O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung

[Patrick]

so männers hier noch ein video nach dem fight in der Kabine

http://www.sportschau.de/sp/layout/jsp/komponente/mediaseite/index.jsp?id=110765#mbContent

Selbst in den Highlights sieht man wie offen Froch ist, wenn Abraham nur einmal gekontert hätte. Solche Chancen wird es gegen Ward wahrscheinlich nicht geben. Und trotz des tollen Kampfrekords von Froch mit Siegen über Pascal, Taylor, Dirrell und der knappen Niederlage gegen Kessler, getroffen wurde Froch immer. Ich gehe sogar noch weiter. Er war in jedem dieser Kämpfe angeschlagen. Das macht es so ernüchternd für Abraham. Das war der Gegner, der Abraham sitilistisch am Ehesten liegen sollte.

 

[Big d]

Also ich halte ja ulli nicht unbedingt für nen top trainer. einen talentierten mann würde ich nicht gerne bei ihm sehen. IMO hat er hernandez ruiniert, da sein stil halt doch recht primitiv ist.


Aber man muss ihm eins zugute halten. Bei basics und konditioning macht ihm keiner was vor. Deshalb ist er für mich für holzfäller wie Huck, abraham oder auch helenius genau der richtige mann.

Denn es ist besser solchen leuten ein paar sachen richtig beizubringen, als versuchen ihnen irgendeinen fancy style beizubringen den sie dann im ring nur zu 10% umsetzen können.

Sport ist nunmal zu 80% talent und ein huck oder abraham hat halt nicht das koordinationsvermögen eines ward oder mayweather. daher muss man auch die limits eines athleten erkennen und sich auf das wesentliche beschränken.

Wer glaubt einen mäßigen mann durch perfektes training zu einem jones machen kann täuscht sich. der einfluss des trainers ist auch begrenzt durch das talent eines athleten. Minto und kamarzin sind auch keine weltklasseleute geworden weil sie mit roach trainiert haben...

Man sollte natürlich wegners limits sehen, aber auch mal credit dafür geben aus was für material wegner WMs gemacht hat. ein abraham oder huck waren absolute holzfäller und sind trotzdem WM geworden. Andere trainer haben es nicht geschafft aus einem alexeev der 10 mal so gut boxte wie huck nen vernünftigen boxer zu machen.

Und jetzt kreiden leute wegner an, dass diese leute bei denen es schon erstaunlich ist, dass sie überhaupt WM wurden keine chance gegen die p4p elite haben?

Wer nicht den offensichtlichen talentunterschied zwischen einem ward und einem abraham oder huck sieht...

 

[Boomerang]

Selbst in den Highlights sieht man wie offen Froch ist, wenn Abraham nur einmal gekontert hätte. Solche Chancen wird es gegen Ward wahrscheinlich nicht geben. Und trotz des tollen Kampfrekords von Froch mit Siegen über Pascal, Taylor, Dirrell und der knappen Niederlage gegen Kessler, getroffen wurde Froch immer. Ich gehe sogar noch weiter. Er war in jedem dieser Kämpfe angeschlagen. Das macht es so ernüchternd für Abraham. Das war der Gegner, der Abraham sitilistisch am Ehesten liegen sollte.

Also ein paar Mal wurde Froch schon gut durch geschüttelt von AA Treffern, aber es waren schlichtweg viel zu wenige.

Was mir auffiel war, wenn AA versuchte nachzusetzen, schaffte er es fast nie die richtige Distanz zu halten. Entweder war er zu dicht an Froch dran und der Infight wurde totgeclincht oder Froch vergrößerte die Distanz und AA schlug Luftlöcher.

Lag das jetzt an mehr an Froch's "cleverer Kampfführung" oder an Abrahams Schwächen ?

 

[ogkempf]

Lag das jetzt an mehr an Froch's "cleverer Kampfführung" oder an Abrahams Schwächen ?

Warum machst du da jetzt eine "oder-Frage" draus, statt dir selbst eine "und-Antwort" zu geben?

 

[Pih]

Also ein paar Mal wurde Froch schon gut durch geschüttelt von AA Treffern, aber es waren schlichtweg viel zu wenige.

Was mir auffiel war, wenn AA versuchte nachzusetzen, schaffte er es fast nie die richtige Distanz zu halten. Entweder war er zu dicht an Froch dran und der Infight wurde totgeclincht oder Froch vergrößerte die Distanz und AA schlug Luftlöcher.

Lag das jetzt an mehr an Froch's "cleverer Kampfführung" oder an Abrahams Schwächen ?

Jo, anstatt nen Schritt zur Seite zu machen, hüpft AA lieber mit nem Satz nach hinten und ist wieder 2 m von Froch entfernt.

 

[Freddy_Paletti]

Also ich will ihn nicht wieder im Mittelgewicht sehen. Was will er da? Ständig so viel abzukochen halte ich für wenig sinnvoll.
[...] Dann ist er halt nicht die Nr. 1 im Supermittelgewicht - na und?

Das mit dem Abkochen ließe sich in den Griff bekommen. Außerhalb der Wettkampfphase weniger futtern und statt auf Muskelaufbau eher auf Muskelausdauer trainieren - täte auch seiner Kondition gut.

Dass er sich noch ein paar im SMW herumbolzt, ohne an seine Leistungen im MW anknüpfen zu können, glaube ich kaum. Er ist aufgestiegen, um sein wahres Leistungsvermögen zu zeigen, das angeblich durch das "Gewichtmachen" eingeschränkt wurde. Das aber heißt, sein Anspruch muss sein, auch im SMW Weltmeister zu werden. Wenn Weltmeister in eine höhere Gewichtsklasse aufsteigen, dann um sie zu erobern, und nicht um in einem großen Karpfenteich herumzuschwimmen und auf den Hecht zu warten.

 

[treize]

Warum machst du da jetzt eine "oder-Frage" draus, statt dir selbst eine "und-Antwort" zu geben?

:thumb:

'Weil nicht sein kann was nicht sein darf!'

Hab' den Kampf grad nochmals geguckt.
Froch macht einfach alles richtig.
Abraham entweder garnichts, wenn, dann alles falsch, da er, nur für die AAler, natürlich explosivst, in Froch reinstolpert wie ein Kind, das gerade Laufen gelernt hat, und weil Froch einfach immer richtig reagiert und nicht zurückweicht, sondern nach links weg'pivotet' um sofort wieder zu kontern.
Es scheppert halt immer bei Abraham, ob er sich Mühe gibt oder nicht, weil der andere zu gut ist, und Abraham hat ab Runde 5 einfach keinen Bock mehr zu kassieren.
Das's eigtl. alles...

 

[Freddy_Paletti]

@ Competition

Hervorragend analysiert. Du hast es auf den Punkt gebracht. Der Mythos vom eisenharten AA gründete sich auf die Geschichte mit dem Kieferbruch gegen Miranda I. AA wollte Schluuuuuuuss machen, aber Wegner hat ihn zum Weiterboxen überredet, indem er die Verletzung herunterspielte. Jetzt zeigt AA sich immer mehr als ein Boxer, der resigniert, wenn's nicht läuft - anders als Huck, der dann wütend wird, wild um sich schlägt und in Konter läuft.

 

[Cosmo.1]

Also ein paar Mal wurde Froch schon gut durch geschüttelt von AA Treffern, aber es waren schlichtweg viel zu wenige. Was mir auffiel war, wenn AA versuchte nachzusetzen, schaffte er es fast nie die richtige Distanz zu halten. Entweder war er zu dicht an Froch dran und der Infight wurde totgeclincht oder Froch vergrößerte die Distanz und AA schlug Luftlöcher.

Lag das jetzt an mehr an Froch's "cleverer Kampfführung" oder an Abrahams Schwächen ?

Durchgerüttel :confused:

 

[Easy]

Durchgerüttel :confused:

also 1 o. 2 mal war Froch schon beeindruckt, aber nicht hurt oder sowas. er hat sich ja auch immer wieder gut entzogen.

 

[Harman]

Also ein paar Mal wurde Froch schon gut durch geschüttelt von AA Treffern, aber es waren schlichtweg viel zu wenige.

Was mir auffiel war, wenn AA versuchte nachzusetzen, schaffte er es fast nie die richtige Distanz zu halten. Entweder war er zu dicht an Froch dran und der Infight wurde totgeclincht oder Froch vergrößerte die Distanz und AA schlug Luftlöcher.

Lag das jetzt an mehr an Froch's "cleverer Kampfführung" oder an Abrahams Schwächen ?

ich würde sagen an beidem.. Froch hat celver geboxt, da gibts nichts.. aber Abraham stand wirklich nie richtig zum Gegner wie du sagtest, irgendwie fehlte ständig die balance wenn er in der richtigen Distanz stand..

Den besten treffer hatte Arthur glaub ich 4 Sekunden vor schluss.. da bin ich ja echt fast ausgeflippt.. warum hat er die rechte nicht schon früher mit der brechstange versucht reinzuknallen?

 

[Freddy_Paletti]

Nochmal für dich: Ein Jab erfüllt mehrere Funktionen: (a) Er stellt die gewünschte Reichweite her und verwaltet die Distanz; (b) als Counterjab (nicht nur!) geschlagen stört er den Aufbau des Gegners und (c), bereitet er die nächste Aktion - bedingt durch die Eindrehbewegung des Körpers folgt meist die Schlaghand - vor. Etwas, das Froch und phasenweise auch Dirrell in allen drei Belangen mustergültig gelöst haben. Speziell Froch arbeitet und fintiert sehr viel mit seinem Jab, der von der Hüfte geschlagen, diesen Style nochmal richtig aufpeppt.

Ausgezeichnet :thumb:! Der Jab ist nicht einfach nur eine "Gerade mit der Führhand", wie es im Lexikon steht, sondern er hat eine Funktion. Und die erfüllt AAs Jab nicht.

 

[Rocco]

Gegen Froch zu verlieren ist keine Schande.

Nein. So zu verlieren ist allerdings eine.

 

[jack blackburn]

Nein. So zu verlieren ist allerdings eine.

Da muss ich dir mehr als recht geben.........

 

[Rocco]

Er kann es ja wieder gutmachen bei seinen Fans. Eine Niederlage gegen Ward würde ihn auch nicht unsympathischer machen, nur müsste er mehr als 3 Schläge pro Runde abfeuern und Herz zeigen.

 

[reineckefuchs]

@ jack blackburn

das stimmt allerdings - den eindruck hatte ich auch. auch wenns jetzt wieder ein paar leuten nicht schmeckt: zum beispiel wollte susi kentikian nach der 4. runde den kampf gegen hagar finer aufgeben, weil sie kein land sah. bei ihr hat die ansprache des trainers, die ihre ehre angriff, voll gesessen und sie konnte den kampf noch umbiegen.
bei arthur kam es mir so vor, dass er entweder vor den schlägen frochs respekt hatte oder die kondi einfach nicht reichte um ihn unter druck zu setzten - bis auf ein paar wild vorgetragene schwinger-angriffe kam einfach nichts brauchbares diesmal. er hat sich zu sehr auf einen schlag konzentriert, in den ihm froch am besten noch reinlaufen sollte - das funktioniert eben nicht mit jedem gegner.

@ rocco

eine niederlage gegen ward wäre nicht so schlimm, als sich aus dem super-six davon zu stehlen. er muss seinen stil so oder so ändern um als boxer oben zu bleiben. bleibts so wie es ist, kann er am ende nur noch "nulpen klatschen", wenn auch auf hohem niveau.

 

[Cosmo.1]

Aber seine Ankündigungen vor dem Frochfight waren eigentlich ,das er Froch heftigst fertig machen würde,
also warum sollte es bei Ward besser werden.Das hat nichts mit wollen sondern mit können zu tun.Und wie soll er sich so schnell umstellen ? Ich sehe ehrlich gesagt schwarz.

 

[reineckefuchs]

er hätte ihn vielleicht mit einem volltreffer heftigst fertig gemacht. das sowas auch daneben gehen kann, weil er erst gar nicht dazu kommt, deutete sich gegen dirrell schon an - obwohl er da noch die zeit gehabt hätte. gegen froch ging diese strategie nicht auf und er muss sich zwingend was anderes einfallen lassen. wie wäre es mal mit geraden schlägen aus der dd heraus ?

 

[reineckefuchs]

das super-six hat arthurs schwächen deutlich gemacht: er verlässt sich zu sehr auf seinen punch und knüppelt weder technik noch kondi. von strategie brauchen wir leider auch nicht reden - es gibt nur eine. bis taylor hats auch gereicht, aber das war eben nicht alles.

falls es ganz dumm kommt, erleben wir gegen ward das gleiche wie gegen froch - und wenn es noch dümmer kommt, erwischt er ward mit einem volltreffer und fühlt sich wieder bestätigt und oben auf.

 

[Rocco]

Wenn man mal resümiert hätte das auch im MW schon jederzeit passieren können. Schon von daher ist eine Rückkehr ins MW blödsinnig. Heute stelle ich mir vor, dass es z.B. gegen Sturm durchaus auch genauso böse aussehen könnte. Auch wenn mein Herz da für Abraham schlagen würde. Ayala, Oral und Gevor sind einfach keine Maßstäbe für ganz oben. Die Skepsis wird nun bleiben, auch wenn Arthur Ward umhauen sollte, was im Rahmen ist.