O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[LeZ]

Erzähl einfach mal weniger Schwachsinn. Velazco, Ikeke, Eastman, Gevor, Miranda, alles ganz schwache kleine Leute ohne Punch und Technik, oder ?

Und nein, er kann nicht anders. Nur den gleichen Mist über noch nen anderen Boxer schreiben, zum Beispiel einen Klitschko. Der kann nämlich auch nix, ne.

 

[Easy]

Arthur soll ins MW zurückgehen, da kann er noch ein paar erfolgreiche Fights machen, Geld verdienen und mit Anstand zurücktreten
Jetzt aufzuhören fände ich nicht richtig, mit 2 solchen Niederlagen tritt man nicht ab.

das wäre das dümmste was er jetzt tun könnte. Ich gebe ihm gegen Ward auch keine Chance bzw. wird dieser ihn wohl noch schlimmer vorführen, aber zurük ins MW? No way. Peinlicher ginge es kaum. Da soll er lieber gegen Ward verlieren und sich danach etwas leichter ins SMW versuchen einzufinden, immerhin hat er dort nen kaltstart hingelegt.

 

[colderthanice]

Erzähl einfach mal weniger Schwachsinn. Velazco, Ikeke, Eastman, Gevor, Miranda, alles ganz schwache kleine Leute ohne Punch und Technik, oder ?

Und nein, er kann nicht anders. Nur den gleichen Mist über noch nen anderen Boxer schreiben, zum Beispiel einen Klitschko. Der kann nämlich auch nix, ne.

Was haben die von dir genannten Gegner vorzuweisen ?
Miranda hat die mitlerweile gefühlte 10 te Niederlage in Folge kassiert, hat noch nie einen Topmann besiegt.
Das gleiche gilt für Gevor, Ikeke und Co, was haben diese Leute jemals geleistet, welche guten Leute haben sie besiegt ?
Finde ich aber schön, das du Miranda eine gute Technik bescheinigst
Das hört er sicherlich gerne
Velazco, der ist bei Boxrec mitlerweile auf Rang 267 :laugh2:

 

[colderthanice]

das wäre das dümmste was er jetzt tun könnte. Ich gebe ihm gegen Ward auch keine Chance bzw. wird dieser ihn wohl noch schlimmer vorführen, aber zurük ins MW? No way. Peinlicher ginge es kaum. Da soll er lieber gegen Ward verlieren und sich danach etwas leichter ins SMW versuchen einzufinden, immerhin hat er dort nen kaltstart hingelegt.

Um Erfolgreich zu boxen wird er wohl die Gewichtsklasse wechseln müssen. Welchen Topmann soll er im SMW besiegen ?
Bute, Johnson, Kessler, Ward, Dirrell, Froch, Pavlik, da sieht er einfach kein Land. Das einzige was er machen könnte wäre ein Fight gegen Stieglitz, wäre wohl die einzigste Option für Ihn

 

[Boxinsulaner]

:thumb:

Der Kampf hat trotz aller Deutlichkeit AA nicht "enttarnt" und AA ist auch nicht "auseinandergefallen", wie es manche hier gerne hätten. Froch hat es schlicht geschafft Abraham sehr effektiv auf Distanz zu halten und so einen ungefährdeten Sieg einzufahren. Ich wäre viel mehr enttäuscht, wenn Arthur in einem shootout deutlich verloren hätte. Den konnte Froch aber erfolgreich unterbinden. Tatsächlich stand Abraham in seiner defense recht gut und hat nicht besonders viel kassiert (außer Köpertreffern, die aber sehr effektiv waren). Es haben ja vorher hier so einige Leute einen KO sieg von Froch prognostiziert.
AA muss sich jetzt fragen, ob er Mittel und Wege findet gegen Leute mit deutlichen Größenvorteilen und ähnlichen Skills wie Froch, die Distanz zu überwinden. Eine Möglichkeit wäre zu kontern, wenn diese Leute zum Körper schlagen. Allerdings hat Arthur nie gekontert, deswegen ist es schwer das jetzt plötzlich zu erlernen. In jedem Fall sollte er vor dem Ward fight noch einen Aufbaukampf einschieben, um Selbstvertrauen zu tanken und vielleicht das ein oder andere neue zu probieren.

Stimme Dir zu. Klar hat Froch ihn deklassiert, aber nur indem er die Distanz bewahren konnte und Arthur ihm mit seinem offensiven Phlegma überhaupt nicht gestört hat. Und wirklich viele eindeutige Treffer hat Froch auch nicht gesetzt, da hat Abraham in einigen Mittelgewichtskämpfen viel mehr geschluckt. Er hat sich gegen Taylor und im späteren Verlauf des Dirrell-Kampfes zusammengerissen und ist nach Vorne gegangen. Da hat in diesem Kampf völlig gefehlt. Ihn jetzt so zu zerreißen finde ich einfach nur niveaulos, was hat der Junge uns schon für Schlachten geliefert und unseren Konsum befriedigt.

Zudem kann ich diesen Quatsch mit der Rückkehr ins MW nicht hören. Was sollen denn die bisherigen Gegner von Paul Williams da sagen. AA ist physisch bestens für das SMW geeignet, nur wo ist der Instinkt geblieben, sich 12 Runden zu schinden. Guckt Euch mal Ward vs. Miranda an, Letzterer war auch schon shot, und Ward hat ne öde UD hingelegt. Wenn er in dem Kampf wieder zu alter Aggressivität findet, hat er auch Chancen. Aber solange er sich zu seinem Hasen verkriecht, wird das nichts.

 

[LeZ]

Aber ich glaube nicht, dass Wegner hier die Hauptschuld trifft - IMO wird er AA schon mit einer passenden Taktik und technischen Anpassung daruaf vorbereitet haben...AA konnte dies allerdings nicht im Kampf umsetzen bzw. hat nicht an diese Veränderung/an seinen Trainer geglaubt.

Wenn das so wäre, hätte Wegner Abraham in der Pause aber zusammengefaltet warum er den vorbereiteten Plan nicht umsetzt, warum er nicht mitschlägt. Hat er aber nicht, also hat er auch keinen Plan gemacht der Mitschlagen vorsieht. Ein ganz eklatanter taktischer Mangel, den er seit Jahren mit sich herumschleppt. Und hier gegen einen taktisch disziplinierten guten Gegner der auch Kessler alles abverlangt hat war mit dem alten Plan einfach Ende im Gelände, ein Froch konnte einfach den halben Schritt weiter aus den Attacken Abrahams rausspringen als ein Miranda, der die gleichen Schläge dann genommen hat die Froch gerade noch meiden konnte. Und da er keine bionischen Arme hat die man einfach mal ein bischen ausfahren kann, war mit diesem Plan nichts zu reissen, da nützen auch Appelle nichts.

Die Frage war, ob auch mit seiner Ausdauer irgendwas nicht gestimmt hat. Vielleicht hatte er was, was nicht mal Wegner wusste, irgendwas das er für sich behalten hat. Aber eine Materialschlacht mit ständig in Froch reinspringen und keilen, und die Gegenschläge einfach nehmen, kann sich Abraham nur drei, vier Kämpfe lang erlauben, dann ist er platt. Und er wandelt bei sowas auch immer am Rande von Knockdowns wo er nur aus der Balance ist.

 

[Schlonski]

Zudem kann ich diesen Quatsch mit der Rückkehr ins MW nicht hören. Was sollen denn die bisherigen Gegner von Paul Williams da sagen. AA ist physisch bestens für das SMW geeignet, nur wo ist der Instinkt geblieben, sich 12 Runden zu schinden. Guckt Euch mal Ward vs. Miranda an, Letzterer war auch schon shot, und Ward hat ne öde UD hingelegt. Wenn er in dem Kampf wieder zu alter Aggressivität findet, hat er auch Chancen. Aber solange er sich zu seinem Hasen verkriecht, wird das nichts.

AA ist mitnichten physisch bestens fürs MW geeignet. Das hat man in seinen beiden letzten Kämpfen sehen dürfen.

Weitaus peinlicher als ein zurückgehen ins MW fände ich, wenn Abraham im Supermittel bleibt und gegen jeden Top10-Mann der eine Führhand hat und schnell auf den Beinen ist, gnadenlos ausgeboxt wird. Das wäre peinlich.

Gegen einen Sergio Martinez gebe ich Abraham mehr Chancen, als gegen einen Andre Ward.

 

[LeZ]

Abraham muss technisch und taktisch einfach dazulernen, und neue Gameplans trainieren die nicht auf "ich springe in den Gegner wenn der Pause macht" basieren. Dass er was kann, hat er x-mal gegen Leute gezeigt die nicht wesentlich grösser sind, und wo seine Reichweite noch passt. Das ist jetzt halt nicht mehr so, also muss er die Basis anpassen. Längere Arme ankleben geht halt nicht.

 

[Totto]

Aber ich glaube nicht, dass Wegner hier die Hauptschuld trifft - IMO wird er AA schon mit einer passenden Taktik und technischen Anpassung daruaf vorbereitet haben...AA konnte dies allerdings nicht im Kampf umsetzen bzw. hat nicht an diese Veränderung/an seinen Trainer geglaubt.
Im Nachhinein wird die Niederlage allen außer AA die Augen geöffnet haben und die richtigen Schlüsse gezogen - im Training ist das ja wohl auch noch recht gut von Arthur dargeboten worden worauf natürlich auch die Promotion (Sauerland) recht zuversichtlich waren.
Arthur scheint dies aber alles nur oberflächlich interessiert zu haben - sprich, er war nicht komplett bei der Sache und wollte sich rein auf seine alten Stärken verlassen. Jedoch hatte er aber auch die Demotivation von seinem Coach im Ohr ("Wenn du so weitermachst Arthur, gewinnst du keinen Blumentopf"). Somit war AA in einer mentalen Zwickmühle, die ihn in eine rat- und tatenlose Enge trieben (das würde auch den EIndruck vor dem Kampf erklären).

Also entweder AA lässt sich vollständig auf Wegners Gameplan in den nächsten Kämpfen ein oder er tritt zurück...

:thumb:

Was ich immer noch nicht komplett verstehe: Wie kommt ein Boxer, der in einem Kampf (Miranda I) ein unglaubliches Kämpferherz zeigt, einige Kämpfe später zu so einer kraft- und mutlosen Vorstellung?

Hauptproblem aus taktischer/boxerischer Sicht ist für mich seine lange Umschaltzeit zwischen Verteidigung und Angriff (-> kein Kontern). Das war aber schon immer so.

Zu der "AA war schon immer ******e"-Fraktion:
Wie ist dann sein kometenhafter Aufstieg zu erklären mit zahllosen KO-Siegen, in denen er IMMER auch nach Punkten vorne lag. Wenn er nicht boxen könnte, hätte das wohl kaum geklappt.
Und dass seine Gegner im MW wie Oral, Gevor oder Ayala aus Angst vor AA nicht dagegengehalten hätten, ist absoluter ********... Oder will das wirklich jemand ernsthaft behaupten?!

 

[Boxinsulaner]

Wenn ich einen Unterschied in den Ringpausendialogen zwischen AA und UW erkennen kann, ist es der schnell hervorgebrachte Pessimismus Wegners schon in den ersten Runden. In früheren Kämpfen hat AA meistens zu Anfang viele Runden abgegeben und Wegner ist jedoch ruhig auf ihn eingegangen und hat ihn eher mehr positiv zugeredet und vor allem variabler eingestellt. Da AA offensichtlich blockierte, wäre Aufmunterung an dieser Stelle besser gewesen, so hat dies das mentale Fiasko nur noch angetrieben. Denke Wegner hat AA Angst eingejagt und ihn an den Dirrell-Kampf erinnert.

 

[Mr.Hu]

Weiß jmd. wann die HF offiziell angesetzt sind?

 

[Boxinsulaner]

AA ist mitnichten physisch bestens fürs MW geeignet. Das hat man in seinen beiden letzten Kämpfen sehen dürfen.

Weitaus peinlicher als ein zurückgehen ins MW fände ich, wenn Abraham im Supermittel bleibt und gegen jeden Top10-Mann der eine Führhand hat und schnell auf den Beinen ist, gnadenlos ausgeboxt wird. Das wäre peinlich.

Gegen einen Sergio Martinez gebe ich Abraham mehr Chancen, als gegen einen Andre Ward.

Er bringt das Gewicht, er bringt die Power, er bringt die Härte mit, nur an der Reichweite fehlts ihm - ja und seit Neuestem an der mentalen Basis, und das korreliert ja bekanntlich mit der Physis. Ich denke die ersten drei Aspekte kompensieren die Nachteile in der Reichweite. Zudem war sein "vergangener" Offensivdrang höher zu bewerten als seine schlechte Technik. Nur hat der vorgestern ebenso gefehlt.

 

[LeZ]

Offiziell im April soweit ich weiss, aber Ward hat schon wieder durchblicken lassen dass er den Kampf leider verschieben muss, wegen einer Fingerverletzung. Das gibt in jedem Fall aber Abraham Zeit was zu machen, ich hoffe er nutzt die auch. Nochmal so unvorbereitet ankommen, dann **** es mich an.

 

[JONES JR.]

Zu der "AA war schon immer ******e"-Fraktion:
Wie ist dann sein kometenhafter Aufstieg zu erklären mit zahllosen KO-Siegen, in denen er IMMER auch nach Punkten vorne lag. Wenn er nicht boxen könnte, hätte das wohl kaum geklappt.
Und dass seine Gegner im MW wie Oral, Gevor oder Ayala aus Angst vor AA nicht dagegengehalten hätten, ist absoluter ********... Oder will das wirklich jemand ernsthaft behaupten?!

Ich kann keine "Arthur ist ******e und kann nicht Boxen-Fraktion" erkennen. Es wird nur darauf hingewiesen, dass Arthur für Weltklasse-Leute keine schwere Aufgabe darstellt. Die Internationalen Top20 Ayala, Gevor, Demers, Oral usw. können ja kein Maßstab dafür sein, wenn es gegen die Weltklasse einer Gewichtsklasse geht.
Arthur ist in seinem boxerischen können limitiert, dazu kommen noch seine Konditionsprobleme, ist eine DD so Konditionsraubend ? Außerdem war Arthurs größte Stärke, sein vertrauen in sich, sein unbedingter Wille, dadurch konnte er auch durchs Feuer gehen. Dagegen war er am Samstag nur noch ein psychisches Wrack.

 

[Mr.Hu]

Offiziell im April soweit ich weiss, aber Ward hat schon wieder durchblicken lassen dass er den Kampf leider verschieben muss, wegen einer Fingerverletzung. Das gibt in jedem Fall aber Abraham Zeit was zu machen, ich hoffe er nutzt die auch. Nochmal so unvorbereitet ankommen, dann **** es mich an.

Ich würde mir wünschen das er wieder zurückkommt und so limitiert er auch (nun plötzlich)sein mag, einen starken Kampf gegen den haushohen Fav. Ward abliefert. Das würde mich sehr freuen.....

 

[Tommy]

Wenn Du nicht so ein dämlicher Schwätzer wärst, wüsstest Du dass Velazco gegen Abraham vor fünf Jahren geboxt hat, und 2 Jahre davor noch Weltmeister war. Da war Abraham in seinem 16. Profikampf gerade in seinem 2. Jahr als Profi. Aber nein, das kann ja jeder Kneipenschläger. Absolut dämliches Geschwätz das nur zu einem dient, zu provozieren. Colderthankalterkaffee.

ihr 2 .. ignoriert euch das ist wohl besser..

Ja Velazco war damals ein guter Mann, vorallem hatte er Brähmer vor 2-3 Jahren am Boden und ist mit ihm 12 Runden gegangen..
Ich fande aber auch Gardner nicht schlecht.. vorallem mit ziemlich wenig Erfahrung von AA war das damals ein echter Prüfstein.. auch war AA der erste wo Miranda bezwungen hat, Miranda kam frisch mit einem KO Sieg gegen Eastman! der Kampf wurde hier damals gefeiert.. Abraham hatte auch Pavlik und Sturm des öfteren herausgefordert.. auch wenn er jetzt einen eher schlechten Fight gegen CF gemacht hat, kann man froh sein das er solche Fights macht. (wird doch hier sowieso immer gefordert) ..

Abraham hat nach wie vor meinen vollen Respekt, auch wenn ich nie ein großer Fan von ihm war

 

[brain22]

Ich würde mir wünschen das er wieder zurückkommt und so limitiert er auch (nun plötzlich)sein mag, einen starken Kampf gegen den haushohen Fav. Ward abliefert. Das würde mich sehr freuen.....

Seh ich genauso. Die Chance gegen Ward ist klein, aber sie ist da. Warum jetzt auch die Segel streichen und aussteigen bzw. ins Mittelgewicht zurück? Kann er ja immer noch machen. Aber teilweise schon witzig was man hier liest. Der Sieg gegen Taylor ist auf einmal nichts mehr Wert und generell hat er im SMW absolut nichts zu suchen. Hätte er Froch geschlagen, dann wäre er jetzt im Forum haushoher Favorit auf den Turniersieg.

 

[colderthanice]

Hätte er Froch geschlagen, dann wäre er jetzt im Forum haushoher Favorit auf den Turniersieg.

Das Leben im Konjunktiv ist immer ein schönes

Wäre er für mich trotzdem nicht gewesen, weil Ward das Turnier schon gewinnt

 

[ninnie]

Hier steht, dass Arthur nicht aus dem Super Six aussteigt und wie geplant gegen Ward boxt und evtl. danach die Gewichtsklasse wechselt. Außerdem wird er sich nicht von Wegner trennen!
http://sport.t-online.de/arthur-abraham-erwaegt-wechsel-der-gewichtsklasse/id_43576036/index
Eine wie ich finde, gute Entscheidung. Jetzt aus dem Super Six auszusteigen passt nicht zu ihm. Er hat am Samstag zwar klar und deutlich verloren, deswegen ist er trotzdem ein fairer Sportsmann. Er sollte den Kampf gegen Ward machen, dann kann er immernoch entscheiden wie es weitergeht. Natürlich ist er technisch limitiert, dennoch hat er seinen Punch und auch ein Ward wird mal getroffen. Für mich hatte die Niederlage am Samstag nichts mit seinen boxerischen Können zu tun, sondern war eher eine Kopfsache, die er bis zum Ward Kampf hoffentlich in den Griff bekommt.
Was ich persönlich echt übel finde, ist die "Schadenfreude" von einigen Usern hier im Forum. Man könnte meinen, die haben nur darauf gewartet, das so etwas passiert um danach den Klug*******er zu spielen. Echt traurig...

 

[LeZ]

Da steht auch nur immer dass er darüber NACHDENKT zurück ins MW zu gehen, nicht dass er das unbedingt vorhat. Wenn er kann, MUSS er darüber nachdenken, aber wenn es nicht geht vom Gewicht, dann muss er was anderes ändern oder aufhören. Die drei Möglichkeiten gibt es, sonst keine.