O-Scoring: Beyer vs. Green (inkl. Nachbesprechung)


Bismarck

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Dennoch war die Aufbereitung recht brauchbar heute, es sind einige Punkte beleuchtet worden, die gestern nicht ohne weiteres zu beurteilen waren.

Noch mal zum Scoring:

Gestern Abend hat ja bis auf DAM kaum einer den Punktabzug für Green in Runde 2 bemerkt, fast alle haben 10:8 gepunktet, ich ja auch.

Entscheidend wäre also wohl in erster Linie die 4.Runde. Ich habe sie - sicher vertretbar - 10:9 an Beyer gegeben.

Damit sähe es so aus:

1) 10-8 Green
2) 9-8 Green
3) 10-9 Green
4) 10-9 Beyer
5) 10-7 Beyer

Macht unterm Strich ein 45-45, also Draw.

Rauschi z.B. gab Runde 4 auch an Green, sicher auch vertretbar und er käme so auf 46-44 für Green.

Hier liegt also der Knackpunkt, ob Beyer bei Auswertung WM geblieben wäre oder nicht.


Ich persönlich wäre auch für ein Rematch in Australien, woran ich aber nicht wirklich glaube.
 

mescalero

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Urteil war in Ordnung.

Punkteabzug für Kopfstoß in Runde 2 war zwar ein Witz, wenn man wegen sowas Punkte abzieht gibst ja dann Runden die Null zu Null ausgehen.

Beyer hat doch sehr stark geblutet, habe ich gestern nicht so genau gesehen, kann man vertreten das er nichtmehr weitermachen konnte.
Waldemar " The Brain" hat es gut erklärt gerade in ARD warum das Chaos rauskam, der dumme Ringrichter ( im Interwie nachher hat er es natürlich gewusst wie es richtig geht) hat Green 2 Punkte abgezogen, was ja eigentlich sinnlos ist wenn er ihn disqualifizieren will bzw muss und fragt dann den Ringarzt.
Also das ganze hätte so ablaufen müssen, absichtlicher Kopfstoß, Ringrichter entscheidet nach Rücksprache mit Ringarzt ob Beyer weiter machen kann, wenn ja: Punkteabzug, wenn nein: Disqualifikation.
 

ironmike1

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... sagt mal; habt ihr mich alle auf der ignore list ??

Der ref hat gesagt : scorecards ... und das wars.

Dann, welches die Regeln bestätigen, nur Protest !

Ob in 5er Runde, oder 4er, hätte, sollte, ich habs gesehn, und...
....

Ref hat gesagt "scorecards" ..... und dabei bleibts.

ironmike
 

markus1234

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also auf ARD haben die folgendes gesagt...

wenn der Boxer durch den headbutt kampfunfähig ist ,wird abgebrochen und disqalifiziert...


wenn der Ringrichter eine kampfunfähigkeit nicht feststellt ,werden nur II punkte abgezogen.... und SO GESCHAH es doch :wavey:

also war beyer aus sicht des Ringrichters NICHT kampfunfähig ,sondern einfach nur gefoult worden (wie es 1000 mal in Kämpfen passiert ).

und auch der RINGARZT hat Beyers kampfunfähigkeit NICHT festgestellt ,sondern dem ringrichter OK gegeben ,daß Beyer noch weiter Kämpfen könne (das hat der Ringrichter im Interwiev gesagt :wavey: :wavey: habt ihr das nicht gehört ? panik: )

also hat man Beyer erst "Kampfunfähig gemacht" ,nachdem waldi schon sein Urteil zu gunsten von Green in der Hand hielt :wavey: :wavey: ...und der naive Waldi sagt das auch noch stolz in die kamera ,daß der ringarzt alle nochmal von Beyers kampfunfähigkeit "überzeugt hat" :laugh2: OBWOHL der ringrichter zuvor was anderes entschieden hat (Kampffähigkeit Beyers) und der Ringarzt ihm (bis zur Sauerlands intervention)nicht wiedersprach :laugh2:
 
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Der alte Mann

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Original geschrieben von X Righthook X
ob daniel van der wiele oder der kaiser von china etwas von relevanz behaupten, entscheidet sich alleine vor dem hintergrund des relevanten WBC regelwerks, welches hier jedermann einsehen und beurteilen kann.

solange sich daniel nicht zur kausalität des headbutts in runde 5 äußert, sind seine ausführungen zum möglichen ausgang eines auszählung nach den scorecards irrelevant
Mal schauen: DvdW ist Ringrichter bei der WBC und somit etwas regelfester als die meisten hier (OK, du weißt natürlich als Einziger alles Besser) und hat sein Urteil anhand den bestehenden regeln erläutert, etwas was du natürlich nicht kannst äh nicht machst, weil wir deiner Genialität eh' nicht folgen könnten. Sehr löblich.

Also wie wäre es, wenn du jetzt den Bogen von Beyer über Sauerland, King, JFK zu Mulder schlägst und dich dann ausläßt? Da brauchst du dich dann auch nicht mit Fakten oder Experten wie Daniel herumschlagen und kannst so richtig schön weiterprollen äh' dozieren. Für mehr dürftest du ja kaum Substanz äh' Zeit haben. Schließlich ist die Boxmafia ja hinter dir her, oder?
 

markus1234

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Original geschrieben von Bismarck
Hier liegt also der Knackpunkt, ob Beyer bei Auswertung WM geblieben wäre oder nicht.


HALLO :wavey:

Wali hat in der ARD gesagt ,daß green nach Puznkten gewonnen hatte und er dieses Urteil eigentlich schon vorlesen sollte :wavey:


.also könnt ihr euch die Punktetzählerei sparen ;)
 
H

Herr Rauschenbach

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@bismarck

du musst die rundenauf 10 aufwerten, und dabei die differnz beibehalten. also

runde 2: 10:9 green

@all
wenn ich das richtrig verstanden habe gebt ihr die 5te Runde ohne abzüge an beyer?!?
kann ich nicht nachvollziehen. wenn ich die runde 10:9 green gebe, macht das beyer 10:8 sogar?!(-2 wegen absichtlichem faul und -1 für accidental) oder täsuch ich mich da?
 

ironmike1

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@markus 1234


... es geht doch nicht um Punkte !

Für mich geht es um den Ringrichter.

Er hat gesagt: scorecards, und damit ist ein Richterspruch gesprochen. Anders ausgedrückt : der Hammer ist gefallen !

Stell dir vor, ein ref bricht den Kampf ab, aber plötzlich, grosse Diskussion, und der Kampf würde nach 12 Min. wieder aufgenommen; fändest du das o.k. ?

ironmike
 
H

Herr Rauschenbach

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@markus

ja das mit waldi ist mir auch aufgefallen. das die mit dem ringarzt prahlen ist selten dämlich. die stellen sich selbst noch ein bein diese idioten.:laugh2:
 

Arwen inaktiv

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Original geschrieben von X Righthook X
insbesondere würden mich deine erklärungsversuche zu der frage interessieren, warum in der regelung der vorraussetzungen für eine TD ausdrücklich auch der fall der verschlimmerung eines cuts geregelt ist, dies jedoch bei der regelung der voraussetzungen der DQ offensichtlich keine rolle spielt? von einer möglichen regelungslücke, auf die du abstellst, kann daher doch schon gar nicht die rede sein, denn die verschlimmerung des cuts ist ja gleich im selben absatz geregelt und offensichtlich nur für den fall der TD von relevanz.

das macht auch sinn, da man offensichtlich ganz bewusst die DQ an die ursächlichkeit der sie hervorrufenden verletzung koppeln wollte! anderenfalls würde man nämlich (wie hier auch geschehen) tür und tor für abenteuerliche manipulationen der kampfverläufe öffnen. jede durch schlagwirkung ursächlich hervorgerufene verletzung, die an sich noch nicht zur kampfunfähigkeit führt könnte somit durch den kleinsten weiteren fliegenschiss oder durch beliebige beteuerungen des verletzten (und leider auch durch die unterstützung parteiischer ärzte) , nicht mehr weiterboxen zu können, zu einem späteren zeitpunkt für einen ihm genehmen kampfausgang instrumentalisiert werden. das kann natürlich nicht im interesse der chancengleichheit sein, was wohl der naheliegende grund war, in der regelung WC-32 a) zur DQ (die automatisch den verletzten boxer begünstigt) explitzit auf die "verschlimmerung" zu verzichten, sie aber bei der TD zu erhalten, damit durch ein auszählen der scorecards der faire kamfverlauf bis zu diesem zeitpunkt für das kampfresultat zugrundegelegt wird.

aus diesem grund dürfte der verletzte boxer selbst bei der annahme, dass eine regelungslücke vorliegt (was ich nicht sehe) selber die beweislast dafür tragen, dass der angebliche kopfstoss in runde 5 erstens überhaupt passierte, zweitens eine neue kausalität begründete, sprich: einen neuen cut verursachte, der drittens ausschlaggebend für die unfähigkeit des boxers war, den kampf nicht weiterführen zu können.

die einzige gute chance würde ich für dich darin sehen, dass wir es hier mit einem korrupten schwein von ringarzt zu tun haben (wovon ich leider ausgehe:rolleyes: ) , der unter eid auch seine grossmutter verleugnen würde. Dagegen sprechen jedoch die deutlichen video-aufnahmen, die jedem klar denkenden arzt auch einen abgefuckten meineid unter dämlichem pauschalgeschwafel über den "schutz der gesundheit des boxers" als äußerst riskant erscheinen ließen.

Irgendwie sehe ich Dein Problem nicht! Wenn Verschlimmerungen woanders gereget sind, dann gibt es auch keine Regelungslücke im Falle des absichtlichen Kopfstoßes!
Die Tatbestandsmerkmale liegen doch vor:
Es wurde ein Cut erzeugt, der zum Abbruch des Kampfes führte! Der Kopfstoß war absichtlich ---> Disqualifikation
Sehe nicht, was man da anders sehen kann. Das dort schon ein Cut war, ist doch irrelevant. Beyer konnte bis zu Kopfstoß kämpfen, danach nicht mehr. So entschied der Ringrichter! Und da dieser den Kampf auszählen lassen wollte und Beyer dann verloren hätte, befreit diesen auch vom Vorwurf des Betrugs!

Oh nee....Beyer muß die Beweislast tragen? Nee, er hat das Urteil des Ringrichters! Der Kopfstoß war absichtlich...Fakt! Übrigens gab dies auch der Trainer von Green zu.....aber irgendwie gleitest Du ein bißchen ab, oder?

Und! Die Leute, die diese Regeln aufstellen, fühlen sich wohl nicht so ganz verfolgt wie Du.

Fliegenschiss zum Abbruch? Du vergißt etwas! Der Fliegenschiss muß Absicht sein!!! :laugh2: Und wenn ein Boxer einem anderen so eine Verletzung zufügt, daß dieser nicht weiter boxen kann, dann wird er nach den Regeln der WBC disqualifiziert. Auch völlig zu Recht! Zu meinen Fragen an Dich hast Du Dich noch geäußert!
 

Matthias

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Auf mich hat Clancy einen genauso kompetenten Eindruck hinterlassen, wie der Fettwanst, der für DM-Rocky I verantwortlich war... das hat Sauerland und sein Team natürlich schon vorher gewußt und einen Notfallplan zurechtgelegt, sollte Beyer wider Erwarten am Verlieren sein. Eine DQ war jedenfalls in dieser Situation, Regeln hin oder her, nicht angemessen - hätte Beyer das gemacht, wäre er nicht einmal ermahnt worden, jede Wette. (Wenn es dafür eine DQ gibt, warum wird dann z.B. nicht Ottke disqualifiziert, wenn er seinen Gegner mit der einen Hand festhält und mit der anderen diesem Gegner auf den Hinterkopf schlägt... das ist auch nicht legal und passiert in jedem seiner Kämpfe)
 
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mescalero

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Stimmt, Waldi hat gesagt, und der ist zu dämlich um zu lügen, er hätte schon den Zettel in der Hand gehabt, um die Entscheidung zu verkünden wie die Punkterichter entschieden haben und es wäre das Ende von Beyers Karriere gewesen.

Also der ganze Streit, wer lag nach Punkten vorne, ist eigentlich sinnlos.
 

Buster D

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@markus1234

also hat man Beyer erst "Kampfunfähig gemacht" ,nachdem waldi schon sein Urteil zu gunsten von Green in der Hand hielt ...und der naive Waldi sagt das auch noch stolz in die kamera ,daß der ringarzt alle nochmal von Beyers kampfunfähigkeit "überzeugt hat" OBWOHL der ringrichter zuvor was anderes entschieden hat (Kampffähigkeit Beyers) und der Ringarzt ihm nicht wiedersprach


Das ist in der Tat das einzige, was mich auch weiter beschäftigt. allerdings halte ich persönlich den Abbruch angesichts der Verletzung für gerechtfertigt.
trotzdem will ich nicht ausschließen, dass da gemauschelt wurde, denn der Ringarzt kam mir nicht sehr glaubwürdig rüber.
 

Arwen inaktiv

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Original geschrieben von X Righthook X
das habe ich auch getan, aber vielleicht lohnt es sich auch für dich, dir mein posting durchzulesen, damit du erkennst, worum es hier eigentlich geht.

das ist nämlich die frage, ob der angebliche kopfstoss in runde 5 kausal für die verletzung an beyers auge war, die zum abbruch geführt hat, oder nicht.

an dieser frage hängen sich alle weiteren überlegungen (DQ oder scorecards) auf.

mit freundlichen grüßen ;)

Die Frage wurde durch den Ringrichter geantwortet!
 

ironmike1

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Original geschrieben von Der alte Mann
Und woher hast du die Weisheit?

ich habs gesehen und gehört. Diesmal ganz bewusst mit " Brille Fielmann "

Dies Beyer Urteil ist die erste "Richterentscheidung " die durch " Umstehende " gekippt wurde.

Also... Rom find ich auch Klasse,-..... aber solche Dimensionen ?


ironmike
 
H

Herr Rauschenbach

Guest
wenn man alles zusammen nimmt (fernsehaufnahmen, aussagen von waldi etc) sollte man das ganze beweismaterial an green schicken. der würde den titel dann per gerichtsurteil zugesprochen bekommen!

:jubel:

wenn die kein rematch kriegen sollten sies so machen und zu ihrem verdeinten titelgewinn auf "feindlichen" boden kommen!
 

Buster D

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@rauschenbach

oder wie hast du das gesehen? ich habe nur beyers kopf liegen sehen.


Hm, ich muss in der Tat jetzt etwas zurückrudern. Habe es mir nochmal sehr genau angeschaut. Die 3. kann man wirklich an Green geben. Keine Ahnung was ich da vorher gesehen habe. Vielleicht habe ich da was verwechselt. Bei der 4. bin ich mir aber weiterhin 100% sicher, dass es Beyers Runde war.
 

pitt

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habe gerade im fernsehen gesehen das der absichtliche kopfstoß in der 5 runde einen zweiten cut unter dem auge von beyer hervorgerufen hat......

so dann sind die regeln klar...green wurde rechtmäßig disqualifiziert........

beschämend ist das der ringrichter und der vizepresident der wbc die regeln nicht kannten......

desweiteren hat greens trainer bestätigt das sein schützling absichtliche kopfstöße begangen ....

green hat einen kampf abgegeben den er dominiert hat die ersten 4 runden...allerdings muss man auch sagen das er in der 5 runde doch sehr nachgelassen hat und beyer gute treffer hat setzen können...green möglich ging etwas die luft aus...

allerdings bezweifle ich das beyer die klasse hat oben zu bestehen...das hat diesr kampf gezeigt...

pitt
 
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