O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[-=Christian=-]

Interessanter Aspekt, wie ich finde. Da könnte was dran sein. Vielleicht hat Abraham in diesem Miranda-Kampf zum ersten Mal gespürt, selbst verwundbar zu sein und verschanzt sich seitdem noch mehr hinter seiner Doppeldeckung. So ein Kieferbruch tut vermutlich auch höllisch weh...
Irgendwie tut es mir leid für Arthur, ich denke das er vielleicht ein ganz netter, einfacher Kerl ist, dem die Schuhe einfach zu groß geworden sind, die er anziehen sollte.

:thumb:Genauso habe ich es auch gemeint..er hat einfach gemerkt dass er verwundbar it auch dadurch viel selbstvetrauen verloren..und halt noch die anderen aspekte welche ich ansprach...

 

[NEO]

Ich bin auch sehr überrascht über den Kampfverlauf, damit habe ich echt nicht gerechnet.
Abraham stand völlig neben sich und Froch hat eine der besten Leistungen seiner Karriere gezeigt.

Die ersten 3, 4 Runden hatte ich mir so vorgestellt doch dann kam von Abraham nicht mehr und Froch machte keine Fehler. Das überraschte dann doch. Ein Faktor war meiner Meinung nach die Schlagkraft von Froch, die Abraham doch beeindruckte. Denke er hatte Angst abgekontert zu werden.

Sehe jetzt auch erstmal schwarz für ihn. Ward wird ihn fetzen und das Mittelgewicht auszehren. Ob es von der Öffentlich gern gesehen wird, dass er den Stecker aus dem Super-Six zieht und B-Boxer schönredet und boxt, wage ich zu bezweifeln.

Sturm würde ich bei einem Duell favorisieren.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

bin echt schockiert. habe nicht so ein eindeutiges gefecht erwartet(habe auf aa getippt). das war ein schooling und beating vom feinsten. aa steht mit dd und froch kloppt einfach arthurs birne und körper in vitali klitschko manier weich. abraham ist scheinbar nichts besonderes. ein absolut overrated fighter, dem manche schon auf goat status erhoben haben.
er hat den shotten taylor ko geschlagen, "superboxer" miranda 2mal geschlagen und gegen den alten eastman knapp nach punkten gewonnen. sicher kann man den ghevor fight noch hinzuziehen. gegen die elite des smw sieht er aber kein land.
aa wurde einfach brutal überschätzt. früher hat man seine passivität gefeiert. dies sei seine taktik, weil er seine "gegner" erst studieren wollte. jetzt ist natürlich wegner schuld. kommt ein anderer trainer, ist abraham "wieder" weltklasse.
manche wollen sogar, dass abraham wieder in mw zurück soll. das sind diejenigen, die vorher am lautesten gebrüllt haben, dass abraham im mw sein ganzes "können" nicht zeigen konnte, weil er zuviel abkochen musste.

seht es ein, aa ist kein p4p fighter und kein atg kandidat. er ist ein topfighter, aber absolut schlagbar und ordinary. er hat keinen hw punch, vllt zwischen lhw und cw. vom niveau ein 1b fighter, preisklasse zuniga, andrade, bika und green.

 

[nobbylenz]

Was bei der blossen Widergabe der Wörter zu kurz kommt ist der Tonfall mit dem Wegner das sagte. Das hatte imo nichts mehr mit Vorwurf, mit Niedermachen, mit Psychologie, mit bei der Ehre packen zu tun, das war für mich ein: versuchs nochmal, so ehrlich Dus kannst, renn aber nicht einfach rein, denk an Deine Deckung, und wenn Dus so nicht hinkriegst ists für mich okay.

Der Switch von den Ansagen 2-11 zu jener vor der 12.Runde war für mich eindrücklich und bemerkenswert. Glaube, dazu brauchts ein gelebtes Leben, sowas schüttelt man mit 30, 35 Lenzen nicht ausm Arm.

Yep, diese desaströse Niederlage kann man Wegner doch am aller wenigsten "anlasten". Seine Ansagen waren immer dem Kampf angemessen. Vor der 12.Runde hat er IMO auch die Ansprache gewechselt, weil er eingesehen hatte, das "sein" Kämpfer einfach nicht mehr drauf hat.
Ich denke, dass Wegner in diesem Kampf auch sehr gelitten hat, weil er mit AA schon eine enge Verbindung hat(te). Diese Niederlage, vor allem deren Art und Weise, hat auch Wegner stark getroffen.

 

[Derry]

keine Frage die Leistung von AA war alles andere als gut heut ... aber mit Sicherheit hätte dieser Kampf noch vor 1 Jahr ganz anders aus gesehen.. Abraham wirkte heut irgendwie gehemmt und nicht voll da ... könnte mir gut vorstellen das ihm irgendwelche anderen Probleme oder Dinge in den letzten Monaten zu schaffen machten oder machen... vom Kopf her stand er völlig neben sich... und wenn so schon die Vorbereitung gelaufen ist dann ist die schwache Leistung auch zu erklären...

 

[Young Kaelin]

Yep, diese desaströse Niederlage kann man Wegner doch am aller wenigsten "anlasten". Seine Ansagen waren immer dem Kampf angemessen. Vor der 12.Runde hat er IMO auch die Ansprache gewechselt, weil er eingesehen hatte, das "sein" Kämpfer einfach nicht mehr drauf hat.
Ich denke, dass Wegner in diesem Kampf auch sehr gelitten hat, weil er mit AA schon eine enge Verbindung hat(te). Diese Niederlage, vor allem deren Art und Weise, hat auch Wegner stark getroffen.

:thumb: so hab ich das auch gesehen

 

[Patrick]

Yep, diese desaströse Niederlage kann man Wegner doch am aller wenigsten "anlasten". Seine Ansagen waren immer dem Kampf angemessen. Vor der 12.Runde hat er IMO auch die Ansprache gewechselt, weil er eingesehen hatte, das "sein" Kämpfer einfach nicht mehr drauf hat.
Ich denke, dass Wegner in diesem Kampf auch sehr gelitten hat, weil er mit AA schon eine enge Verbindung hat(te). Diese Niederlage, vor allem deren Art und Weise, hat auch Wegner stark getroffen.

Ich fand heute hätte Abraham Zuckerbrot und nicht Peitsche gebraucht. Der kam ja schon nach der ersten Runde völlig demoralisiert in die Ecke und dann gabs gleich eins drauf von Wegner. Klare Anweisungen wie "mehr zum Körper", mit dem Jab arbeiten und nicht nur passiv in Doppeldeckung hinterhergehen, "Mitschlagen in die Aktionen von Froch". Von Wegner kam aber nur "Mensch Junge du musst mehr machen".

Konditionell ist Abraham auch immer noch nicht auf der Höhe, weil ihm die Doppeldeckung auch noch die Kondition raubt. Ehrlich gesagt hätte Ich Abraham sogar nach drei Runden gesgat er soll die Hände runternehmen. Er boxt viel besser, wenn er die Schläge des Gegners kommen sieht und instinktiv reagiert, aber vielleicht spielt da auch wieder der psychologische Faktor Miranda I eine Rolle.

 

[Masmiseim]

Dass wir einen erbärmlichen Fight von AA gesehen haben ist nicht zu verleugnen. Trotzdem kann man jetzt nicht die Schuld einfach Wegner in die Schuhe schieben. Sich stehend verprügeln zu lassen haben die im Training mit Sicherheit nicht geübt.

Was heute mit AA los war, bleibt sein Geheimnis. Mein Gefühl sagt (schon seit längerem) dass AA zu verliebt in seinen Punch ist und dass man dies aus ihm nicht mehr herausbekommt. Das konsequente Arbeiten ab Runde 1 findet bei ihm einfach nicht statt.

Er braucht Boxer, die schön nach Lehrbuch bis zur Hälfte des Kapfes nach Punkten vorn liegen und dann abbauen und den KO nicht verhindern können.

 

[rebeldeway]

Hab den Kampf mit Kollegen aus England geguckt, die waren natürlich überaus amused.

Ich muss mir den Fight noch mal in Ruhe anschauen, aber mein Eindruck war, dass da einfach alles schief gelaufen ist, was schief laufen konnte. Arthur wirkte gehemmt, überfordert, hilflos...pomadig umschreibt es vielleicht am besten. Der Versuch war da, aktiver zu sein in den ersten Runden, aber das war es auch schon, effektiv kam da gar nix. Ich glaube, dass sich Arthur mit seiner kritikresistenten Arroganz nach der Disqualifikation gegen Dirrell keinen Gefallen getan hat. Dann ist Arthur vielleicht kurz vor dem Kampf heute doch noch mal klar geworden, dass Dirrell ihn böse entzaubert hat, und mit dieser Mischung aus Überheblichkeit und Unsicherheit ist er dann gegen Froch in den Ring gestiegen. Von Wegner kam in der Ecke leider (mal wieder) auch nicht viel Konstruktives, es reicht halt nicht immer, den Schützling mit Kasernenhofsprüchen zusammen zu stauchen. Ich bin sonst durchaus ein Anhänger von Uli, aber heute machte auch er keine glückliche Figur.

Aber Glückwunsch an Carl Froch für einen beherzten und klug geführten Kampf!

Ich hoffe, dass Arthur aus diesem Debakel (anders kann man das wirklich nicht nennen) die richtigen Schlüsse zieht. Ward dürfte ihm noch viel weniger liegen als Froch, der ist richtig unangenehm zu boxen. Mal schauen, was von Arthur jetzt in den nächsten Tagen so kommt. Auf jeden Fall ist hier eine gründliche Aufarbeitung angesagt.

 

[Ailton]

Ich schaue grad den Showtime-stream. Ich finde die Showtime-Crew hat es perfekt zusammengefasst in der Pause zwischen 1. und 2. Runde.

Abraham muss:

1. in den ersten Runden aktiver sein und sie nicht einfach wegschenken
2. in die Halb- und Nahdistank kommen
3. gerade Hände schlagen

Er hat nichts von dem gemacht.

Froch muss:

1. den Jab Konstant bringen
2.zm Körper gehen, und um die Ellbogen von AAs Doppeldeckung herum schlagen
3. im Schlagabtausch nicht zurückstecken

Er hat alles gemacht, besonders der rechte Cross zum Körper hat mich beeindruckt.

 

[nobbylenz]

Von Wegner kam in der Ecke leider (mal wieder) auch nicht viel Konstruktives, es reicht halt nicht immer, den Schützling mit Kasernenhofsprüchen zusammen zu stauchen. Ich bin sonst durchaus ein Anhänger von Uli, aber heute machte auch er keine glückliche Figur.

Was hätte er denn Deiner Meinung nach anderes machen sollen? Er hat doch alles versucht, um seinen "Schützling" zu erreichen und aufzurütteln. Ich denke, er war am Ende am meisten enttäuscht, daß von Arthur einfach nix mehr kam.

 

[KhaosaiGalaxy]

Ich bin auch sehr überrascht über den Kampfverlauf, damit habe ich echt nicht gerechnet.
Abraham stand völlig neben sich und Froch hat eine der besten Leistungen seiner Karriere gezeigt.

Die ersten 3, 4 Runden hatte ich mir so vorgestellt doch dann kam von Abraham nicht mehr und Froch machte keine Fehler. Das überraschte dann doch. Ein Faktor war meiner Meinung nach die Schlagkraft von Froch, die Abraham doch beeindruckte. Denke er hatte Angst abgekontert zu werden.

Sehe jetzt auch erstmal schwarz für ihn. Ward wird ihn fetzen und das Mittelgewicht auszehren. Ob es von der Öffentlich gern gesehen wird, dass er den Stecker aus dem Super-Six zieht und B-Boxer schönredet und boxt, wage ich zu bezweifeln.

Sturm würde ich bei einem Duell favorisieren.

Sturm ?? :laugh2: Den würde ich gerne mal gegen Leute wie Froch, Dirrell und Konsorten im Ring sehen. :kgz: Ein Duell Abraham-Sturm würde in etwa so laufen wie AAs Kampf gegen Taylor (wobei Sturm sogar eher noch weicher/fragiler als Taylor ist !). Davon aber mal völlig abgesehen, Abraham hat jetzt wirklich gespürt, daß die Trauben im SMW für ihn sehr hoch hängen.
Viele, die jetzt darüber referieren, daß er im MW ja soooviel besser war (bzw. gewesen sein soll), vergessen bei der ganzen Sache einfach, daß AA seine Gegner jetzt nicht mehr physisch beeindrucken kann. Im MW hatte er da keine Probleme, bis aufs Gewichtmachen natürlich. Und in so einem Fall boxt man auch befreiter. Rein stilistisch boxt Abraham doch nicht viel anders als früher. Nur seine Unbekümmertheit und somit auch Entschlossenheit ist weg.

 

[KhaosaiGalaxy]

bin echt schockiert. habe nicht so ein eindeutiges gefecht erwartet(habe auf aa getippt). das war ein schooling und beating vom feinsten. aa steht mit dd und froch kloppt einfach arthurs birne und körper in vitali klitschko manier weich. abraham ist scheinbar nichts besonderes. ein absolut overrated fighter, dem manche schon auf goat status erhoben haben.
er hat den shotten taylor ko geschlagen, "superboxer" miranda 2mal geschlagen und gegen den alten eastman knapp nach punkten gewonnen. sicher kann man den ghevor fight noch hinzuziehen. gegen die elite des smw sieht er aber kein land.
aa wurde einfach brutal überschätzt. früher hat man seine passivität gefeiert. dies sei seine taktik, weil er seine "gegner" erst studieren wollte. jetzt ist natürlich wegner schuld. kommt ein anderer trainer, ist abraham "wieder" weltklasse.
manche wollen sogar, dass abraham wieder in mw zurück soll. das sind diejenigen, die vorher am lautesten gebrüllt haben, dass abraham im mw sein ganzes "können" nicht zeigen konnte, weil er zuviel abkochen musste.

seht es ein, aa ist kein p4p fighter und kein atg kandidat. er ist ein topfighter, aber absolut schlagbar und ordinary. er hat keinen hw punch, vllt zwischen lhw und cw. vom niveau ein 1b fighter, preisklasse zuniga, andrade, bika und green.

:thumb: Das Ganze war so ein bißchen wie VK-Arreola, wenn man mal von Abrahams Doppeldeckung absieht. Ich bin allerdings auch der Meinung, daß Abraham im MW besser aufgehoben wäre, physisch gesehen. So könnte er seinen Stil gegen die jeweilgen Gegner einfach besser durchsetzen (was er ja vorher auch gezeigt hat). Nur waren da die Gegner auch ganz andere als die, die er jetzt vor sich hat. Oder kann man einen Froch mit Miranda vergleichen ? Das ist doch eine ganz andere Liga. VIEL schlechter als früher ist Abraham doch gar nicht bzw. er war früher auch nicht viel besser. Er boxt jetzt vielleicht nicht mehr so befreit und unbekümmert, wie gesagt.

 

[rebeldeway]

Was hätte er denn Deiner Meinung nach anderes machen sollen? Er hat doch alles versucht, um seinen "Schützling" zu erreichen und aufzurütteln. Ich denke, er war am Ende am meisten enttäuscht, daß von Arthur einfach nix mehr kam.

Ich muss mir den Kampf noch mal anschauen. Mein Eindruck war, dass Arthur vor allem unheimliche Probleme damit hatte, die richtige Distanz zu finden. Das Rezept, sich hinter der Doppeldeckung an Froch ranzuschieben, ging einfach nicht auf, weil der Engländer sich wirklich ausgezeichnet bewegt hat. Ich hatte z.B. gehofft, dass Arthur mehr mit dem Jab arbeitet, um Froch in die Defensive zu zwingen, ihn auch mehr zu beschäftigen, aber da kam leider nicht viel. Und bei Uli Wegner habe ich halt entsprechende Anweisungen vermisst. Aber ich will ihm jetzt auch nicht die Schuld an dieser Niederlage auf die Schuhe nageln. Dass Uli sehr engagiert war, da hast Du natürlich Recht, das stimmt.

 

[Knights]

"Es wird ein sehr harter Kampf für uns beide aber ich werde alles dafür tun um es zu gewinnen" hat Abraham gesagt auf den Ward Kampf angesprochen bei den Showtime Leuten. Hört sich nicht nach Ausstieg an?

 

[buta]

.

 

[Tim B.]

Ich habe den Kampf in einer kleinen Runde von Leuten geschaut, die allesamt keine Boxexperten sind. Irgendwann fragte jemand, warum Froch die ganze Zeit anscheinend sinnlos mit der Linken leicht gegen Abrahams Deckung schlug. Ich erklärte ihm daraufhin, daß dies der Jab sei, der vielleicht wichtigste Schlag im Boxen. Daß jedesmal, wenn Froch die Linke gen Abrahams Gesicht schlug, dieser die Deckung zumachte und jeglichen Angriffsgedanken neu finden musste. Daraufhin fragte mich diese Person, warum Abraham nicht auch den Jab schlug...

Irgendwann ist im Boxen Endstation, wenn man nicht Boxen kann. Für Abraham war das eigentlich im letzten Kampf. Er wollte es nicht wahrhaben. Diesmal sollte es klar sein. Ohne Jab, ohne Beinarbeit, ohne koordinierte Kombinationen, ohne Kampfaufbau ist irgendwann kein Erfolg mehr zu finden.
Was man Wegner ankreiden kann (muss?), ist, daß Abraham seit 7 Jahren nicht-boxt und es ihm keiner beibringen wollte/konnte. Aber der Erfolg macht es leicht, über solche Schwächen hinweg zu sehen. Abrahams großes Vorbild ist ja angeblich Tyson. Der verlernte zunehmend das Boxen, weil er seine Gegner körperlich einfach überwältigen konnte. Als er den ersten Gegner traf, der sich nicht überwältigen lies, hatte er nicht mehr die Mittel dagegen.
Schon Dirrel präsentierte Abraham mit dem Rätsel: was mache ich eigentlich gegen einen Gegner, der sich meinen wilden Überfällen entziehen kann?

Ich schließe an meine Prognose an: wenn nicht Froch, wen dann?
Das mit Ward sollte er sich gut überlegen. Der wird ihn 12 Runden vorführen, ich sehe KO-Potential. Ward hat vielleicht nicht den Punch von Froch, aber er hat die Mittel, Abraham in unübersichtliche Infight-Handgemenge zu verwickeln, wo der nicht den Hauch einer Ahnung hat, wie er sich verteidigen soll. Mal davon abgesehen, daß Froch in jeder Runde 1-2 Möglichkeiten hatte, einen Balance- und Orientierungslosen Abraham zu attackieren, ihm aber die Speed und die Instinkte für sowas fehlen.
Sauerland sollte mal lieber die Fühler in Richtung Stieglitz ausstrecken.

Froch hat den Kampf über den Jab gewonnen. Ab der 5. Runde ungefähr hat er jeden zaghaften Jabversuch Abrahams knackig mit seinem eigenen beantwortet. Abraham war dadurch völlig eingeschüchtert. Dazu hat er feststellen müssen, daß es keine gute Idee ist, einem SMW-Puncher die Möglichkeit zu geben, 12 Runden auf die Doppeldeckung zu zimmern.
Man muss feststellen, daß Abraham in diesem Kampf eigentlich kaum was anders machte, als sonst. Deswegen ist es auch müssig, Wegner für mangelndes Coaching in der Ecke zu kritisieren. Selbst wenn Wegner irgendwelche taktischen Marschrouten formulieren könnte (und ich bezweifle das), Abraham könnte sie nicht umsetzen.

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Ich fand übrigends den LHW-Kampf zwischen Artur Hein und Sam Couzens sehr schön anzuschauen. Für diese Gewichtsklasse ein enormes Tempo, technisch wunderbares Boxen, toe-to-toe, beide sehr variable, beide sehr schnell. Leider war das Ende eine Frechheit, der Ringrichter brach ab, sowas lächerliches hab ich nichtmal im Amateurboxen gesehen.

 

[KingCrunch]

Ich fand heute hätte Abraham Zuckerbrot und nicht Peitsche gebraucht. Der kam ja schon nach der ersten Runde völlig demoralisiert in die Ecke und dann gabs gleich eins drauf von Wegner. Klare Anweisungen wie "mehr zum Körper", mit dem Jab arbeiten und nicht nur passiv in Doppeldeckung hinterhergehen, "Mitschlagen in die Aktionen von Froch". Von Wegner kam aber nur "Mensch Junge du musst mehr machen".

Genau so hab ich das auch gesehen! Glaub, da hätte Wegner am Anfang anders auf ihn zugehen können, MIT ihm reden, statt ÜBER ihn zu reden. Aber ich kenn die beiden zu wenig, um das angemessen zu beurteilen.

Hab den Dirrell-Kampf nicht gesehen, aber Maske meinte ja, Froch war so ähnlich wie Dirrell. Auch nach Punkten hinten und nur durch KO Chance zum Sieg. Wieso haben sich Wegner und AA so wenig auf Froch vorbereitet, wenn sie wussten, was kommt und schonmal in der Situation waren? Das war so unglaublich hilflos, er hätte ja nicht gewinnen müssen, aber wie eine gute taktische Vorbereitung sah da auch gar nichts aus. Wie kann sowas sein?

PS.: Der Kampf erinnerte mich irgendwie an diesen Schwergewichts-Abbrecher vor einem Jahr oder so. Wer war das nochmal? Lag vorne, hatte dann 1-2 miese Runden und brauch dann weglaufend den Kampf ab. Timo Hoffmann oder so?

 

[Kampfkamel]

Hoffentlich hat der "Hayemaker" gut aufgepasst, denn so könnte es ihm gegen Vitali gehen.
War schon traurig mit anzusehen Gestern. Fühlte mich sogar ein bisschen an Axel's letzten Kampf erinnert. Vielleicht wars nicht ganz so schlimm, aber dennoch...
Vielleicht war die Niederlage auch gut für Arthur und ist eine Gelegenheit von seinem hohen Roß runter zu kommen und er versucht jetzt mal ernsthaft sich zu verbessern und boxen zu lernen. Bisher war das in seiner Laufbahn ja nicht unbedingt nötig. Die nächste Zeit wird zeigen, ob er ein echter Champion ist.

 

[Pih]

Ich fand heute hätte Abraham Zuckerbrot und nicht Peitsche gebraucht. Der kam ja schon nach der ersten Runde völlig demoralisiert in die Ecke und dann gabs gleich eins drauf von Wegner. Klare Anweisungen wie "mehr zum Körper", mit dem Jab arbeiten und nicht nur passiv in Doppeldeckung hinterhergehen, "Mitschlagen in die Aktionen von Froch". Von Wegner kam aber nur "Mensch Junge du musst mehr machen".

Konditionell ist Abraham auch immer noch nicht auf der Höhe, weil ihm die Doppeldeckung auch noch die Kondition raubt. Ehrlich gesagt hätte Ich Abraham sogar nach drei Runden gesgat er soll die Hände runternehmen. Er boxt viel besser, wenn er die Schläge des Gegners kommen sieht und instinktiv reagiert, aber vielleicht spielt da auch wieder der psychologische Faktor Miranda I eine Rolle.

Genau diese Beobachtung habe ich auch immer bei Arthur gemacht. Nimmt er die Hände mal runter und arbeitet mehr mit dem Oberkörper und den Beinen, scheint er viel bessere Übersicht zu haben und kann sogar gute und vor allem präzise Konter fahren.
So fest seine Doppeldeckung auch ist, sie nimmt ihm scheinbar die Übersicht, die Möglichkeit schnell reagieren zu können und seine Handschuhe prallen ja zudem immer gegen seinen Kopf.