O-Scoring: Arthur Abraham vs. Edison Miranda (inkl. Nachbesprechung)

[Cord]

Was soll ich jetzt dazu schreiben? Du hast schon in der Vergangenheit bewiesen, dass Du beim Online Scoring meistens danebenliegst. Wer den Kampf mit der rosaroten Fanbrille sieht, wird natürlich zu Deiner Sicht der Dinge gelangen. Abraham hätte genausogut für das Halten und Klammern in der 2. Kampfhälfte verwarnt werden müssen. Außerdem wurden gute Aktionen Mirandas vom Ringrichter unfairereweise unterbunden. Auch waren nicht alle verwarnten Tiefschläge wirklich solche.

Mit den Punktabzügen geht das Urteil natürlich in Ordnung.

Schön, dass du auf mein Posting eingehst. Naja, andere erklären es dir ja noch zur Genüge.

 

[DeLaHoya]

@ De la Hoya
Nenne mir bitte einen Fight, in dem man bereits in den ersten Runden für derartiges Halten Punkte abgezogen hat. Willst Du Halten als Foul mit wiederholten Tiefschlägen und absichtlichen Kopfstößen vergleichen? Doch bitte nicht wirklich. Abraham hätte man ermahnen müssen. In den letzten Rundne hätte er sich auch über einen Punktabzug nicht beschweren können, auch wenn dies hart gewesen wäre. Aber früh im Kampf gab es dazu schlicht keinen Anlass.

Miranda hat mitnichten vorsichtiger geboxt, sonst hätte er sich keine weiteren Punkatbzüge eingehandelt. Er hat lediglich nicht noch einen absichtlichen Kopfstoß begangen, das war aber auch schon alles.

Nein, ab etwa Runde 8 oder 9 hat Abraham zu lang gehalten. Der Ref hätte ihn zumindest ermahnen und in den späteren Runden einen Punkt abziehen müssen.

Z. B. hat der Ref Miranda sofort ermahnt, als dieser mal mit der Faust das Ringseil hielt, obwohl AA weit außer Reichweite war und Miranda das Ringseil aus unerfindlichen Gründen plötzlich in der Boxhand hielt. Dagegen hat AA geklammert und das Ringseil auch nach dem Kommando festgehalten – sich geradezu daran geklammert -, was jedoch nicht geahndet wurde.

Ob alle Tiefschläge tatsächlich Tiefschläge waren, sei dahin gestellt; Miranda hat sicher nicht absichtlich tief geschlagen (und bei dem Kieferbruch von Abraham hätte er auch komplett auf Körpertreffer verzichten können) aber man hat sehen können, dass er nach dem Punktabzug wegen dem Kopfstoß im Infight bzw. nachdem AA mal wieder klammerte äußerst vorsichtig wurde; somit hat ihm der Punktabzug auch ein wenig seiner Boxaggressivität gekostet.

 

[Tobi.G]

Übrigends danke an Coala für die analyse des Povetkin-kampfes! Schade dass wir von den anderen Kämpfen überhaupt nichts gesehen haben, sonst zeigt Sauerland ja immer von allen Kämpfen einen kleinen Ausschnitt aber über 3 Kämpfe in voller Länger kann man echt nicht meckern!! :thumb:

 

[KhaosaiGalaxy]

AA hat gewonnen. Akzeptiert es doch endlich und erkennt wenigstens seinen eisernen Willen an. Hätte, wenn, soll...usw., hinterher ist man halt immer klüger. Natürlich hat Miranda gefoult, was auf eine große Frustration schließen läßt bzw. Ratlosigkeit. Natürlich waren aber auch einige Unterbrechungen des Ringrichters - mitten in die Schlagbewegungen Mirandas hinein, als AA sich abdrehte - äußerst merkwürdig. Und sicher spielte der WM-Heimbonus eine gewisse (aber nicht die entscheidende) Rolle. Aber so ist Boxen !
Sicher hat AA auch ein bißchen viel geklammert und die Ringseile zur Hilfe genommen. Andererseits waren Mirandas Schläge extrem ungenau, fast schon unprofessionell. Alles hat immer so seine zwei Seiten.

 

[theGegen]

Und nochmal, Miranda hat doch KAUM GETROFFEN! Abraham war klar der bessere Mann, ohne Kieferbruch auf jeden Fall.
ich hatte mich sehr auf diesen kampf gefreut da ich beide Boxer klasse finde wobei ich Miranda nicht mehr ganz so toll finde wegen seinem verhallten und den unsauberen Aktionen.....er kann froh sein dass Abraham vereltzt war, ansonsten wäre er ausgeknockt worden. jeder der das anders sieht und jeder der meint Miranda hat gewonnen ist entweder blind oder total verpeilt, sorry dass ich das sagen muss.

:confused: Hab' ich geschrieben, dass Miranda besser war? Im Gegenteil. Miranda schlug hauptsächlich Luftlöcher.
Ich beklagte lediglich, dass der Kampf nicht abgebrochen wurde. Das hielt ich für gesundheitlich unverantwortlich.

 

[Di Michele]

Die Punktabzüge waren alle bis auf einen gerechtfertigt.
Der Kopfstoß war auch so ne Sache.Kann es nicht sein das Arthurs Kiefer nach dem Kopfstoß ganz durch war und vorher nur angebrochen.
Sein Mund stand nämlich viel weiter offen als vor dem Kopfstoß.
Miranda hätte sich auch nicht beschweren können wenn der Kampf zugunsten Abraham abgebrochen wäre.

 

[Iceman -l-]

Malte

Und nehmen sich wegen der Grippe nen Krankenschein. Wieviel Maurer kennst du, die mit ner gebrochenen Hand arbeiten? Wieviel Zimmerer, die mit einer gebrochenen Schulter arbeiten, wieviele Dachdecker, die mit gebrochenem Bein malochen?

Immer wieder die gleichen dummen Argumente, nur weil einer viel Kohle verdient, ist seine Gesundheit plötzlich weniger Wert?

Du bist Angestellt und bekommst auch bei Krankheit den gleichen Lohn oder?
Wenn man aber Selbständig ist und ohne Arbeit keinen Lohn bekommt dann arbeitet man bis es gar nicht mehr geht. Und gestern hat AA bewiesen das es noch ging.

D. Crosby

Für mich ganz klar eine Parallele zu den Michalczewski-Hall Kämpfen, wo der Heimboxer blutüberströmt und entstellt weiterboxen darf, der Gastboxer bei einem ernsten aber lange nicht vergleichbar schlimmen Cut aus dem Kampf genommen wird.

Nee, eindeutig nicht. Ein Abbruch muss dann erfolgen wenn er aufgrund der Verletzung deutlich mehr Schläge kassiert als ohne.
Also:
Hall Auge dicht -> viel mehr Schläge kassiert -> Abbruch
DM Auge dicht -> trotzdem haushoch überlegen -> weiter boxen
AA Kieferbruch -> Gegner haut immer noch in die Luft -> weiter boxen

Das ist doch so schwer nicht oder???

Wenn AA jedesmal aufgehört hätte nachdem er gesagt hat er kann nicht mehr dann wüsste heute kaum jemand seinen Namen. Er saß schon oft in der Ecke und wollte aufgeben und Ulli hat Ihn Motiviert. Und jedesmal war AA Ihm dafür dankbar.
Wenn AA also jetzt sauer auf UW ist dann ist das ganz arm. Er hätte aufhören können wenn er wirklich gewollt hätte.
Hier wird so getan als ob es das erste mal gewesen wäre das jemand mit einem Kieferbruch noch weiter boxt, OK es sah schon extrem aus, aber das ändert nichts an dem Risiko.
Wenn AA das Verhalten von UW richtig fand und findet, dann meine Hochachtung. Es war unglaublich was er da geleistet hat, das er dafür eine Motivation von UW gebraucht hat ändert nichts daran.

Zum Ringarzt
Er ist nicht befugt einen Kampf abzubrechen. Er kann Empfehlungen geben, und das eine Empfehlung für den Boxer der wenn er aufhört gewonnen hat eine andere sein kann als wenn er weiter boxt ist nicht zu unverständlich.
Beispiel: Man ist wegen einer Verletzung beim Arzt. Der Arzt sagt ich werde Sie krank schreiben, aber man weiß das man, wenn man nicht arbeitet einen extremen schaden erleidet, weil dann ein Projekt nicht fertig wir, und an diesem Projekt hängt das ganze überleben der ganzen Firma ab. Also sagt man, "Kann ich damit arbeiten?", und der Arzt sagt ja es geht, aber ich würde es nicht empfehlen. Ich würde solange es nur geht zur Arbeit gehen, wer das nicht würde ist in meinen Augen ...naja sag ich jetzt mal nicht.

Wenn allerdings durch den Bruch die Gefahr eines irreparablen Folgeschaden extrem höher gewesen wäre dann hätte der Arzt ganz klar sagen müssen auf keinen Fall.
Ich bin kein Arzt, kann ich also nicht beurteilen, aber ich denke, oder hoffe, das man das als Laie nur nicht überblicken kann, und er schon wußte was er tut.

Zu Miranda und seinen Fouls

Was für ein A... muss man sein um zu sagen das so ein Kopfstoß doch völlig normal ist? Beim Fussball wird man für so etwas sofort und ohne wenn und aber vom Platzt gestellt und gesperrt. Und so ist das auch richtig.
Wenn man beim Fußball den Gegner mit gestrecktem Bein weggrätscht, dann bekommt man beim ersten mal ne Verwarnung oder ne Gelbe, beim zweiten mal mit Sicherheit ne Gelbe und wenn man den Gegner dann noch einmal fällt, dann fliegt man runter, auch wenn das dritte mal nicht so schlimm war wie die andern. Also hört auf zu jammern das Miranda 3 Punkte abgezogen wurden, und das der Ringrichter parteiisch war. Ich hätte Miranda beim dritten mal disqualifiziert. Der Ringrichter hat alles getan damit der Kampf weiter laufen kann.

 

[D. Crosby]

Nein, ab etwa Runde 8 oder 9 hat Abraham zu lang gehalten. Der Ref hätte ihn zumindest ermahnen und in den späteren Runden einen Punkt abziehen müssen.

Ab Runde 8 wäre es auch vertretbar gewesen. Nur schriebst Du etwas von "früh", also nahm ich an, Du meintest die vorderen Runden.

 

[Totto]

Wegners Verhalten fand ich ausgesprochen zweifelhaft. An den Kommentaren diverser Leute aus dem Sauerland-Umfeld konnte man auch merken, dass da Unstimmigkeit herrschte. Hat ja jeder versucht, ihn zu rechtfertigen. Natürlich gibt man so einen Gürtel nicht einfach auf und es ist gut möglich, dass Abraham sich später wünschen würde, durchgehalten zu haben. Aber dieses lapidare "mach den Mund zu" und "stell dich nicht so an" war schauderhaft. Das Abraham nicht weitermachen wollte, hat jeder mitbekommen.

Ich würde das Geschehen in drei separate Aspekte teilen, um jeden zu analysieren und mich nicht in pauschale Plattheiten und Betrugsvorwürfe zu ergehen. Sicher war nicht alles koscher, aber an dem Geschehen war eben nicht nur die Sauerland-Truppe beteiligt.

Zum einen das Boxen an sich: Mir hat Abraham wieder einmal nicht gefallen. Zu fest, zu inaktiv. Derart verkrampft zu boxen kostet Kraft und die fehlt Abraham nach hinten inzwischen grundsätzlich. Aber mit den überlangen Pausen um Kraft zu sparen tut er sich keinen Gefallen.

Das Miranda boxerisch nicht das Gelbe vom Ei ist, muss aber jeder erkannt haben, der von sich behauptet, vom Boxen Ahnung zu haben. Klare Treffer waren teilweise Mangelware trotz viel Aktion. Die Puste war ohne Beeinträchtigung durch Verletzung und trotz langer Kampfunterbrechungen ab Runde acht weg und er schob viele Schläge. Defensiv manchmal planlos und sehr anfällig für Konter. Wenn Abraham mal aktiv wurde, kamen reichlich Schläge durch. Dennoch habe ich meine Zweifel, ob Abraham den Kampf ohne die Punktabzüge über die Punkte hätte gewinnen können.

Allerdings ist die boxerische Leistung Abrahams aufgrund der Verletzung und der Tiefschläge, die ihn beeinträchtigt haben (Leute mit Augen im Kopf haben sehen können, dass dies schon Ende der zweiten Runde das erste Mal der Fall war) kaum bewertbar. Letztlich ist dies alles Spekulation und "hätte, wäre, wenn".

Nächster Punkt wäre der Kieferbruch: Ich habe keine unsaubere Aktion gesehen, die den Kieferbruch verursacht hätte haben können, weshalb ich davon ausgehe, dass es Schlagwirkung war. Vom Kopfstoss kam die Verletzung ganz sicher nicht. Die ganze Szene, die da an den Ringseilen ablief, fand ich äußerst zweifelhaft und erinnerte mich an Beyer-Green I. Aus gesundheitlich Gründen wäre der Abbruch wohl sinnvoll gewesen. Aber lagen die mit dem Punkteauszählen richtig? Da das Schlagwirkung war und wir in Runde fünf waren, hätte es doch TKO Miranda lauten müssen!? Letztlich fand ich die Entscheidung des Supervisors den Kampf fortsetzen zu lassen richtig. Davon unabhängig bleibt die Möglichkeit der Sauerland-Ecke, den Kampf aufzugeben. So wie die Sache entschieden wurde, ist der Fall Kieferbruch halb so kontrovers und problematisch, wie er hier diskutiert wird. Viel bedenklicher finde ich da das Verhalten Wegners & Co.

Dritter Punkt sind die Fouls: Miranda hat ab Runde eins schon zu tief getroffen. Auch in der zweiten Runde setzte sich dies fort und ich fand Neumanns Toleranz mehr als übertrieben. Da muss man keinesfalls gleich mit Punktabzügen um sich werfen, aber ein deutliches Wort dazu verlieren, das muss man. Die drei Punktabzüge wegen Tiefschlagens waren definitiv berechtigt.

Auch der Kopfstoss war aufgrund der kurzen Ausholbewegung und des Bewegungsablaufes klar als Absicht erkennbar. Warum fliegt denn da bitte der Kopf zur Seite? Und für die Absicht ist die Härte des Auftreffens unerheblich.

Jetzt kann man sich natürlich fragen, ob Neumann den Miranda da nicht hätte disqualifizieren müssen oder können. Ich bin froh, dass er es nicht getan hat, denn dann wäre der Kampf noch viel kontroverser geworden. Neumann hat sich bemüht, die Nummer noch in halbwegs normaler Form über die Bühne zu kriegen, was ich löblich finde. IMO in diesem Punkt eine gute Ringrichterleistung, an der man aber kritisieren kann, dass er Arthur wegen zu exzessiven Haltens hätte ermahnen müssen.

Übrigens: Wer die Fouls nicht gesehen hat, möchte sich bitte wahlweise dem Angelsport, Sackhüpfen oder professionellem Nasebohren zuwenden. Vom Boxen hat er jedenfalls zu wenig Ahnung, um darüber mitreden zu können.

Mit 5 Punkten Abzug kann man einen Boxkampf nur sehr schwer gewinnen, weshalb das Punkturteil IMO in Ordnung geht. Voraussetzung hierfür ist natürlich, dass der Kampf auch über die Runden geht. Da liegt wohl die Krux. Mich würde interessieren, wie Neumann über einen Abbruch denkt. Für mich ganz klar eine Parallele zu den Michalczewski-Hall Kämpfen, wo der Heimboxer blutüberströmt und entstellt weiterboxen darf, der Gastboxer bei einem ernsten aber lange nicht vergleichbar schlimmen Cut aus dem Kampf genommen wird.

Was man auch einmal lobend erwähnen sollte ist, dass beide Boxer sich nach dem Kampf professionell gegenüber verhalten haben. Miranda hat Abraham gratuliert und zumindest im Ring (soweit das im TV sichtbar war), nach dem Kampf kein Theater veranstaltet hat. Abraham ist, wie es sich gehört, in die gegnerische Ecke gekommen. Hat mir gefallen, weil ist sicher nach solchen Ereignissen auch nicht jedermanns Sache. :thumb:

Fazit: Großer Fight mit viel Drama und Kontroverse, aber kein tolles Boxen - von beiden nicht. Wie viele Kämpfe dieser Art Abraham noch "drin" hat, muss man abwarten. Aber lange kann das so nicht gehen. Wer jedoch schnell oben ist, ist oft auch früh fertig. Ich habe Abraham schon einmal mit Vargas verglichen (und zwar vor dem zweiten Mosley-Fight).

Gutes Posting :thumb:

Eine Frage am Rande: Darf ein Ringarzt eigentlich so parteiisch agieren wie Wagner? Angemessen finde ich es in keinem Fall. Schon gar nicht so offensichtlich :idiot:

 

["The Ref"]

Jo ,richtig

Die boxer ,die nach deutschland kommen ,haben bitteschön mind. 9999 schlagsalven im kampf abfeuern ,um einen kampf nach punkten zu gewinnen.
Wenn sie es konditionell nicht schaffen ,dann sind sie selber schuld...

Siehst du MARKUS, aus diesen und anderen Gründen schreibe ich hier seid monaten nichts mehr.Habe mal wieder fachliches und absoluten Schwachsinn hier gelesen.In der mischung 10:90 % , denke das reicht.Eine Runde mit 9-8 zubewerten, mir grauts weiter zu lesen.

 

[D. Crosby]

Gutes Posting :thumb:

Eine Frage am Rande: Darf ein Ringarzt eigentlich so parteiisch agieren wie Wagner? Angemessen finde ich es in keinem Fall. Schon gar nicht so offensichtlich :idiot:

Danke, Totto.

Nein darf er nicht und ich hätte mich gefreut, hierzu einen Kommentar vom Ref zu hören. oder vielleicht äußert sich Evander dazu mal.

 

[Attilio]

Schlechte Bildqualität

Ich habe die schlechte Bildqualität von der ARD Übertragung bemängelt.

Es gab keine einzige Minute während der gesamten Übertragung ohne Bildstörung.

Das die ARD in der Lage ist eine fehlerfreie Übertragung (ich meine streng die technische Bildqualität nicht die inhaltliche Wertlosigkeit) zu meistern, konnten wir bei der Sendung Musikantenstadl vor dem Boxkampf sehen.

Die ARD-Übertragung des gestrigen Boxkampfes war auf dem technischen Niveau der ersten Live-Übertragung des mongolischen Fernsehens vom 1975.

Wie hoch ist die GEZ-Gebühr in der Mongolei?

 

[jjd]

Meine Sicht der Dinge..

also, ich habe den Kampf jetzt, nachdem ich gestern in Wetzlar war, heute morgen nochmal angeschaut.
Denke die Entscheidung kann man letztlich so geben, denke es war weder ein völlig klarer Beschiss an Miranda, noch eine wirklich klare Angelegenheit nach Punkten für Abraham.

Was die Punkte angeht hatte ich Arthur bis zur 5ten Runde sehr eindeutig vorne, Miranda hat unglaublich viel auf die Doppeldeckung gehauen, während Abraham mir mit seinen zugegebenermaßen selteneren Angriffen wesentlich effektiver zu sein schien.
Dann der Kiefernbruch, offensichtlich nicht durch den Kopfstoss.
Zum Punktabzug wg. des Kopfstosses: die Bewegung von Miranda in Richtung Arthurs Kopf war eindeutig Absicht, sieht man sehr gut in der Wiederholung, allerdings hat er ihn zumindest wie ich das gesehen habe eigentlich gar nicht so richtig getroffen.
Kenne mich mit der genauen Regelung nicht aus, doch ich denke doch, dass auch der Versuch als Foul zählt. Ist dem tatsächlich so, wer weiss Bescheid?
Ich denke, es kann ja nicht sein, dass es erst einen Punktabzug gibt wenn der Gegner tatsächlich durch die entsprechende Aktion gehandicapt ist.
Insofern war der Punktabzug in meinen Augen zumindest in Ordung.

Die folgenden 4 Runden waren recht ausgeglichen in meinen Augen, evtl. mit leichten Vorteilen für Miranda, weil er mehr nach vorne marschiert ist. So sonderlich viele klare Treffer hat er allerdings auch nicht gelandet und Arthur hat ihn immer mal wieder schön getroffen, weil Miranda offensichtlich den KO wollte und seine sowieso schon nicht vorbildliche Deckung noch mehr vernachlässigte. Wirkung haben Arthurs immer mal wieder durchkommenden Schläge aber auch nicht wirklich gezeigt.
Daher würde ich in diesem Kampfabschnitt keinen Boxer klar vorne sehen, evtl. Miranda mit leichten Vorteilen wegen der höheren Workrate.

So ab der neunten Runde war dann Miranda klar überlegen, hat zwar immer noch nicht so viele klare Treffer gesetzt, doch Abraham ist (verständlicherweise) hauptsächlich stiften gegangen bzw. hat gehalten und seeeehr lange geklammert und konnte die Runden so natürlich keinesfalls gewinnen.

So würde ich den Kampf letztlich sehr ausgeglichen werten. AAAAber:

Da waren ja noch die massenweise Punktabzüge für die Tiefschläge, die letztlich, wenn ich das richtig verstanden habe, ja auch auf den Punktzetteln eine entscheidende Rolle gespielt haben.
Mit diesen Punktabzügen bin ich nicht wirklich einverstanden, Miranda hat schon tendentiell sehr tief geschlagen, und in der Halle hab ich auch schwer rumgebrüllt deswegen und geklatscht, als die Punktabzüge kamen. Doch als ich mir die Zeitlupen noch mal in Ruhe angeschaut habe, so war doch höchstens einer (besonders der in der zweiten, und der wurde nicht gewertet) oder der monierten Schläge wirklich sicher unter der Gürtellinie. Einen Punktabzug häte ich daher für vertretbar gehalten, der Ref hat viel zu viele verteilt...Ich hatte den Eindruck dass er nach der Kiefersache irgendwie sehr stark von seinem Mitgefühl für Arthur geleitet war. Was menschlich natürlich verständlich ist, jedoch nicht in einer parteinehmenden Kampfleitung münden sollte.
Ausserdem muss ich denjenigen hier recht geben, dass Abraham in den letzten Runden wirklich auch mal einen Punktabzug fürs halten hätte bekommen müssen, er hat mindestens 3 mal auch nach dem eindeutigen Trennsignal des Referees noch einige sekunden länger gehalten als das sonst so üblich ist.

Summa summarum hatte der Kampf meiner Meinung nach keinen klaren Sieger und Verlierer. Ohne den Kiefernbruch hätte Arthur wohl klar gewonnen, doch ein Kiefernbruch durch Schlagwirkung ist nunmal auch ein relevanter Bestandteil eines Boxkampfes den man nicht einfach übergehen kann. So hatte ich den Kampf insgesamt sehr eng letzten Endes, von klarem Beschiss zu reden halte ich für völlig übertrieben. Und dass Sauerland nach der fünften schnell mal den Ringrichter bestochen hat ist ja auch eine etwas wilde Theorie. Wie gesagt, ich denke eher dass der Ringrichter ein bisschen dazu tendiert hat, Arthur aus Mitgefühl ein wenig schützen zu wollen.

Ein Rematch wäre sehr interessant, doch jetzt sollte Arthur erstmal wieder auffe Beine kommen.

Und das wichtigste und grundsätzlichste zum Schluss: Was Wegner und Sauerland da abgezogen haben halte ich auch für mehr als fragwürdig. Ich bin doch der Meinung, dass ein Boxer letztlich selbst entscheiden sollte, ob er einen Kampf abbricht, insbesondere wenn er eine wirklich offensichtliche Verletzung hat. Es war ja nun nicht so wie etwa bei Golota - Tyson oder so, dass er einfach keinen Bock mehr hatte...
Letzten Endes hat Wegner in meinen Augen bewiesen, dass er gestern in der entscheidenden Situation viel zu aufgehitzt war und keine wirklich realistische Einschätzung abliefern konnte (was eigentlich genau sein Job wäre) hatte. Mit seinem "Ach was, da is nix, DU LIEGST VORNE!!" - Geschwätz.

 

[sabatai]

Übrigens: Wer die Fouls nicht gesehen hat, möchte sich bitte wahlweise dem Angelsport, Sackhüpfen oder professionellem Nasebohren zuwenden. Vom Boxen hat er jedenfalls zu wenig Ahnung, um darüber mitreden zu können.

:thumb:

Absolut sensationelle kämpferische Leistung von beiden Boxern! Das war Gatti-Ward Stuff! Riesen Respekt an Abraham und Miranda! DANKE für diesen unvergesslichen Boxabend. Das war definitiv mein persönlicher FOTY.

Klar war der Ringarzt nicht gut, aber unterm Strich hat er seinen Willen nicht durchgesetzt und der weitere Verlauf des Kampfes war im fairen Rahmen. Die Punktabzüge waren in meinen Augen völlig berechtigt. Miranda hat zu oft tiefgeschlagen - ohne Zweifel. Das war ja noch extremer als Tito gegen Vargas.

An der ganzen Schwarzmalerei hier will ich mich nicht beteiligen. Ich hab mir gerade den Thread durchgelesen und es ist unglaublich - da bekommt man so eine Schlacht geboten und fast alle meckern rum. Zum Glück hab ich das Scoring gestern gemieden und mir damit nicht diesen grandiosen Kampf versaut...

 

[jjd]

Wegners Verhalten fand ich ausgesprochen zweifelhaft. An den Kommentaren diverser Leute aus dem Sauerland-Umfeld konnte man auch merken, dass da Unstimmigkeit herrschte. Hat ja jeder versucht, ihn zu rechtfertigen. Natürlich gibt man so einen Gürtel nicht einfach auf und es ist gut möglich, dass Abraham sich später wünschen würde, durchgehalten zu haben. Aber dieses lapidare "mach den Mund zu" und "stell dich nicht so an" war schauderhaft. Das Abraham nicht weitermachen wollte, hat jeder mitbekommen.

Ich würde das Geschehen in drei separate Aspekte teilen, um jeden zu analysieren und mich nicht in pauschale Plattheiten und Betrugsvorwürfe zu ergehen. Sicher war nicht alles koscher, aber an dem Geschehen war eben nicht nur die Sauerland-Truppe beteiligt.

Zum einen das Boxen an sich: Mir hat Abraham wieder einmal nicht gefallen. Zu fest, zu inaktiv. Derart verkrampft zu boxen kostet Kraft und die fehlt Abraham nach hinten inzwischen grundsätzlich. Aber mit den überlangen Pausen um Kraft zu sparen tut er sich keinen Gefallen.

Das Miranda boxerisch nicht das Gelbe vom Ei ist, muss aber jeder erkannt haben, der von sich behauptet, vom Boxen Ahnung zu haben. Klare Treffer waren teilweise Mangelware trotz viel Aktion. Die Puste war ohne Beeinträchtigung durch Verletzung und trotz langer Kampfunterbrechungen ab Runde acht weg und er schob viele Schläge. Defensiv manchmal planlos und sehr anfällig für Konter. Wenn Abraham mal aktiv wurde, kamen reichlich Schläge durch. Dennoch habe ich meine Zweifel, ob Abraham den Kampf ohne die Punktabzüge über die Punkte hätte gewinnen können.

Allerdings ist die boxerische Leistung Abrahams aufgrund der Verletzung und der Tiefschläge, die ihn beeinträchtigt haben (Leute mit Augen im Kopf haben sehen können, dass dies schon Ende der zweiten Runde das erste Mal der Fall war) kaum bewertbar. Letztlich ist dies alles Spekulation und "hätte, wäre, wenn".

Nächster Punkt wäre der Kieferbruch: Ich habe keine unsaubere Aktion gesehen, die den Kieferbruch verursacht hätte haben können, weshalb ich davon ausgehe, dass es Schlagwirkung war. Vom Kopfstoss kam die Verletzung ganz sicher nicht. Die ganze Szene, die da an den Ringseilen ablief, fand ich äußerst zweifelhaft und erinnerte mich an Beyer-Green I. Aus gesundheitlich Gründen wäre der Abbruch wohl sinnvoll gewesen. Aber lagen die mit dem Punkteauszählen richtig? Da das Schlagwirkung war und wir in Runde fünf waren, hätte es doch TKO Miranda lauten müssen!? Letztlich fand ich die Entscheidung des Supervisors den Kampf fortsetzen zu lassen richtig. Davon unabhängig bleibt die Möglichkeit der Sauerland-Ecke, den Kampf aufzugeben. So wie die Sache entschieden wurde, ist der Fall Kieferbruch halb so kontrovers und problematisch, wie er hier diskutiert wird. Viel bedenklicher finde ich da das Verhalten Wegners & Co.

Dritter Punkt sind die Fouls: Miranda hat ab Runde eins schon zu tief getroffen. Auch in der zweiten Runde setzte sich dies fort und ich fand Neumanns Toleranz mehr als übertrieben. Da muss man keinesfalls gleich mit Punktabzügen um sich werfen, aber ein deutliches Wort dazu verlieren, das muss man. Die drei Punktabzüge wegen Tiefschlagens waren definitiv berechtigt.

Auch der Kopfstoss war aufgrund der kurzen Ausholbewegung und des Bewegungsablaufes klar als Absicht erkennbar. Warum fliegt denn da bitte der Kopf zur Seite? Und für die Absicht ist die Härte des Auftreffens unerheblich.

Jetzt kann man sich natürlich fragen, ob Neumann den Miranda da nicht hätte disqualifizieren müssen oder können. Ich bin froh, dass er es nicht getan hat, denn dann wäre der Kampf noch viel kontroverser geworden. Neumann hat sich bemüht, die Nummer noch in halbwegs normaler Form über die Bühne zu kriegen, was ich löblich finde. IMO in diesem Punkt eine gute Ringrichterleistung, an der man aber kritisieren kann, dass er Arthur wegen zu exzessiven Haltens hätte ermahnen müssen.

Übrigens: Wer die Fouls nicht gesehen hat, möchte sich bitte wahlweise dem Angelsport, Sackhüpfen oder professionellem Nasebohren zuwenden. Vom Boxen hat er jedenfalls zu wenig Ahnung, um darüber mitreden zu können.

Mit 5 Punkten Abzug kann man einen Boxkampf nur sehr schwer gewinnen, weshalb das Punkturteil IMO in Ordnung geht. Voraussetzung hierfür ist natürlich, dass der Kampf auch über die Runden geht. Da liegt wohl die Krux. Mich würde interessieren, wie Neumann über einen Abbruch denkt. Für mich ganz klar eine Parallele zu den Michalczewski-Hall Kämpfen, wo der Heimboxer blutüberströmt und entstellt weiterboxen darf, der Gastboxer bei einem ernsten aber lange nicht vergleichbar schlimmen Cut aus dem Kampf genommen wird.

Was man auch einmal lobend erwähnen sollte ist, dass beide Boxer sich nach dem Kampf professionell gegenüber verhalten haben. Miranda hat Abraham gratuliert und zumindest im Ring (soweit das im TV sichtbar war), nach dem Kampf kein Theater veranstaltet hat. Abraham ist, wie es sich gehört, in die gegnerische Ecke gekommen. Hat mir gefallen, weil ist sicher nach solchen Ereignissen auch nicht jedermanns Sache. :thumb:

Fazit: Großer Fight mit viel Drama und Kontroverse, aber kein tolles Boxen - von beiden nicht. Wie viele Kämpfe dieser Art Abraham noch "drin" hat, muss man abwarten. Aber lange kann das so nicht gehen. Wer jedoch schnell oben ist, ist oft auch früh fertig. Ich habe Abraham schon einmal mit Vargas verglichen (und zwar vor dem zweiten Mosley-Fight).

Habe dein Posting gerade erst gelesen, und bin mit beinahe allem was du schreibst sehr einverstanden, gutes Posting.
Allerdings war ich mir bei den Tiefschlägen nach mehrmaligem Betrachten nicht so sicher, wie gesagt, ich finde die eine oder andere Verwarnung weniger hätte es auch getan. Kann sein dass das meine Sichtweise als vergleichsweiser Boxlaie ist, aber ich hatte bei ein oder zwei der Verwarnungen schon den Eindruck, dass die Faust auf, und nicht unter dem Gürtel gelandet ist.
Aber ist letzten Endes auch nur ein Detail, und ich hoffe ich darf trotzdem noch mitreden, weil im professionellen Nasenbohrerforum isses einfach zu langweilig

 

[MilesP]

Die Punktabzüge waren alle bis auf einen gerechtfertigt.
Der Kopfstoß war auch so ne Sache.Kann es nicht sein das Arthurs Kiefer nach dem Kopfstoß ganz durch war und vorher nur angebrochen.
Sein Mund stand nämlich viel weiter offen als vor dem Kopfstoß.
Miranda hätte sich auch nicht beschweren können wenn der Kampf zugunsten Abraham abgebrochen wäre.

:idiot: :idiot: :laugh2: :laugh2:

Ich finde auch das Ploog kein guter Kommentator ist weil er wenig bis gar keine Emotionen reinbringt.Als Boxfachmann ist er aber nicht schlecht.

 

[Cânhamo]

Unter den gegebenen Umständen ( 5 Minuspunkte durch den Ringrichter ausgesprochen,) ist der Punktsieg natürlich nicht in Frage zu stellen.

Wäre ich n jedoch Ringrichter mit alleiniger Entscheidung gewesen, hätte es für den Kopfstoß keine 2 Minuspunkte gegeben, besonders da vorher ja noch keine Ermahnung ausgesprochen wurde und der Kopfstoß mehr spektakulär denn schlimm war. Ein Punkt abgezogen, wäre reller gewesen. Der dicke Randy ließ sich bestimmt von der allgemeinen Hektik anstecken.
Einige der Schläge Mirandas sassen in der Tat tief, besonders der,welcher den zweiten Punktabzug bewirkte. Ein punkt hätte ihm bestimmt abgezogen werden müssen. das macht aber nur 2 Minuspunkte.
Fakt iszt jedoch auch, daß ich als Ringrichter mit alleiniger Entscheidung den Kampf ob der Kieferverletzung abgebrochen hätte, im Interesse der Gesundheit des Boxers Abraham.

 

[Gorgonzola]

:thumb:

Absolut sensationelle kämpferische Leistung von beiden Boxern! Das war Gatti-Ward Stuff! Riesen Respekt an Abraham und Miranda! DANKE für diesen unvergesslichen Boxabend. Das war definitiv mein persönlicher FOTY.

Klar war der Ringarzt nicht gut, aber unterm Strich hat er seinen Willen nicht durchgesetzt und der weitere Verlauf des Kampfes war im fairen Rahmen. Die Punktabzüge waren in meinen Augen völlig berechtigt. Miranda hat zu oft tiefgeschlagen - ohne Zweifel. Das war ja noch extremer als Tito gegen Vargas.

An der ganzen Schwarzmalerei hier will ich mich nicht beteiligen. Ich hab mir gerade den Thread durchgelesen und es ist unglaublich - da bekommt man so eine Schlacht geboten und fast alle meckern rum. Zum Glück hab ich das Scoring gestern gemieden und mir damit nicht diesen grandiosen Kampf versaut...

Du sprichst mir echt aus dem Herzen. Ist das erste Mal seit langem, dass ich direkt nach einem Kampf wieder ins Forum schaue und schon wütet wieder dieses negative Analysierverhalten.

Miranda schlug absichtlich tief, immer und immer wieder. Es war kein Zufall, dass er Kombinationen mit einem tiefen Schlag anfing, um AAs Deckung zu öffnen, die ihn verzweifeln ließ. Das nur zu diesem Punkt.

Alles andere mal beiseite lassen und auf das Wesentliche konzentrieren: der pure Kampf im Ring, diese unglaubliche Energieleistung von AA und das unerbittliche Nachsetzen von Miranda, der schwer erschöpft, aber bereit alles bis zum letzten zu geben, dem schwer verletzten Abraham durch den Ring folgte. Wahnsinnig und dramatisch, ich fands unglaublich! :thumb:

Und jetzt kann Arthur sich wirklich verdient Champ nennen, das war Willenkraft und Durchhaltevermögen pur - grandios!

Als kleiner Nachtrag: ich mache mir schon ein wenig Sorgen, dass Abraham die Folgen dieses Kampfes noch bei seinem weiteren Karriereverlauf zu spüren bekommen könnte. Hoffentlich hat er gestern nicht den Kampf gewonnen, aber etwas für die Zukunft verloren. Dafür drücke ich ihm die Daumen.

 

[Cânhamo]

Du sprichst mir echt aus dem Herzen. Ist das erste Mal seit langem, dass ich direkt nach einem Kampf wieder ins Forum schaue und schon wütet wieder dieses negative Analysierverhalten.

Die physische Leistung Abrahams wird doch von keinem hier geschmälert.
Aber das Verhalten (und die Erklärungen) von Betreuern und Funktionären wird - m.E. zu Recht- hier kritisiert.

 

[desl]

Soderle, ich hab mir wie gesagt, am frühen Morgen den Kampf angesehen, bin dann in der letzten Runde eingepennt, aber noch zum Punkturteil aufgewacht ... und danach direkt schlafen gegangen.

Nunja, ein interessanter Kampf. Letztenendes sah es für mich - mit angetrunkenem Blick - auch ohne die Punktabzüge nach einem Abraham-Sieg aus.
Miranda fehlten einfach die technischen Mittel um Abraham wirklich oft zu treffen, jenem reichten dagegen häufig ein paar Sekunden pro Runde aus um mehr oder bessere Treffer zu landen, als Miranda es im Rundenverlauf zuvor vermochte.

Wie dem auch sei, die Punktabzüge waren schon ok. Der Kopfstoß war ein eindeutiges Foul und die Tiefschläge gingen nunmal in die untere Gegend und das auch nicht unabsichtlich.

Aber die Situation nach dem Kopfstoß wirkte schon bizarr. Dr. Wagner überlegte ob er irgendwie, ob man dadurch Abraham zum Sieger erklären könne, während der Ringrichter der Sauerland-Ecke groß erklärte was man denn nu machen könne.
Ich hatte erst gedacht, man wolle zu den Scorecards gehen (Häh? Kommt es dazu nicht, wenn eine Verletzung durch einen unabsichtlichen Kopfstoß ausgelöst wurde? Dabei hat der absichtliche Kopfstoß gar keine Verletzung bewirkt) ... ich hatte schon beinahe die Sorge, man wolle Miranda vielleicht noch eine Disqualifikation aussprechen.
Naja, erst als klar wurde, dass Abraham durch TKO verlieren würde, wenn man ihn rausnimmt, hat man ihn wieder in den Kampf geschickt.
Schon etwas seltsam, dass Ringarzt und(!) Ringrichter die Entscheidung, ob der Boxer noch kampffähig ist, der Ecke des Boxers überlassen.

Ob es unverantwortlich war Abraham weiterboxen zu lassen ist schon eine grenzwertige Frage. Gesund ist das sicher nicht, aber Miranda war auch nicht der Mann, der Abrahams Kinn noch oft zu treffen vermochte.
Letztenendes ist es Abrahams Entscheidung ob er weitermacht oder nicht, auch wenn ein Aussteigen für ihn weitreichende Konsequenzen für ihn haben können.
Hierfür kann man sich Tips von Luan Krasniqi geben lassen.


Bei Dr. Wagner hab ich die Befürchtung, dass man den Kerl noch weiterhin ertragen wird müssen. Wenn ich mich nicht irre, wird der Ringarzt vom Verband gestellt. Da die FVA ausser SE nicht gerade viele große Einnahmequellen hat, würde man sicher wieder Dr. Wagner zu den Kämpfen schicken, wenn Sauerland dies wünscht.
Trotzdem nicht schön, wenn Offizielle entsprechend ihrer Sympathien handeln.
Ich will nicht wissen, wie Klitschko-Lewis gelaufen wäre, wenn Wagner der Ringarzt dort gewesen wäre...



Für Abraham hoffe ich, dass er sich gut erholt und seine Art zu boxen vielleicht etwas abändert. Sowohl gegen Jantuah, als auch gegen Miranda, boxt er selbst doch etwas wenig. Und ihm fehlt einfach die Luft, wenn seine ab und an zu wilden Schwinger ins Leere gehen, um nachzusetzen, falls er denn mal gut trifft.
Sicher, gegen Miranda war er angeschlagen, aber irgendwie entwickelt er sich immer mehr zu einem Boxer, der ständig mit seiner soliden Defensive durch den Ring rennt und nicht genug Luft hat für mehr als 15 Sekunden pro Runde Schläge abzufeuern.

Dennoch, dank seiner guten Defensive und ordentlichen Trefferquote, vermag Abraham seinen Gürtel noch ne gute Zeit lang zu behalten.
Ein Kampf mit Wright wäre ein sehr interessantes MatchUp, aber ich glaub der würde an den Börsenvorstellungen scheitern.
Vorbei sind die Zeiten, als Winky Wright bei nem Kampf in Deutschland als ungeschlagener Superstar angekündigt wurde und auf "DSF Plus" boxte, bevor er wieder in die USA flog, wo ihn kaum einer kannte.