Froch verlieren finde ich nicht schlimm, aber die Art und Weise war wirklich grauenvoll. Wie viele hier richtig Deuten, ist AA nicht mehr derselbe selbstbewusste Fighter, der auch mit dem Rücken zur Wand noch an seinen Sieg glaubt und wenigstens zurückschlägt. Sein vorzeitiger Ausstieg aus dem Turnier wäre jedoch eine Farce, würde die Unverbindlichkeit in diesem Metier nur noch weiter zementieren.

 

[MrFischer]

So kann man das nicht unbedingt sehen. Taylor war im direkten Duell Froch fast überall überlegen und ist gegen Arthur untergegangen. Ward wird jedenfalls nicht besser boxen können als Froch heute, alleine schon weil sein Punch nicht so beeindruckt. Allerdings ist die Gefahr natürlich groß, dass er AA genauso ausboxt, auch weil Arthur jetzt noch weniger Selbstbewusstsein hat.
Abraham gegen Martinez würde ich gerne sehen, weil Martinez keinen krassen Größenvorteil hat wie Direll und Froch.

sorry aber deine Prognosen über Arthur sind meißtens so was von lächerlich.
Vor dem Dirrell Kampf und vor dem Froch war es nicht anders. Und jetzt noch Ward, mal gucken was danach kommt.
Du bist noch der einzige hier im Forum,der es nicht einsehen kann, dass Taylor nicht der Taylor aus dem Froch Kampf war, der gegen Arthur geboxt hat. Und Ward ist boxerisch im Vergleich zu Froch deutlich besser,Defensiv ein Weltklasse Mann, er kann alles besser als Froch. Und jemanden schlecht aussehen zu lassen, liegt es nicht an dem Punch, sondern eher an den Skills, und Ward besitzt mehr davon...Sonst müsste ja Arthur der Non-Plus-Ultra im Super Six sein!


Und zu Martinez....
Martinez ist zwar kleiner als Froch aber deutlich schneller. Und auf den Beinen ist Martinez im Vergleich zu Froch Weltklasse. Abraham würde gegen ihn kein Land sehen, wenn die im MW boxen würden. Kannst ja mal Thread öffnen, mal schauen wie interessant der Kampf wirklich wäre.

 

[Knights]

Ich sehe was du getan hast

 

[Patrick]

Ach das war seine Braut.
Die muss wohl genau neben dem Mikro gesessen haben.

El Tren wird wahrscheinlich mehr drüber berichten können, wenn er nicht taub davon wurde....

Der wird wahrscheinlich mehr mit ihren Tüten beschäftigt gewesen sein. Die sind ihr doch bestimmt ein paarmal rausgefallen, deswegen auch einmal der schnelle Kameraumschnitt in den leeren Umkleideraum. :laugh2:

Naja wer würde es ihm verdenken. Spätestens ab Runde sieben waren die Teile bestimmt interessanter als der Kampf.

 

[holy Cow!]

Mir tut es auch ein wenig leid für die Horde ausm Forum hier die nach Helsinki gerammelt ist. Die Offenbarung war der Kampf ja nun wirklich nicht und die Stimmung in der Halle war auch alles andere als einmalig.

 

[theIrish]

Ich sehe was du getan hast

Ich konnte nicht anderst, ich fands einfach zu lustig.

 

[nobbylenz]

Er ist natürlich zum Held geworden durch den Miranda Kampf, aber ich denke dass dieser Fight seine Wunden hinterlassen hat...anders kann ich mir diese Passivität und wie es heute aussah die Angst vor nem Brawl nicht erklären.

Interessanter Aspekt, wie ich finde. Da könnte was dran sein. Vielleicht hat Abraham in diesem Miranda-Kampf zum ersten Mal gespürt, selbst verwundbar zu sein und verschanzt sich seitdem noch mehr hinter seiner Doppeldeckung. So ein Kieferbruch tut vermutlich auch höllisch weh...
Irgendwie tut es mir leid für Arthur, ich denke das er vielleicht ein ganz netter, einfacher Kerl ist, dem die Schuhe einfach zu groß geworden sind, die er anziehen sollte.

 

[TitoTrinidad87]

für das halbfinale wird es sicherlich ne nette quote auf den roadwarrior geben. das könnte interessant werden. ich sehe froch nocht nicht sicher im finale.

 

[Young Kaelin]

Da hat er doch gesagt, dass Arthur die Übersicht behalten solle, auch wenn er angreift.

Oder hat er da noch mehr gesagt??

Ich muss das aus dem Gedächnis klauben, was ich nun schreibe und kanns nur sinngemäss widergeben:

Im Verlaufe des Kampfes hat Wegner einiges versucht, Abraham auf "die richtige Bahn" zu bringen: sei ein Mann, du kämpfst feige usw. usf.

vor der 12. hat er ihm gesagt: er solle es nochmals wirklich versuchen, im Tonfall: und ich meine wirklich, und hat ihm auch gesagt, genauso wies Knight schreibt, dabei die Uebersicht zu behalten.

Was bei der blossen Widergabe der Wörter zu kurz kommt ist der Tonfall mit dem Wegner das sagte. Das hatte imo nichts mehr mit Vorwurf, mit Niedermachen, mit Psychologie, mit bei der Ehre packen zu tun, das war für mich ein: versuchs nochmal, so ehrlich Dus kannst, renn aber nicht einfach rein, denk an Deine Deckung, und wenn Dus so nicht hinkriegst ists für mich okay.

Der Switch von den Ansagen 2-11 zu jener vor der 12.Runde war für mich eindrücklich und bemerkenswert. Glaube, dazu brauchts ein gelebtes Leben, sowas schüttelt man mit 30, 35 Lenzen nicht ausm Arm.

 

[Knight]

Der wird wahrscheinlich mehr mit ihren Tüten beschäftigt gewesen sein. Die sind ihr doch bestimmt ein paarmal rausgefallen, deswegen auch einmal der schnelle Kameraumschnitt in den leeren Umkleideraum. :laugh2:

Naja wer würde es ihm verdenken. Spätestens ab Runde sieben waren die Teile bestimmt interessanter als der Kampf.

Wer weiss warum sie wirklich geschrien hat... :love3:

 

[holy Cow!]

Vor dem Hintergrund hier würde ich an dieser Stelle mal die Doku "Es geht um Alles - Arthur Abraham" empfehlen. Sie zeigt keine wirklich neuen aber dennoch interessante Sichtweisen auf Arthur und sein Verhältnis zu Ulli Wegner.
Die Doku ist allerdings auch schon ein paar Jahre älter. Zwischen 1. Miranda Kampf und Gevor Kampf. Dennoch sehr interessant.

http://www.youtube.com/watch?v=gt3iTgFC3i0