O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[Linus Corretja]

was für ne klatsche. Da war bei mir wohl eher der wunsch der vater des gedankens. das AA nur ne KO chance hat war ja eigentlich klar, aber ich hätte ihm doch den entscheidenden

So stehts auch bei mir. Es ist immer eine Sache, wenn der Gegner besser ist, aber AA hat nichtmal bewiesen, dass er in diesen Fight gehört.

Das war eine Demütigung.

 

[RealDealer]

Hm....ich bin und bleibe ein Abraham Fan....aber gestern,das muss man ganz deutlich sagen war er der schwächere Man...für mich war er taktisch auch ganz falsch eingestellt!Selbst Wegner hatte für mich nen ganz schwachen Auftritt gestern.....ich hoffe Arthur lernt aus der Niederlage und kommt vor allem mental damit hin!!!

Alles Gute,Arthur!!!!

 

[Mr.Hu]

Fragen über Fragen

Guten Morgen,

meine Enttäuschung ist seit gestern Nacht in mein Gesicht tättowiert.
Arthur völlig konstaniert und Ideenlos. Der Grund ist schwer auszumachen.
Es war kein Instinkt bei Arthur auszumachen diesen Kampf anzunehmen bzw. gewinnen zu wollen. Froch war wie erwartet stark und hat mir sehr gut gefallen. Er hat einfach an der Kessler Leistung angeknüpft und da weitergemacht wo er gegen Mikkel aufgehört hatte.
Soll das wirklich Arthurs gesamtes Niveau gewesen sein? Soll er wirklich nicht mehr zu bieten haben? SMW für AA vllt. doch too much....ich weiß es nicht.
Er ist eine Klasse hoch und gleich in das S6 eingestiegen. Keine Aufbaukämpfe, keine Möglichkeiten sich auszuprobieren. Dann hat Taylor ganz gut funktioniert. Aber schon bei Direll fing das Problem an. Danach Froch. Nur Weltklasse Leute am Stück, ohne jegliche Erfahrung in einer höheren GK....
Diese Niederlage ist sehr sehr schmerzhaft und man wird sehen inwieweit sich Arthur davon erholen wird. Wird er nochmal den Instinkt zum Siegen zurückbekommen? Ich denke, dass wird die schwerste Aufgabe, die Team Sauerland zu knacken hat. Über einen Kampf gegen Andre Ward braucht man fast nicht sprechen, nicht in dieser (psychischen) Verfassung.
Ausserhalb des S6 würde ein Mann nach so einer Niederlage erstmal versuchen zu sich selbst zurückzukommen, Aufbaukämpfe bestreiten, einen Mentaltrainer suchen und Steine auf die Stirn legen. Jetzt soll AA gleich im Anschluß gegen Ward ran?Das ist hart.

Alles in allem bin ich wahrscheinlich mehr traurig darüber, dass ein Boxer den ich immer mochte (und mag) so gebrochen wurde.
Im Nachbarraum kommt der Fight grad auf MDR . Hab nur noch mal in die 2. Runde reingeschaut, mich dann aber wie ein geleuterter Hund in meine Hütte zurückgezogen. Will das nicht nochmal sehen.
Ich denke in den nächsten Tagen werden wir hören wie es mit AA weitergeht. Ein Ausstieg AA aus dem S6 ist nicht unwahrscheinlich.Das er wieder ins MW geht glaub ich pers. nicht. Recovery ist erstmal angesagt. Wann würde der Ward Kampf den sein? Wieviele Monate hat er?
Grad hab ich gesehen das die Idioten vom Fernsehen der Frochsirene auch noch nen Mikro hinten ans Kleid gesteckt haben.... Wie dumm kann man sein?

So thats it. Frust muss aufgeschrieben werden, hat mein Mentaltrainer gesagt

Gruss Dan

 

[foreman87]

keine Frage die Leistung von AA war alles andere als gut heut ... aber mit Sicherheit hätte dieser Kampf noch vor 1 Jahr ganz anders aus gesehen.. Abraham wirkte heut irgendwie gehemmt und nicht voll da ... könnte mir gut vorstellen das ihm irgendwelche anderen Probleme oder Dinge in den letzten Monaten zu schaffen machten oder machen... vom Kopf her stand er völlig neben sich... und wenn so schon die Vorbereitung gelaufen ist dann ist die schwache Leistung auch zu erklären...

Er wirkte gehmmt weil er von der Schlagkraft von Froch beeindruckt war. Das sah man doch deutlich. Das hat ihm jeden Mum genommen nach vorne zu maschieren.

 

[esther-pauline]

Zu dem Thema gibt es meiner Meinung nur eins zu sagen: Abraham kann mit der Weltspitze im Super Mittelgewicht nicht mithalten!Schluss aus:kgz:

 

[Snipes]

Er wirkte gehmmt weil er von der Schlagkraft von Froch beeindruckt war. Das sah man doch deutlich. Das hat ihm jeden Mum genommen nach vorne zu maschieren.

das ist es... dazu kommt halt auch die verunsicherung, dass das, was bis zum taylor kampf immer gut funktioniert hat, seit 2 kämpfen nicht mehr funktioniert... er muss sein boxerisches und taktisches spektrum wirklich etwas erweitern, sonst wird es schwer für ihn... da sollte man schon über einen trainerwechsel nachdenken. er ist noch jung und hat recht gute voraussetzungen, um seinen stil nochmal etwas zu revidieren.

 

[Rocco]

Ich weiss jetzt tatsächlich nicht, was Wegner dafür können soll.

Andersrum bin ich mittelschwer entsetzt. Das kann doch fast nicht der Abraham gewesen sein den wir alle kennen? Wenn ein Boxer neurologische Schäden hat dann denke ich ab gestern abend sicher nicht mehr primär an Dirrell.

Was war das für ein Angsthase im Ring? Den hätte gestern selbst Alvin Ayala verprügelt... von anderen Leuten ganz zu schweigen. Vor den Patschehändchen hatte Abraham Angst?

Dabei wäre dieser gestrige Froch in jede parkende Faust gelaufen, die man ihm hingehalten hätte. Herzlichen Glückwunsch Mr. Froch, billiger konnte man wohl an keinen SMW-Grütel kommen.

Ich nehme an, der nächste Fight wird für die weitere Karriere entscheidend sein. Dummerweise wird der Gegner nochmals schwerer sein.

 

[Sportsfreundin]

Zu Satt

Arthur ist schlicht und einfach zu satt wie ein Fussballprofi der nur noch langsam übers Feld trottet. Sein Leben außerhalb des Rings funktioniert ganz gut, und warum sollte er sich da noch schinden. Es ist ihm etwas egal geworden, dieses Ehreding funktioniert daher nicht mehr, weil es ihn nicht so juckt. Und das hat man an seinem ganzen Auftreten gesehen. Früher war er zwar manchmal fast albern mit Krone und Mantel, aber sein Körper die ganze Haltung hat gesagt "Ich bin der King und ich werde gewinnen." Limitiert geboxt hat er schon immer allein sein Selbstbewußtsein hat die Gegner beeindruckt! Und natürlich die Schlagkraft. Mit Ulli hat das wenig zu tun. Er hat schon seit mindestens zwei Jahren versucht, Arthur nicht überschnappen zu lassen. Doch dieser hat sich vollgepackt mit Business. Ulli ist ehrgeizig, jede Niederlage seiner Jungs schmerzt ihn. Aber was soll er denn tun? Huck ist nach der Cunningham Niederlage von ihm weggegangen und reumütig zurückgekehrt. Doch da war er sehr viel jünger, hatte noch kaum was erreicht. Jetzt wird es spannend sein zu sehen, ob Arthur überhaupt ernsthaft diese Schinderei nochmal auf sich nimmt. Oder ob er nicht schon längst dort angekommen ist, wo er immer hinwollte. Party und Businessparkett. Wozu da noch boxen?

 

[Drago]

Limitiert geboxt hat er schon immer allein sein Selbstbewußtsein hat die Gegner beeindruckt!

Das stimmt!

Aber trotzdem kann man Zweifel haben, ob sich Kaliber wie Dirrell, Froch und die Top Elite des SMW allein davon beeindrucken lassen.

Glaube nicht.

 

[Henry Wild]

Hab mir das gerade nochmal auf mdr angeguckt. AA war ja völlig demoralisiert und Wegener am Ende mit seinem Latein!!

Wenn überhaupt AA nochmal in den Ring gehen sollte, was ich bezweifle, dann nur noch mit einem anderen (amerikanischen) Trainer!

 

[Knight]

Einen Ausstieg von Abraham könnt ihr vergessen.
Saueland hat im Interview nach dem Kampf doch gesagt, dass er gegen Ward so April-Mai antreten wird, Arthur also etwas mehr Zeit braucht als geplant, um das aufzuarbeiten.
Eigentlich sollte der Ward Kampf schon im März steigen hat Sauerland gesagt.

 

[KRAFT&HERZ]

mein senf

zu AA vs. CF
der eine hat ein braveheart gezeigt, dem anderen ist es in die hose gerutscht.

manoman, der fight des jahres ging ja mal voll in die o. g. hose.

keine distanz, zu statisch...
nach den körpertreffern von froch agierte der abraham nur noch eau bloc.
eigentlich wie im video im umfragethread.
froch war fast wie cleverly aktiver im ring. AA fast wie murat: der voll gelackmeierte.

user henry wild tippte heute nacht, dass selbst bei einem downgraden ins MW sturm ihn ausboxen würde. das duell wäre aktuell echt spannend.

möglichkeiten:

a) trainerwechsel:

mmn: eher ja! die doppeldeckung hin und wieder auflösen und an der beinarbeit malochen.

positive verstärkung klappt bei wegner ja gar nicht.
immer nur diese ehre...
das sind die urwald-tricks, direkt aus der höhle geklaut.

die kommentare von wegner unterhalten, wenn er ne nulpe klatscht - bei den top-profis sind solch prähistorischen argumente und tipps fehl am platz.

b) im SMW bleiben:

für mich macht es im SMW (auch mittelfristig) für arthur sinn, wenn er gegen stieglitz boxen würde. der will ihn ja auch ausboxen.
da würde es mit dem titel evtl. billiger klappen. gürtel abkassieren und bis 2013 die üblichen verdächtigen boxen.
dann evtl. - je nach fitness - nochmal ne titelverteitigung anstreben.
abtreten, box-experte im tv werden - danke.

c) zurück ins MW:

mmn: mittelfristige lösung, da das ewige abkochen AA´s laufbahn verkürzen wird. bei der marschroute bis 2014, die angesprochen wurde, ginge das aber.

d) sarkasmus

im turnraum in pavliks rehab-clinic nen club-fight im catchweight veranstalten

e) ausstieg aus dem supersix?

da macht SE wohl nicht mit, dann könnte man das turnier endgültig in die tonne treten. da gibt es bestimmt verträge, die ihn binden.

f) mentaltrainer?

unbedingt - ja



free box tv-deutschland:
nach briggs und harrison, jetzt arthur - das gibt es ja kaum, dachte ich nie, dass das so eindeutig wird. ich war von anfang an bei 50 : 50, lag aber leider zu vollen 50 % daneben.

...jetzt chisora - gähhhn - langeweile mit werbung in den ringpausen!

fazit: das boxerische spätjahr kann nur noch der huck vs. lebedev fight retten.

 

[Madball]

Abraham sollte sehr genau überlegen ob nun ein SMW Fight gegen Ward überhaupt Sinn macht. Denn dort wird er ähnlich schlechte Karten haben wie gegen Dirrell. Nach einer Niederlage gegen Ward wären das 3 Niederlagen in Serie und seine Boxkarriere quasi erledigt. Ob sich das Risiko lohnt, vor allem wenn man bedenkt dass Ward stilistisch ein Alptraum für Abraham ist?

Ich vermute man wird bei Sauerland auf die "Ottke Strategie" einschwenken: Rückzug nach Deutschland mit Fights gegen Null Risiko Gegner (möglicherweise nach ein wenig Abkochen im MW?) vor ausverkauften Hallen. Und dann ein finaler Abschiedskampf gegen Sturm zum Abkassieren.

Auf internationaler Ebene im SMW ist das Thema AA bei Sauerland sicherlich Geschichte denn da kann er einfach nicht mithalten.

 

[treize]

12 Runden Armenian-Walking pur.

Abraham hat gestern genau das gemacht was er sonst auch macht - der feine Unterschied ist, dass gestern ein Weltklasse SMW mit Punch vor ihm stand.
Die Körpertreffer und die Jabs auf die Deckung haben mental wie auch physisch ihren Tribut gefordert.

Das 'Allerschönste' war aber, wie offbalance AA war wenn er sein Armenian-Wegner-Walking aufgab und sich dazu hinreissen liess mal zu schlagen - es sah so aus als hätte er erst vor einer Woche mit dem Boxen angfangen.
Traurig, wenn's nicht so dermassen lustig wäre...

Wegner war die gewohnte Null in der Ecke.
'Du musst stark sein, mein Junge!'

Das Interview Wegners nach dem Kampf war so dermassen arm, dass ich fast gewürgt hätte - er kommentierte so, als habe er nichts mit der Vorbereitung seines Boxers zu tun, und es wäre nur dessen eigene Schuld gewesen, wie sein Auftritt an diesem Abend ausfiel.
Ich mein, er ist doch der Trainer gewesen, der sich mit ihm sieben Monate auf diesen Mann vorbereitete, oder? Und jetzt ist alleine der Boxer schuld?
Rückgratlosester Kommentar des Jahres!

 

[Schlonski]

AA ist im Supermittelgewicht zu klein und insgesamt ist seine BEinarbeit und seine Oberkörpermovement zu schlecht, um sich an flinke Leute ranzuarbeiten.

Ich lag genauso wie KRAFT&HERZ zu 50% daneben. Dachte der KAmpf wird saueng und über die Runden gehen. Dass AA so abkackt war meines Erachtens nicht vorhersehbar.

AA ist an der Führhand von Froch gnadenlos gescheitert. Dabei ist diese Führhand noch nicht mal außergewöhnlich. Sie ist gut, aber nix was solche Probleme bereiten darf. Kessler hat neun Runden lang diese Führhand komplett neutralisiert. AA kam nicht einmal an ihr vorbei ohne sich aus dem Konzept bringen zu lasssen und blinde Alibi-Combos zu schlagen. Wo blieben vor allem die Körpertreffer, die gegen Froch einfach kommen müssen.

AA ist durch. Seinen Stil wird er nicht mehr verändern können und für die Topklasse Supermittelgewicht ist dieser Stil gepaart mit den Reichweitennachteilen nicht kompatibel.

Daher gibts für AA drei Möglichkeiten:

1.) Im SM bleiben, gegen Ward die nächste Niederlage abholen, und danach aber deutlich kleinere Brötchen backen irgendeinen Papiertitel abgrasen und ein paar Jahre Mumienboxen a la Stieglitz.

2.) Wieder zurück ins MW, wo die körperlichen Nachteile aufgehoben sind und dort von neuem anfangen.

3.) Aufhören.

 

[reineckefuchs]

also bei mir mischen sich ein wenig trauer und entsetzen mit enttäuschung und desillosionierung. was arthur da gestern abend angeboten hat, war unter aller kanone.

nichts, aber auch absolut nichts, hat er besser gemacht als bisher. er verlässt sich auf seinen punch, ist aber nicht im stande ihn anzubringen. ausser ein paar wilden schwingern, die ihr ziel verfehlten, war nichts drin. wäre es gut gegangen und eine dieser sensen hätte gesessen - gut. aber so ?

nee, das ist jetzt durch. entweder er lernt jetzt mal boxen, oder er kann einpacken. froch war gewiss genau so nervös wie er, mit dem unterschied, das froch den kampf gesucht hat, was aa tunlichst vermieden hat.

warum eigentlich muss er sich von einem hein zeigen lassen, wie man im ring kämpft ? hat arthur schon so viel höhe, dass er das "der kaiser ist ja nackt" schon gar nimmer mitkriegt ?

wäre er krachend ko gegangen, hätte die niederlage ehrenvoller ausgesehen, als sich so von dem briten 12 runden lang vorführen zu lassen - peinlich hoch neun. die britische presse hat endlich ihre genugtuung für die grottige fussball-schmach im sommer. ich bin vor dem kampf davon ausgegangen, dass er was aus dem direll-kampf gelernt hat, gesehen habe ich davon nicht viel. er dürfte sich bei seinen fans sicherlich einige sympatien verspielt haben. so braucht er gegen ward gar nicht erst anzutreten. noch so eine blamage von der "braut die sich nicht traut" will keiner sehen. arthur hat in dem ganzen kampf nicht eine einzige vernünftige kombination geschlagen - grottiges boxen - ich bin enttäuscht. wäre er irgendein unbeschriebenes blatt, würde man sofort sagen: aus dem wird nie was.

helenius, der vermeintliche "antiheld" aus dem finnischen eis hat mal wieder einen coup gelandet. so untrainiert wie der immer aussieht und dennoch seine gegner wegdonnert - alle achtung. man traut es ihm einfach nicht zu.

hein hat bewiesen, dass er wieder fit ist und hat einem starken gegner paroli geboten. der abbruch kam vlt einen tick zu früh - aber was solls, die richtung war eh klar. ich hoffe, dass die börse seines gegners wenigstens ausreicht um die jugendstil - verziehrungen an seinem körper fertig zu stellen. :laugh2:

 

[Sportsfreundin]

Ich verstehe vor allem nicht mit welcher Idee man in so einen Kampf geht und immer wieder hofft, das Rezept mit dem ultimativen Punch würde buchstäblich hinhauen. Die trainieren jeden Tag zwei Mal vor so einem Kampf, Videos werden angesehen, Analysen gemacht, Sparring auf den Gegner hin absolviert. Wie kann es sein dass dann trotzdem nur das hängenbleibt? Vielleicht muss AA mal raus aus seiner Umgebung- dieses Kienbaum und so- seit Jahren der selbe Trott. Irgendwo fernab von Business und Glamour, wo Arthur nicht der King sondern nur Arthur Who? wäre sollten ihn die Sauerländer zwecks Training hinversetzen! Das wäre der Neuanfang, falls es diesen noch geben wird.

 

[Sir]

@ Treize :
Völlige Zustimmung zu Wegners Verhalten, insbesondere nach dem Kampf.
Das war absolut rückgratslos. Charakterlich unterste Schublade.
Sehr rätselhaft die Aussagen bestimmter User, die in Wegners Verhalten auch noch eine psychologische Meisterleistung sahen und vor allem seine Menschlichkeit priesen :confused:.

Eines ist klar : AA hätte gestern so oder so keine Chance gehabt !
Die Anweisungen Wegners waren allerdings dermassen dämlich, dass einem die Galle hoch ging. " Mensch Arthur, der Froch macht genau das was du tun sollst..........du musst das machen was der macht........" Das war das Dümmste was ich von einem Trainer seit Jahren gehört habe.
Wie soll denn Arthur das machen was Froch macht ? Soll er während des Kampfes schnell mal 15 cm wachsen ?
Soll er Froch etwa auf Distanz halten und ihn locker ausjabben ? :laugh2:[/B]

Wie gesagt, AA war chancenlos und Wegner hat die Niederlage nicht zu verantworten. Aber die Art und Weise sicherlich.

Trainerwechsel sofort ! Nur das kann AA evtl. wieder auf die Spur bringen.

 

[KingCrunch]

Ich fand auch krass, wie er nach dem Kampf noch so lange im Ring blieb und auf Fragen genauso "Hä?"-mäßig reagierte wie auf Froch.

1.) Der hatte wirklich NULL Plan, nicht mal in der Theorie was er dann im Ring nicht umsetzen konnte. Nicht mal das, er hatte NULL Plan, und das nach Dirrell? Ich frage mich wirklich, was er und Wegner in der Birne haben, dass sie nicht mal theoretisch gewusst hätten, wie sie Froch hätten angehen müssen...

2.) Nach so einer peinlichen Niederlage würde ich schleunigst das Weite suchen. Maximal eine kurze Reporter-Runde, und tschüss. Und dann in der Kabine entweder aufgrund der Wut auf mich irgendwas kurz und klein schlagen oder, aufgrund der Trauer, anfangen zu heulen. AA stand so teilnahmslos im Ring danach, als hätte er einfach nur nen Kampf verloren. Das war aber deutlich mehr als eine einfache Niederlage. Ich glaub, irgendwie hatte er das da gar nicht begriffen.

btw: Wegner ging echt gar nicht. Allein schon nach der 1. Runde zu sagen "hey, die hast du jetzt verloren, leg los" zeigt doch, dass er irgendwie nix begriffen hat. Im Forum sagen alle, AA hätte nach Punkten von Anfang an keine Chance gehabt, nur durch KO. Aber hat Wegner das nicht gewusst? Da muss man seinen Jungen doch aufbauen, ihm Lücken aufzeigen, ihn auf Dinge hinweisen, die er evtl. übersieht etc. Nix dergleichen...

 

[robbsen1]

Mahlzeit zusammen.

Sehr schöner Kampf Gestern. Super Leistung von Froch. Und in den hinteren Runden in den Arthur gerne nochmal seinen Punkterückstand durch K.O. ausbessern will clever geklammert. Froch einfach mit unbändigem Siegeswillen in den Ring marschiert.

Der Man ist einfach Klasse.

Zu Arthur: Ich finde er sah nicht voll aus trainiert aus. Selbst im MW hatte er vollere Brustmuskeln und die Arme wirkten irgendwie auch dünner als sonst. Seine Einstellung hat wirklich nicht gestimmt. Leider muss ich sagen, dass Arthur endlich mal zurecht bestraft wird immer nur auf den K.O. zu warten. Gegen Taylor lag er mMn bei neutralen Punktrichtern klar nach Punkten zurück, man sollte sich den Kampf mal ohne deutschen "Propaganda" Kommentar anschauen. Seine wilden Schwinger Attacken gegen Taylor haben diesen kaum bis gar nicht getroffen, bis er dann in der 12. Runde diesen Glückstreffer gelandet hat. So hat er schon einige Kämpfe gewonnen, die er ohne Sauerländische Unterstützung nach Punkten klar verloren hätte.

Zu Wegner: Oh man. Immer dieses wirre rumgebrülle in den Ringpausen, wenn der Kampf nicht nach Plan läuft.
"Zu machen, Deckung, gerade stehen, Aufwärtshaken, Man sein, Ehre, Stolz, höre Arthur...."

Wenn der Kampf denn trotzdem gewonnen ist, dann ist's immer lustig, aber eigentlich hat der Man nur Plan A.

Egal ich hatte einen schönen Abend, war ja für Froch.