O-Scoring Arthur Abraham vs. Robert Stieglitz (ARD)

[Harman]

wieso hat sturm auf seiner Homepage kein Gästebuch mehr....????Ich wollt ihm doch grad was nettes schreiben und den Paper Champ viel Glück wünschen....:laugh2:

lol warum nur?

Ich denke auch nicht das Arthur gegen Ward oder Froch nicht fit war. Gegen Ward hat er nach der dritten einfach das Boxen eingestellt und wollte Ihn mit einem Schlag erledigen. Gegen Froch hingegen hat er es die ersten Runden versucht aber kaum getroffen und wenn wurde er sofort gekontert. Nicht zu übersehen war das Arthur probleme mit Froch´s Power hatte. Nach jedem Schlag mit dem er getroffen wurde (auch wenns auf die Deckung ging) verlor Arthur die balance und Froch war wieder drausen so das Arthur keine gegenattacke machen konnte. Ich denke die Schlagkraft von Froch zog ihm den Zahn.

Wenn Arthur gegen Froch gewinnen will muß er nen Krieg anzetteln. Vom boxerischen reicht das nie im leben egal was Ulli ihm mitgeben würde. Aber einen Froch in eine Schlacht zu ziehen bedeutet verlust vieler Gehinrzellen und noch mehr schmerzen und ich denke nicht das Arthur dazu bereit wäre.
Selbst wenn (und Froch würde sich darauf einlassen) hat Arthur in nem Brawl nur 40:60 Chancen.

 

[Raging Bull]

Hier gehts aber nicht nur ums Geld. Sat1 würde sich ja lächerlich machen, wenn Sturm einen Gegner wie Abraham vor die Fäuste bekommt der endlich mal einen Quotensprung nach oben verspricht und ausgerechnet dieser Kampf findet bei der Konkurrenz statt.

Eine gute Idee hingegen finde ich (und das wurde hier auch schon vorgeschlagen), dass man gleich Hin- und Rückkampf fest vereinbart und jeweils ein Kampf auf Sat1 und einer im Ersten gezeigt wird. Aber dazu müssten sich Sauerland und Sturm wirklich mal zusammensetzen und ernsthaft verhandeln statt sich über die Presse Angebote zu machen, die in der Form nicht realisierbar sind. Das wiederum würde voraussetzen, dass beide Seiten den Kampf wirklich unbedingt wollen. Und genau das bezweifle ich.

Wer will denn das Risiko eingehen?

Angenommen einer von den Beiden haut den Anderen völlig chancenlos durch die Seile. Dann tut sich kein Mensch den Rückkampf an. Der ARD könnte das noch egal sein, weil die Quoten da eher nebensächlich sind.

Wird das Ding aber n enger Fight, vielleicht noch mit ner kontroversen Decision, dann sprengt das Rematch das Interesse des ersten Kampfes.

Der erste Fight ist sicheres Geld, der zweite reines Pokern.


Man könnte ja auch eine Einigung erzielen, dass die ARD vielleicht das Vorprogramm übernimmt und Sat1 den Kampf.
Dann einigt man sich auf 20:15 Uhr als Kampfzeit und die ARD hat noch was vom Vorprogramm, weil die da auch Werbung reinpacken können. Und in den Ringpausen kann Sat1 dicke Werbung senden, während die ARD live den Fight scored und analysiert.

Alles ne Frage des Wollens. Aber die großen Herren werden auch diese Parade lieber vorüberziehen lassen. Genau wie damals mit Maske vs. Tiger

 

[Raging Bull]

Sowas in der Richtung meine ich damit.
Zu behaupten, dass Abraham die Gegnerschaft von Sturm locker vernashct hätte, ist einfach Fanboy-Gehype und zeigt einen zu starken Enthusiasmus nach dem Stieglitz-Sieg, der imo von vielen hier auch zu hoch gepusht wird.

Zbik? Murray? Macklin? Hearns? Lorenzo? Gevor? Sato?
Gegen wen siehst Du Abraham hinten?

Ward? Dirrell? Froch? Taylor?
Gegen wen siehst Du Sturm vorne?

Ja, AA hat auch zuletzt einiges an Graupen im Record. Brauchte er auch nach den Niederlagen. Aber wen, abgesehen von De La Hoya im Jahre 1873 hat den Sturm noch so im Record, der mit den 4 oben Genannten im selben Wasser schwimmt?

Deswegen ist AA nicht der Überboxer. Er hat ja auch gegen 3 verloren und 2x kaum Land gesehen. Aber die Qualität der Gegner ist ungleich höher. Das man darüber jetzt reden muss, bestätigt mich in meiner Vermutung, dass es für die Reputation besser ist, irgendwelche Hansels flach zu legen, als gegen Top-Boxer anzutreten. Und das eben nicht nur beim vielgescholtenen RTL-Unterschicht-Gucker.

Da wunder ich mich eben um kein Promotor-Verhalten mehr. Die Jungs geben den Fans genau das, wonach sie verlangen.

 

[Harman]

Zbik? Murray? Macklin? Hearns? Lorenzo? Gevor? Sato?
Gegen wen siehst Du Abraham hinten?

Ward? Dirrell? Froch? Taylor?
Gegen wen siehst Du Sturm vorne?

Wie es gegen Gevor lief wissen wir ja bereits aber die anderen Herren spielen Arthur doch sehr in die Karten. Ich denke Arthur hätte jeden der genannten ausgeknockt.

Sturm hingegen sehe ich in etwa so:
vs Ward: Punktsieg Ward, wobei Felix besser gegen ihn aussehen würde wie Arthur.
vs Dirrell: das gleiche wie bei Ward
vs Froch: Felix geht gnadenlos KO
vs Taylor: enger Kampf wobei ich Taylor aus dem Abraham Kampf leicht über die Runden favorisiere. Ein Punktsieg gegen diesen Taylor halte ich aber nicht für ausgeschlossen.. Auf Sat1 sowieso. vermutlich 116:112

Deswegen ist AA nicht der Überboxer. Er hat ja auch gegen 3 verloren und 2x kaum Land gesehen. Aber die Qualität der Gegner ist ungleich höher. Das man darüber jetzt reden muss, bestätigt mich in meiner Vermutung, dass es für die Reputation besser ist, irgendwelche Hansels flach zu legen, als gegen Top-Boxer anzutreten. Und das eben nicht nur beim vielgescholtenen RTL-Unterschicht-Gucker.

Da wunder ich mich eben um kein Promotor-Verhalten mehr. Die Jungs geben den Fans genau das, wonach sie verlangen.

:thumb:

 

[jack blackburn]

Zbik? Murray? Macklin? Hearns? Lorenzo? Gevor? Sato?
Gegen wen siehst Du Abraham hinten?

Ward? Dirrell? Froch? Taylor?
Gegen wen siehst Du Sturm vorne?

Ja, AA hat auch zuletzt einiges an Graupen im Record. Brauchte er auch nach den Niederlagen. Aber wen, abgesehen von De La Hoya im Jahre 1873 hat den Sturm noch so im Record, der mit den 4 oben Genannten im selben Wasser schwimmt?

Deswegen ist AA nicht der Überboxer. Er hat ja auch gegen 3 verloren und 2x kaum Land gesehen. Aber die Qualität der Gegner ist ungleich höher. Das man darüber jetzt reden muss, bestätigt mich in meiner Vermutung, dass es für die Reputation besser ist, irgendwelche Hansels flach zu legen, als gegen Top-Boxer anzutreten. Und das eben nicht nur beim vielgescholtenen RTL-Unterschicht-Gucker.

Da wunder ich mich eben um kein Promotor-Verhalten mehr. Die Jungs geben den Fans genau das, wonach sie verlangen.

Treffend formuliert. Volle Zustimmung. :thumb:

 

[LeZ]

Nochmal zur Fitness - man vergleiche mal die 1. bis 3. Runde vom Ward-Kampf mit der 7., oder direkt mit der 4. Runde. In der 7. schlägt Abraham glaube ich genau ein Mal, obwohl Ward ihm immer nur auf die Arme oder Handschuhe schlägt. Also auch nix mit "harten Treffern die dem dummen Bully den Zaaahn ziehen". Er kann das Tempo der Runden 1-3 nur genau die 3 Runden gehen, und dann bricht er ein, bis zur 7. sogar völlig. Entweder er war da konditionell nicht in guter Form (Taylor, Dirrell), hatte ne Rippenverletzung vom ständigen Aufbocken (hätten wir glaube ich gehört), oder er verbraucht einfach zu viel Energie mit Nervosität oder "Aufladen" seiner Schläge. Wenn er die 3 Runden bis in die 10. wiederholen kann, dann hätte er ein ganz anderes Kaliber als so wie es gelaufen ist. Aber ohne Fitnessguru ala Ariza oder Conte (mit allem was die können ...) ist er genau das was er gegen Stieglitz war, und das reicht vielleicht mit Glück gegen Dirrell, bei Ward oder Froch kommt er damit nicht durch. Schon gegen Bika würde das eng werden, wenn man sich mal ansieht was für ein Tempo er noch gegen Kofi Jantuah gegangen ist (http://www.youtube.com/watch?v=zzbp8eazDeI). Und flüssiger war's auch noch. Aber das ist jetzt 7 Jahre her, da war er 25.

 

[Totto]

Ich bin immer noch überzeugt, dass die Arbeitsverweigerung der letzten Kämpfe im Super 6 sehr wenig mit Kondition zu tun hatte, sondern mit dem Kopf. Gefühlte Überforderung gegen die Weltklasse im höheren Limit gemischt mit fehlendem Biss (dazu passend hatte er jetzt als Einmarschmusik "Eye of the tiger").

Wirklich schade, Ward war so unsicher in den ersten Runden. Da wäre ein KO m.E. drin gewesen. Aber AA hat trotz leichter Überlegenheit zu Beginn (aufgrund Wards Zurückhaltung) nie den Eindruck gemacht, der Chef im Ring zu sein.

 

[hirschi]

ich denke das AA am wochenende nur soviel gemacht wie noetig war.
hatte den eindruck das er auch mehr haette machen koennen falls noetig.doch da das ding doch schon nach der haelfte des kampfes recht vorhersehbar war....hat er nicht alle koerner herausgeholt....
falls das der 100 prozend AA war,....dann wird er noch viel schwein haben muessen um seinen guertel laengerfristig zu behaupten.....

muss er jetzt ne PV machen oder ist der naechste ne freiwillige?

 

[Tobi.G]

ich denke das AA am wochenende nur soviel gemacht wie noetig war.
hatte den eindruck das er auch mehr haette machen koennen falls noetig.doch da das ding doch schon nach der haelfte des kampfes recht vorhersehbar war....hat er nicht alle koerner herausgeholt....
falls das der 100 prozend AA war,....dann wird er noch viel schwein haben muessen um seinen guertel laengerfristig zu behaupten.....

muss er jetzt ne PV machen oder ist der naechste ne freiwillige?

Abraham hat noch Zeit bis zur Pflichtverteidigung und wird im Dezember sicher erstmal eine freiwillige machen. Wer der Pflichtherausforderer seines Verbandes momentan ist weiß ich allerdings nicht.

 

[Harman]

das müsste George Groves sein und hinter dem kommt Dirrell

 

[Linus Corretja]

Zbik? Murray? Macklin? Hearns? Lorenzo? Gevor? Sato?
Gegen wen siehst Du Abraham hinten?

Ward? Dirrell? Froch? Taylor?
Gegen wen siehst Du Sturm vorne?

Ja, AA hat auch zuletzt einiges an Graupen im Record. Brauchte er auch nach den Niederlagen. Aber wen, abgesehen von De La Hoya im Jahre 1873 hat den Sturm noch so im Record, der mit den 4 oben Genannten im selben Wasser schwimmt?

Deswegen ist AA nicht der Überboxer. Er hat ja auch gegen 3 verloren und 2x kaum Land gesehen. Aber die Qualität der Gegner ist ungleich höher. Das man darüber jetzt reden muss, bestätigt mich in meiner Vermutung, dass es für die Reputation besser ist, irgendwelche Hansels flach zu legen, als gegen Top-Boxer anzutreten. Und das eben nicht nur beim vielgescholtenen RTL-Unterschicht-Gucker.

Da wunder ich mich eben um kein Promotor-Verhalten mehr. Die Jungs geben den Fans genau das, wonach sie verlangen.

:thumb: Schön auf den Punkt gebracht. So sehe ich das auch.

 

[buta]

Ja, AA hat auch zuletzt einiges an Graupen im Record.

Die gab es schon im Mittelgewicht zuhauf.

Deswegen ist AA nicht der Überboxer. Er hat ja auch gegen 3 verloren und 2x kaum Land gesehen.

Er hatte kein Land gesehen.

 

[buta]

Deswegen ist AA nicht der Überboxer. Er hat ja auch gegen 3 verloren und 2x kaum Land gesehen. Aber die Qualität der Gegner ist ungleich höher. Das man darüber jetzt reden muss, bestätigt mich in meiner Vermutung, dass es für die Reputation besser ist, irgendwelche Hansels flach zu legen, als gegen Top-Boxer anzutreten. Und das eben nicht nur beim vielgescholtenen RTL-Unterschicht-Gucker.

Nein, sehe ich nicht so. Vielleicht interpretierst du auch einfach was in gewisse Statements rein. Ich habe z.B. gar kein Interesse daran, mich über Abraham respektlos zu äußern - warum wollte ich das tun? Der Mann hat gegen die Besten gekämpft und gegen sie verloren. Das ist im Sport nunmal so, und das sollte man als Fan auch akzeptieren können. Inwiefern ein Sturm da als Gradmesser herhalten kann, verstehe ich nicht. Das sieht mir fast nach einem Strohmann aus, der hier öffentlichkeitswirksam abgefackelt werden soll, um Abraham irgendwie aufzuwerten oder abzusetzen.

Als Boxfan habe ich mich z.B. sehr darüber gefreut, dass ein deutscher Boxer mal wieder gegen Weltklasse-Leute angetreten ist. Das ist ja eher die Ausnahme. Aber einen Grund, an einer längst widerlegten Legende weiterzustricken, sehe ich darin nicht. Die LeZonksche Ursachenforschung, die mittlerweile die Ausmaße einer Examensarbeit angenommen hat, amüsiert mich - ernst nehmen kann ich sowas allerdings nicht.

 

[LeZ]

Genau, einfach labern, behaupten und feixen ist ja auch viel einfacher, und macht mehr Spass. Gegen Froch hat er gar kein Land gesehen (und wird er so auch nie), Ward war die ersten 3 Runden allerdings reichlich nervös und konsterniert für "kein Land" - und dann hat Abraham abgebaut, entgegen der Behauptungen der "Kritiker" und selbsternannten Eggsberden, und nicht Ward plötzlich das Zauberboxen ausgepackt. Und bei Dirrell hat er ja auch kein Land gesehen, der Niederschlag war ein Slip, die Unterbrechung als Dirrell eine Pause brauchte völlig gerechtfertigt, der Umschubser am Hals ein klarer Niederschlag, und so weiter und so fort. Die Graupe die.

 

[buta]

Genau, einfach labern, behaupten und feixen ist ja auch viel einfacher, und macht mehr Spass. Gegen Froch hat er gar kein Land gesehen (und wird er so auch nie), Ward war die ersten 3 Runden allerdings reichlich nervös und konsterniert für "kein Land" - und dann hat Abraham abgebaut, entgegen der Behauptungen der "Kritiker" und selbsternannten Eggsberden, und nicht Ward plötzlich das Zauberboxen ausgepackt. Und bei Dirrell hat er ja auch kein Land gesehen, der Niederschlag war ein Slip, die Unterbrechung als Dirrell eine Pause brauchte völlig gerechtfertigt, der Umschubser am Hals ein klarer Niederschlag, und so weiter und so fort. Die Graupe die.

Tja, einem jungen Mann wie Ward kann man eine gewisse Grundnervosität gegen einen Puncher durchaus zugestehen. Dumm allerdings, dass der Mann mit dem flotten Otto sein Ding 12 Runden lang durchziehen konnte, während sein Gegenüber nach drei Durchgängen nur noch allenthalben mitgeboxt hat. Du kannst natürlich weiter in den Hühnerknochen wühlen, und "mentale" oder konditionelle Probleme dahinter vermuten - es ist ja nicht so, als könnte man solche Spekulationen nicht bei jedem Boxer anstellen, der in den großen Kämpfen seiner Karriere das Nachsehen hatte. Das ist der gelebte Konjunktiv.

Manchmal ist es viel einfacher: Vielleicht unterscheiden sich die Wards, Frochs und Klitschkos dieser Welt von ihren Gegnern gerade darin, dass sie in ihren Kämpfen dieses "Hätte, wenn und aber" nicht brauchen, weil sie in bester Verfassung, mit der richtigen Einstellung und einem Top-Coaching antreten. Kann halt nicht jeder, und nur weil man gewisse Muster erkennt, kann man Menschen nicht wie Roboter programmieren oder wie Pawlowsche Hunde abrichten.

(PS: Wie kleinlich, bei einem jungen Gemüse wie Dirrell die mangelnde Souveränität gegen ein in 100-Bum-Fights gestähltes Warhorse hervorzukehren Man könnte auch einfach akzeptieren, dass der Junge seine Sache zu Beginn sehr gut gemacht hat, und am Ende geschwommen ist...)

 

[Rocco]

Ich bezweifle, dass Abraham in der Form vom Taylor- oder auch Dirrell-Fight gegen Froch gar kein Land gesehen hätte. In seiner Form vom Frochkampf hätte er mindestens gegen Gevor und Stieglitz auch verloren. Eigentlich gegen alle anderen die zum Gewinnen angetreten waren wohl auch...

Gegen die "Matrix" hat Froch selbst auch nicht wesentlich besser ausgesehen.

 

[sabatai]

Ich bezweifle, dass Abraham in der Form vom Taylor- oder auch Dirrell-Fight gegen Froch gar kein Land gesehen hätte. In seiner Form vom Frochkampf hätte er mindestens gegen Gevor und Stieglitz auch verloren. Eigentlich gegen alle anderen die zum Gewinnen angetreten waren wohl auch...

Gegen die "Matrix" hat Froch selbst auch nicht wesentlich besser ausgesehen.

Tausche Froch mit Ward, dann wird ein Schuh draus. Gegen Froch verliert Abraham 10 von 10 Kämpfen. Der ist zwar nicht super schnell, kann aber hervorragend lang boxen und beantwortet Angriffe relativ hart mit Gegenangriffen. Im Grunde ist er Abrahams fleischgewordener Alptraum.

Für Dirrell gilt das "hervorragend lang boxen" ebenfalls, aber unter Gegenwehr gerät er in Panik. Der Kampf gegen Dirrell war jetzt auch keine brutal einseitige Angelegenheit. Abraham war gegen Ian Gardner (oder war es Hamden?) in einer ähnlichen Situation. Er hat am Anfang alle Runden abgegeben und das Ding hinten raus noch gedreht. Gegen Dirrell wäre ihm wohl kein KO- oder Punktsieg mehr geglückt, aber er war zu dem Zeitpunkt der DQ auch nicht chancenlos. Dirrell war schon im Panik-Modus.

Ward kann auch lang boxen, aber das ist nicht seine Paradedisziplin. Er ist auch kein überragender Konterboxer. Eigentlich, ist er gar kein Konterboxer. Wenn man ihn beschäftigt, versucht er zu klammern. Gegen einen unorthodoxen Ochsen wie Abraham ist das theoretisch auch nicht so einfach. Die Klammeraffen-Taktik funktioniert gegen einen Mann mit massiver DD ohnehin nicht so gut (siehe Hopkins vs. Wright). Abraham hat nach guten vier Runden - als es dann unangenehm wurde - die Segel gestrichen wie ein Feigling und eine eines Champions unwürdige Vorstellung abgeliefert. Wie man hier sagen kann, dass es ausschließlich an Ward lag, ist mir ehrlich gesagt schleierhaft. Wenn ein Boxer einfach nicht schlägt, obwohl er das relativ gefahrlos tun könnte (Ward ist kein Konterboxer), darf man schon anzweifeln, ob er mental auf der Höhe war. Im Besonderen nachdem ihn Froch über den Tisch gelegt und vergewaltigt hat.

 

[buta]

Wenn ein Boxer einfach nicht schlägt, obwohl er das relativ gefahrlos tun könnte (Ward ist kein Konterboxer), darf man schon anzweifeln, ob er mental auf der Höhe war. Im Besonderen nachdem ihn Froch über den Tisch gelegt und vergewaltigt hat.

So trennt sich halt die Spreu vom Weizen, wie du so schön sagtest. Klitschko hatte gegen Sam Peter auch massive Probleme, ist aber nicht baden gegangen - trotz seiner Vorgeschichte mit Punchern.

Kann ja sein, dass der von mentalen Problemen gepeinigte Abraham gegen Ward einfach das Kämpfen eingestellt hat. So what? Was soll man daraus nun konkret folgern? Dass er gar kein so schlechter Boxer ist, wenn das Nervenkostüm hält? Spielt das eine Rolle? Und wenn ja, warum?

 

[sabatai]

So trennt sich halt die Spreu vom Weizen, wie du so schön sagtest. Klitschko hatte gegen Sam Peter auch massive Probleme, ist aber nicht baden gegangen - trotz seiner Vorgeschichte mit Punchern.

Kann ja sein, dass der von mentalen Problemen gepeinigte Abraham gegen Ward einfach das Kämpfen eingestellt hat. So what? Was soll man daraus nun konkret folgern? Dass er gar kein so schlechter Boxer ist, wenn das Nervenkostüm hält? Spielt das eine Rolle? Und wenn ja, warum?

Das liegt doch auf der Hand: Ward ist ein Bum und Abraham die wahre #1 im Supermittelgewicht.

 

[LeZ]

Von "nur mental" labern nur die Feixer, wobei ich mich auch nicht wundern würde wenn die grobkellige Wegner-Schelte ohne jeden Rückhalt während und nach dem Froch-Kampf Spuren hinterlassen hat. Meiner Meinung nach hat Abraham gegen Ward entweder so viel nervöse Energie (Angst) verbrannt dass er platt war nach nur drei Runden (und das waren keine Pacquiao-auf-Speed-Runden), oder er war einfach nur so schlecht konditionell aufgestellt dass diese Intensität gereicht hat ihn zu ermüden. Vermutlich beides. Wann hat er denn mal in der 2. Kampfhälfte wo er ja sonst immer "aufdreht" eine 7. Runde lang wirklich gar nichts gemacht ? Nicht mal gegen Froch, wo er jede Menge einstecken musste und ein totales Debakel erlebt hat. Ähnlich wenn auch nicht so schlimm hat er gegen Ende seiner MW-Karriere aber öfter ausgesehen, und gegen Stieglitz war es auch nur ein bischen mehr. Kondition ist halt kein Zufallsprodukt und auch keine "Einstellungssache", die erarbeitet man sich systematisch, auch mit Ernährung. Bei Abraham hat die Umstellung von natürlicher Kondition (Anfang bis Mitte 20) auf erarbeitete Kondition (Ü30-Fraktion) nicht stattgefunden bzw. funktioniert. Und wie der Teufel will war er trotzdem konditionell am Stärksten, als er genau ein mal kein Gewicht machen musste, gegen Taylor direkt beim Aufstieg. Seitdem konnte man zusehen wie das weniger wurde, und jetzt ist er wieder beim Simon-Niveau. Das kann man auch einfach mal zur Kenntnis nehmen, ohne seine taktischen und technischen Defizite in Abrede zu stellen. Im Moment ist er ein 1b-Mann dem nach ganz oben die taktische Exzellenz fehlt, und wenn er nichts ändert wird er durch Alterung ein 2a-Mann und keine Spitzenklasse. Irgendwie sieht er mir aber nach geordnetem Rückzug in die Rente aus.