O-Scoring Arthur Abraham vs. Carl Froch inkl Nachbesprechung


Tom_Tocca

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Wieso kann man das hoffen? In Las Vegas werden nicht einmal 1000 Zuschauer beide Kämpfe sehen wollen, selbst wenn man über 500 Karten verschenkt. Froch vs. Johnson und Ward vs. Abraham macht beides in Las Vegas schlichtweg keinen Sinn. Froch vs. Johson macht nur in UK Sinn und Ward vs. Abraham in Deutschland oder Oakland. Das Problem ist halt, dass Showtime nicht sofort einen festen Punktrichter und Ringrichter Stamm in den Regeln festgeschrieben hat.

Das Wort "side fee" ist dir aber nicht ganz so unbekannt, oder?

Was denkst du denn, wieso soviele Kämpfe in Las Vegas stattfinden? Weil so viele Leute dort zu den Kämpfen gehen?

Sagen wir mal, dass die beiden Kämpfe als Doubleheader mit guter Promo in LV im Colloseum steigen werden, kann man (so denke ich) mit knapp 4.000 Zuschauern rechnen.

4.000 Zuschauer in LV -> 14.000 Zuschauer in Berlin >>>> 5.000 Zuschauer in Oakland
 

Lord Krachah

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Das Wort "side fee" ist dir aber nicht ganz so unbekannt, oder?

Was denkst du denn, wieso soviele Kämpfe in Las Vegas stattfinden? Weil so viele Leute dort zu den Kämpfen gehen?

Sagen wir mal, dass die beiden Kämpfe als Doubleheader mit guter Promo in LV im Colloseum steigen werden, kann man (so denke ich) mit knapp 4.000 Zuschauern rechnen.

4.000 Zuschauer in LV -> 14.000 Zuschauer in Berlin >>>> 5.000 Zuschauer in Oakland

Das Wort "site fee" ist aber auch ein guter Kandidat für Unwort des Jahrzehnts im Boxen. Warum ist wohl das US-Boxen so tot? Das hängt eben auch stark damit zusammen, dass grottige Promoter wie Shaw z.B. nicht mehr promoten, sondern nur versuchen, wahllos Site Fees abzugreifen. Wobei ich auch nicht wüsste, warum ein Casino in Las Vegas für diese beiden Kämpfen eine hohe zahlen sollte.
 

Tom_Tocca

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Das Wort "site fee" ist aber auch ein guter Kandidat für Unwort des Jahrzehnts im Boxen. Warum ist wohl das US-Boxen so tot? Das hängt eben auch stark damit zusammen, dass grottige Promoter wie Shaw z.B. nicht mehr promoten, sondern nur versuchen, wahllos Site Fees abzugreifen. Wobei ich auch nicht wüsste, warum ein Casino in Las Vegas für diese beiden Kämpfen eine hohe zahlen sollte.

OT: ich glaube, dass "side fee" und "site fee" genau das gleiche sind - k.A. wieso es da 2 Schreibformen von gibt. Falls es doch Unterschiede gibt, kann uns ein Muttersprachler evtl. darüber aufklären.

Wieso, weshalb und warum kann man wohl nur jemand fragen, der da drüben im Event-Management tätig ist um eine genaue Antwort zu erhalten.
 

theIrish

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Das Wort "site fee" ist aber auch ein guter Kandidat für Unwort des Jahrzehnts im Boxen. Warum ist wohl das US-Boxen so tot? Das hängt eben auch stark damit zusammen, dass grottige Promoter wie Shaw z.B. nicht mehr promoten, sondern nur versuchen, wahllos Site Fees abzugreifen. Wobei ich auch nicht wüsste, warum ein Casino in Las Vegas für diese beiden Kämpfen eine hohe zahlen sollte.

Seit wann ist Shaw denn grottig?
Dawson wird vermutlich demnächst gegen Hopkins und/oder Pascal boxen, Bradley, boxt gegen Alexander. Perez ist beim bantamweight tournament von Showtime dabei.
Er hat seine fighter bei SHO und HBO recht gut unter gebracht das ist mehr als so manch anderer Promoter der mal auf seiner website und in deutschen Zeitungen damit geworben hat er währe zum Promoter des Jahres gewählt worden von sich behaupten kann. :clown:

Ich denke schon das man in Las Vegas ordentlich geld mit beiden fights machen kann.
 

Lord Krachah

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Seit wann ist Shaw denn grottig?
Dawson wird vermutlich demnächst gegen Hopkins und/oder Pascal boxen, Bradley, boxt gegen Alexander. Perez ist beim bantamweight tournament von Showtime dabei.
Er hat seine fighter bei SHO und HBO recht gut unter gebracht das ist mehr als so manch anderer Promoter der mal auf seiner website und in deutschen Zeitungen damit geworben hat er währe zum Promoter des Jahres gewählt worden von sich behaupten kann. :clown:

Ich denke schon das man in Las Vegas ordentlich geld mit beiden fights machen kann.

Ich denke nicht.

Ich finde Shaw zwar lustig, aber er promoted nicht. Die von dir genannten Dawson und Bradley können allenfalls ihre Mutter (bei der Großmutter wird es schon eng) zu ihren Kämpfen locken. Boxen in den USA ist leider inzwischen völlig künstlich. Zwar viel Geld im Spiel aber keine Zuschauer.
 

Kemal

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Es wurde von der deutschen Presse nach dem Taylor fight gemeldet das Froch erst in Dänemark gegen Kessler boxt und dann in Nottingham gegen Abraham.

Wenn es vertraglich festgeschrieben ist (wie Tocca sagt)
gehe ich von aus das sich alle seiten dran halten.
Die deutsche Presse schreibt natürlich immder die
Wahrheit.
Tocca schreibt doch gerade,dass bezüglich Abraham-Froch es nichts schriftliches gab.
 

Kemal

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Ich denke mal,dass Froch gegen Johnson in England(Nottingham)stattfindet und Abraham gegen Ward in USA (natürlich nicht Oakland).Nachdem Ward gegen Kessler dort ca. 5000 und Ward gegen Bika ca. 4000 gezogen hat,dürfte das auch finanziell uninteressant sein.LA wäre vielleicht Option,da dort etliche tausend Armenier kommen würden und sicher auch Fans aus Oakland.
 

Lord Krachah

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Ich denke mal,dass Froch gegen Johnson in England(Nottingham)stattfindet und Abraham gegen Ward in USA (natürlich nicht Oakland).Nachdem Ward gegen Kessler dort ca. 5000 und Ward gegen Bika ca. 4000 gezogen hat,dürfte das auch finanziell uninteressant sein.LA wäre vielleicht Option,da dort etliche tausend Armenier kommen würden und sicher auch Fans aus Oakland.

Schau an, das wusste ich gar nicht. Dann drawt Ward ja noch nichtmal in seiner Heimatstadt. Waren gegen Green nicht fast 10.000 Zuschauer da? Dann macht es sicherlich mehr Sinn, sich an irgendein - kleines - Kasino zu verkaufen, wenn so oder so zum Kampf niemand kommen würde. Aber ist schon krass. Gibt es derzeit eigentlich überhaupt einen aufstrebenden US-Boxer, der Zuschauer zieht? Alexander in St. Louis war glaube ich nicht so schlecht. Aber den Rest kann man ja komplett vergessen.
 

mat94

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ich weiß jetzt garnicht warum mein posting gelöscht wurde, wo ich Abraham ebenso verbleibend sehen will und andere gute matchups sehe:confused:
Treize hat ja ganz gut beschrieben, dass Abraham nicht besonders multitaskingfähig ist. das scheint offensichtlich. zumindest aber hat Abraham noch nicht die vorstellung davon, wie sowas aussieht und wie man dabei denkt.
das muss es aber auch nicht unbedingt. er braucht doch blos auf seine stärken aufzubauen und diese erweitern.er kann die eindimensionale schiene weiterfahren aber dieses eindimensionale entwickelt und arbeitet er nun aus.
er hat nun seine lektionen von Dirrell und Froch bekommen und das muss er nun nutzen, um sich als kämpfer weiter zu entwickeln. momentan weiß doch keiner mehr wo Abraham überhaupt steht. erst ist er ganz oben (wenn auch zu unrecht) und nun ist er ganz unten (auch wieder zu unrecht).
um ihn nun richtig einordnen zu können, hat er noch jede menge fights vor sich. er muss nun zeigen, wer er wirklich ist.

dazu braucht es natürlich im günstigsten fall jemand, der in der lage ist, den besten Abraham herauszukitzeln. ich glaube Abraham kennt den besten Abraham selber nicht. er kennt sich doch blos vom hören sagen. nämlich was Wegner ihm erzählt was er ist und was die fans und seine familie so sagen.
wenn Abraham nun aus diesen erzählungen glaubt zu wissen wer er ist, dann kann das schonmal nicht mehr stimmen. zumindest kann es nicht die ganze wahrheit sein, sondern wenn überhaupt nur ein teil.
hier komme ich wieder auf Treize zurück. Abraham kann nur entweder angriff oder verteidigung denken. man sieht also, dass die gedanken immer nur einen teil erfassen können. niemals kann man alles gleichzeitig denken und/oder verstehen. die gedanken sind also sehr begrenzt. denken ist also folgerichtig der falsche weg um sein volles potential auszuschöpfen.
erzähl das aber mal jemandem im land der "dichter" und "Denker".
als ob Mayweather alles gleichzeitig denken könnte:rolleyes:
jemand wie wegner schränkt einen kämpfer auf wenige einzelheiten ein. eine völlig falsche philosophie.
gerade jetzt, wo Abraham 2 niederlagen erfahren musste, sollte er nicht an einer neuen vorstellung von sich basteln, sondern seinen wahren möglichkeiten freihen lauf lassen.
ich möchte mal einen losgelösten Abraham sehen.

gutes posting . abraham sollte sich damit beschäftigen sich selbst zu erkennen und seine stärken wieder zu generieren. er braucht nicht an seinen schwächen zu arbeiten. das geht bei ihm und viele anderen sowieso nur bedingt ihmo. das einzige wäre die workrate, aber das ist wie gesagt eine kopfsache. auch das wegner ihn absolut einschränkt hast du richtig erkannt. wegen geht nicht auf seine boxer ein . erversucht ihnen sachen aufzuzwingen ohne die folgen für die boxer zu begreifen.
 

KhaosaiGalaxy

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Ohne Wegner wäre Abraham doch niemals so weit gekommen, wäre kein WM geworden usw., und jetzt auf einmal soll Wegner alles (oder vieles) falsch gemacht haben. :crazy: Natürlich gibt es wohl in jeder Box-Karriere mal Phasen, wo es zwischen Trainer und Schützling einfach nicht mehr so gut läuft, der Baum brennt sozusagen. Und durch solche Niederlagen kommt dann natürlich erst recht Öl ins Feuer. Jetzt ist halt die Frage, wie oder ob überhaupt diese schwierige Phase in Abrahams Karriere KONSTRUKTIV genutzt werden kann. Kann aber auch sein, daß es zwischen Abraham und Wegner jetzt nur noch negative Energie gibt. Dann sollte man sich trennen. Wegner hat sicherlich auch seine Fehler gemacht, und einige Dinge zwischen den beiden werden eingefahren sein (wie wohl bei jeder Art von längerer "Beziehung"). Nur ob jetzt unbedingt ganz neue Konzepte für Abraham wieder den Erfolg bringen werden ?
:skepsis: Er ist ja keine 20 mehr, und der nächste (große) Kampf kommt nicht erst in ein paar Jahren. Die Zeit drängt also. Aber schnelle Patentlösungen gibt es im Boxen nicht. Ein baldiger Rückzug ins MW z. B. wäre überstürzt.
 

hawk

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Das sehe ich spätestens seit letzten Samstag einfach viel differenzierter. Ob er da gegen jemand anders besser geboxt hätte ist für mich eine berechtigte Frage.

Ich habe mich im Vorfeld auch wenig an Frochs Können orientiert, eher an seinen Schwächen, da fiel mir hauptsächlich die Deckung auf. Sicher wird er dafür auch noch mal eiskalt abgestraft werden von einem der solche Lücken gnadenlos ausnutzt.

Frochs Defensive wird hier ja komplett unterschätzt...
Man sollte sich mal den Kampf Froch gegen Kessler anschauen.Selbst Kessler hatte Probleme Froch klar zu treffen und dessen Deckung war in diesem Kampf diesselbe gegen Abraham.
 

Rocco

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Man sollte sich mal den Kampf Froch gegen Kessler anschauen.Selbst Kessler hatte Probleme Froch klar zu treffen und dessen Deckung war in diesem Kampf diesselbe gegen Abraham.

Das stimmt. Gerade dewegen war ich mir auch zu etwa 100 % sicher, dass Abrahams Bomben da irgendwann einschlagen werden. Unter perfekter Defensive verstehe ich Leute wie Mayweather.
 

mat94

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Das stimmt. Gerade dewegen war ich mir auch zu etwa 100 % sicher, dass Abrahams Bomben da irgendwann einschlagen werden. Unter perfekter Defensive verstehe ich Leute wie Mayweather.

wie kann man sich sicher sein das abrahams bomben da sicher einschlagen ?
das ist doch völlig unrealistisch. abraham hat schon leute von schlechterer qualität nicht erwischt, oder aber auch erwischt und die wirkung blieb dann aus. man kann doch nicht den unwahrscheinlichsten fall als normalität annehmen. und zu sagen nur ein mayweather habe eine gute defense ist ebenso abstrus. mayweather ist was die devensivarbeit angeht zur creme de la creme zu zählen . deshalb ist frochs devensivarbeit nicht schlecht. froch hat gute reflexe, gute distanz. die verteidigung ist absolut ok.
 

Rocco

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Ja Du hast recht und ich keine Ahnung, dafür aber meine Ruhe.

Lesende sind klar im Vorteil. Ich schrieb das ich Mayweather für den perfekten Defensivkünstler halte, nicht dass andere gar keines hätten.

Dass ich mich für meine falsche Einschätzung bezüglich Abrahm gegen Froch scheinbar noch entschuldigen muss ist ja wohl die Härte. Eine ganze Menge Leute waren sich seinerzeit auch sicher, dass Foreman Ali wegpustet, mal nur als weit hergeholter Vergleich.
 

Airtan

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Ohne Wegner wäre Abraham doch niemals so weit gekommen, wäre kein WM geworden usw., und jetzt auf einmal soll Wegner alles (oder vieles) falsch gemacht haben. :crazy: Natürlich gibt es wohl in jeder Box-Karriere mal Phasen, wo es zwischen Trainer und Schützling einfach nicht mehr so gut läuft, der Baum brennt sozusagen. Und durch solche Niederlagen kommt dann natürlich erst recht Öl ins Feuer. Jetzt ist halt die Frage, wie oder ob überhaupt diese schwierige Phase in Abrahams Karriere KONSTRUKTIV genutzt werden kann. Kann aber auch sein, daß es zwischen Abraham und Wegner jetzt nur noch negative Energie gibt. Dann sollte man sich trennen. Wegner hat sicherlich auch seine Fehler gemacht, und einige Dinge zwischen den beiden werden eingefahren sein (wie wohl bei jeder Art von längerer "Beziehung"). Nur ob jetzt unbedingt ganz neue Konzepte für Abraham wieder den Erfolg bringen werden ?
:skepsis: Er ist ja keine 20 mehr, und der nächste (große) Kampf kommt nicht erst in ein paar Jahren. Die Zeit drängt also. Aber schnelle Patentlösungen gibt es im Boxen nicht. Ein baldiger Rückzug ins MW z. B. wäre überstürzt.

Es geht gar nicht auschließlich um Abraham, sondern darum, daß Wegner seine Leute generell so fighten läßt, völlig unabhängig vom Potential.
Weder Abraham noch Huck sind talentfrei.
Beide haben einen beachtlichen Punch, verstecken sich aber trotzdem hinter Ihren Fäusten und warten ab bis sich der Gegner abgearbeitet hat. Zudem hauen beide nicht dazwischen, wenn sie attackiert werden. Diese sogenannte Shell limitert Ihre Möglichkeiten.
Huck wird das nächste Opfer. Da bin ich mir sicher.
Dirrell und Froch, der nicht gerade RJJ ist, haben perfekt vorgemacht wie man so eine Wegner-Marionette boxt.
 

Totto

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Ich glaube, dass es sehr gut ist, so eine "Shell" perfekt zu beherrschen, wenn man mal unter Druck gerät.

Man sollte allerdings deshalb nicht den ganzen Kampf in DD rumstehen. Normalerweise machen auch weder AA noch MH das, insofern finde ich das vollkommen okay.
 

molly

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Ich habe mich nach meinen Urlaub beruhigt und @Hamann ich glaube es kommen auch wieder schönere Geburtstage :wavey: , in dem Sinne nachträglich herzlich Glückwunsch. Ich muss gestehen ich war entäuscht vom auftreten von AA, Wegner hatte Recht mit seinen Pausenansprachen. Ich will Sie nicht wiederholen. Die 12 Runde hat eigentlich bewiesen wie Arthur hätte gegen Froch boxen müssen.

Mir hat gefehlt das er nach einer Aktion von Froch direkt an den Mann geht und seine Aktion macht, aber da kam 11 Runden lang nichts. Ich hoffe er hatte nur einen schlechten Tag, aber der Kommentar von Wegner nach dem Kampf lässt vermuten das er sich in der Vorbereitung mit anderen Dingen als mit seiner Vorbereitung beschäftigt.

Anfangs dachte ich, ui AA fängt ja mal ganz gut an, auch wenn die erste Runde verloren ging, aber die 2- ... belehrten mich dann eines besseren.

Naja die Hoffnung stirbt zuletzt, auch wenn Ward vom Typ Boxer Gift für Arthur ist, das haben die letzten Fights gezeigt, hoffe ich auf ein Rematch gegen Froch im Finale damit Arthur diese Charte auswetzen kann. Das war ja schlimmer als gegen Dirrell, denn Froch war an diesem Tag nicht unschlagbar aber AA war schlecht.
 
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Kali

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Es geht gar nicht auschließlich um Abraham, sondern darum, daß Wegner seine Leute generell so fighten läßt, völlig unabhängig vom Potential.
Weder Abraham noch Huck sind talentfrei.

Ottke boxte ganz anders.

Nur ein Meisterttrainer schafft es, so limitierte Leute wie Abraham und Huck zu Champions zu formen. Huck weiß ganz genau, wieso er nicht lange bei Wolke blieb.
 
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