O-Scoring Carl Froch vs. Lucian Bute

[RealDealer]

also mir kommt arthur bei euch allen etwas zu schlecht weg....er ist doch kein Bumms nur weil er gegen die allerbesten verloren hat...gegen Bute seh ich ihn seit gestern wirklich net chancenlos!!!schöne Pfingsten euch!

 

[MrRemixDo]

http://www.boxingscene.com/butes-trainer-discusses-froch-loss-rematch-more--53326

Butes Trainer äußert sich sehr ehrlich zum Kampf. Kein Wort von einer Disqualifikation.

gott sei dank, in rumänischen zeitungen wechselt auch ein messi in die 3 liga

 

[Lord Krachah]

Sensationelle Leistung von Froch, der Bute völlig auseinanderhebelte. Bute hat halt doch zu lange die 2. Reihe geboxt, da muss man sich erstmal auf ein anderes Niveau einstellen. So geht es ja den deutschen Boxern auch immer, wenn die sich mal an einem Weltklasse-Gegner versuchen. Er hat sich viel zu früh in einen Dogfight reinziehen lassen, da hat Froch schlichtweg die Vorteile - Herz und Kinn - auf seiner Seite. Aber sonst sehe ich es bzgl. Bute - wie so oft - wie Buta:

Hätte Bute gestern gewonnen, wäre es allen sowieso schon immer klar gewesen. Nun hat er halt verloren, auf desaströse Weise, und nun isser ein Hype, ein Ducker, der von der wahren Elite exposed worden ist. Die Boxwelt kann manchmal grausam sein.

In meinen Augen war das gestern eine Style-Geschichte.

:thumb:

Man sollte Bute nun wirklich nicht so platt machen wie es hier geschieht. Insbesondere sagt der Kampf auch wirklich herzlich wenig über ein Aufeinandertreffen mit Ward aus. Das wäre ein völlig anderer Kampf. Es ist ein bisschen so wie Tony Jaa mal vor Ewigkeiten geschrieben hat. Da hier viele Boxer ja ohnehin die mythical matchups gewinnen, erwartet man gar nicht mehr die richtigen Kämpfe. Warum wollte Ward z.B. den Bute nicht boxen?

Sorry, dass ich jetzt dein Zitat rausnehme, aber mir ist gestern und in letzter Zeit wiederholt aufgefallen, dass Ward hier einfach nicht genug Respekt bekommt. Man mag ja von seinem Stil halten was man will, aber der Junge kann so ziemlich alles im Ring - und nicht nur dreckige Taktiken. Das fängt ja schon bei seiner Amateurkarriere mit dem Olympiasieg an, als Profi hat er dann nach Startschwierigkeiten an sich gearbeitet und ist als Außenseiter mit absoluter Leichtigkeit durch das Super-Six-Turnier marschiert (und kommt mir jetzt nicht wieder mit dem Heimvorteil, das sind die anderen Promoter selber Schuld). Als nächstes boxt er nun wohl gegen Chad Dawson. Erneut, auch wenn man Wards Stil nicht mag, was ja absolut Okay ist, man sollte ihm schon gebührenden Respekt zollen - er ist zweifelsfrei einer der besten Boxer, die wir zurzeit haben.

Naja, Ward boxt halt schlichtweg schrecklich. Ich würde sogar soweit gehen, dass sich so ziemlich die einzigen Ward-Fans auf der Welt (also Treize ist glaube ich einer) in diesem Forum tummeln. Natürlich sollte man ihm Respekt für seine Siege gegen Froch und Kessler (der angesichts der Headbutts aber auch massiv gehandicapped war) und seine Leistung überhaupt zollen, aber sonst hat er nun auch nicht gerade den härtesten Weg im Super Six bestreiten müssen (Green, Abraham nach 2 Niederlagen, Bika). Würde er z.B. wirklich gut auswärts boxen, wenn er sich nicht auf den Ringrichter verlassen kann, also ernsthaft regelkonform boxen müsste? Wäre ich gespannt drauf. Deswegen kann ich unterm Strich die Kritik an Ward gut nachvollziehen. Respektlos empfinde ich sie jedengalls nicht.

Wer sich hier ueber eine moeglichen Protest echauffiert, sollte sich an seine Haltung im Molina Kirkland Kampf erinnern.

Da war die Disqualifikation auch eine Frechheit und der Korruption dort geschuldet. Man stelle sich doch einfach nur die Frage, ob Kirkland für so eine Aktion auch disqualifiziert worden wäre. Die Antwort fällt glaube ich nicht schwer....

 

[jack blackburn]

@Bronx bull: Klasse Beitrag :thumb:


Auf boxingscene gibt es einen klasse Beitrag. Es wurde ein gespräch mit dem trainer von Bute, Stephane Larouche geführt. Dieser scheint ein intelligenter, weitsichtiger mann zu sein. Dessen Aussagen haben für mich Hand und Fuß.

http://www.boxingscene.com/butes-trainer-discusses-froch-loss-rematch-more--53326

Bute sollte jetzt erst einmal sich mit Trainer & Interbox/manager zusammensetzen und über die nächsten Schritte beraten. Im ersten Moment scheint ein Rematch völlig sinnlos und Larouche sieht dies ähnlich.

Es gibt noch Möglichkeiten für Lucian Bute. Er kann gegen Pascal antreten, obwohl beide bei Interbox sind und der Promoter dies sich als letzte Konsequenz
frei halten würde.
Es gibt aber auch Leute wie kelly pavlik, Anthony Direll, Groves, Degale und auch Stevenson da. "Le tombeur" muss sich erst einmal wieder hinten anstellen. Ob er allerdings noch einmal gegen Froch rangeht steht in den Sternen. Sollte AA gegen Stieglitz gewinnen kann ich mir sogar vorstellen, ganz spontan, dass Abraham gegen Bute antreten könnte. Ob es real wird steht auf einem anderen Papier.

Bute hat seine Konter, auch den Uppercut zum Körper, geschlagen, die von vielen von uns, auch von mir, als "tödlich" eingestuft wurden. Viele von uns waren sich nicht sicher, ob Froch diese Dinge überhaupt nehmen kann und nicht KO geht. Soviel dazu......

Froch hat gesagt, dass er die Einschläge schon gespürt hat, als jedoch die rechte Gerade (glaube die war es in Runde zwei) durchkam und er gemerkt hatte, dass Bute angeknackst wurde, kam seine "Bluhundmentalität" bei ihm durch. Er hatte Witterung aufgenommen und Bute bis zur letzten Konsequenz verfolgt und gefinished. Mag sein, dass Froch die Taktik über Bord warf, nicht aber die Ringintelligenz und die Umsicht. Man muss auch erst einmal durch die Schläge von Bute durch. Es ist logo, dass Bute, der viele der anderen Boxer mit seinen Kontern klar und weich gemacht hat, erstmal mit dieser Tatsache des gegnerischen Durchmarschierens klarkommen muss. Jeder Boxer hat so seine Spezialitäten und Paradeschläge mit denen er schon einige hat bezwingen können. Aber plötzlich kommt so ein "Crazy Lad" aus Nottingham der durchmarschiert, den 24 KO's nicht beeindrucken und schlägt rein und durch.

Mit dieaser Umstellung muss man mental erst einmal klarkommen. Deine besten Schläge nützern nichts, dder marschiert weiter. *******e, was mache ich jetzt...???? Klar kann man sagen, er ist Profi, er muss adaptieren, auf alles vorbereitet sein, aber wenn man im Ring steht, es um Sieg oder Niederlage, um viel geht, ist diese nüchterne Analytik oft flöten.
Jeder der im Ring stand kann dies nachvollziehen. Selbst reduziert auf die Schul/Univeritäts/Ausbildungswelt ist dies nicht weit her. Man hat sich wochen oder monatelang vorbereitet, viel abgedeckt und seine Hausaufgaben gemacht sozusagen und dann kommt ein Thema mit dem man nicht gerechnet hat oder was man nicht so einkalkulierte. man muss adaptieren, umstellen, gewisse Dinge kombinieren - die Zeit rinnt. Man wird nervös und das Hirn rattert. Die Gleichung haut nicht hin, man wird frustriert. Alles was man gut drauf hatte und die Vorbereitung sind nutzlos. Gewisse Analogien zu solchen Ringauftritten lassen sich nicht verbergen meiner Meinung nach.

Mir ist es mit 17 Jahren im Ring so gegangen und während zum Beispiel meiner Strömungslehre/Wärmetechnik Klausur. Der Prof der auf seiner C4 Stelle hockt hatte uns fast komplett gefinished.
Allerdings beim zweitenmal hatte es gelangt.....

Bute hat dennoch eine zukunft. Er kann auch wiederkommen, wenn er wieder frei wird im Kopf, aber mit diesem guten Team und dem umsichtigen Coach wird es ihm gelingen. Vielleicht nicht sofort gegen Froch, aber es gibt auch andere Optionen.
Es ist hart zu sehen, dass Boxen eine Berg und Talfahrt der Emotionen von Fans und Boxsportliebhaber ist.
Erst ist Bute gefährlich, der Foch und Kessler auffressen wird und dann ist er ein "Bum". Extreme Schwankungen und auch ein wenig ungerecht, aber man ist es gewöhnt. Scheinbar gibt es nur schwarz und weiß,

Hatte mit so einem Froch nicht gerechnet und bin sehr von ihm beeindruckt.
Bute hatte nichts entgegenzusetzen und ist entzaubert worden. Aber ihn als Bum abzustempeln ist meiner Ansicht nach zu hart. Ne Bum ist etwas anderes, aber nicht "le tombeur".

 

[Tim B.]

Das ist mir zu extrem formuliert. Bute hat außerhalb des Super 6 eigentlich die besten verfügbaren Leute geboxt. Er war gewiss noch ungetestet auf einem bestimmten Level, aber dass er überhaupt keine Qualität in seiner Gegnerschaft hatte ist ein Ammenmärchen. Keine Absoluten Topleute, aber einige Top 10 Männer waren dabei.

Aber das ist doch der Hype. Bute hat zwar die hinter dem Super Six besten Gegner geboxt, aber da war nix dabei. Glen Johnson ist doch maximal ein Gatekeeper. Den kennt man doch nur, weil er mal einen Boxer, der Roy Jones Jr. hieß, ausgeknockt hat. Miranda kennt man nur, weil er Abraham den Kiefer brach. Ansonsten muss man den sarkastisch schon als Initiationsritual sehen, weil es auf dem Weg in die erweiterte Weltspitze dazugehört, den zu besiegen. Andrade hat mal irgendwie nix im Rekord, außer 3x 108-120 gegen Kessler und einen gestohlenen Sieg gegen Bute.

Ob starke Gegner geduckt werden oder ob sie nicht da sind: Wenn man in Abwesenheit starker Gegnerschaft zum besten oder zweitbesten SMW gerankt wird, dann ist das Hype.

 

[superflo]

Sollte Bute's Team Protest einlegen, haette es dazu alles Recht der Welt!

Wenn er Erfolg haette (die Aussichten stehen eigentlich nicht schlecht) koennte Froch sich bei dem Einfaltspinsel, der in den Ring gestuermt ist, dafuer bedanken, dass er mit seiner grenzenlosen Dummheit die Fruechte seiner Arbeit zunichte gemacht hat.

Wer sich hier ueber eine moeglichen Protest echauffiert, sollte sich an seine Haltung im Molina Kirkland Kampf erinnern.

Angeblich ist Butes Trainer schon an einer Stelle in oder vor dem Ring gestanden, die eine automatische Disqualifiktion bedeutet, before der andere Typ zu Froch in den Ring gestürmt ist. So hieß es zumindest vom Sky-Kommentator gestern.

 

[jack blackburn]

Miranda kennt man nur, weil er Abraham den Kiefer brach. Ansonsten muss man den sarkastisch schon als Initiationsritual sehen, weil es auf dem Weg in die erweiterte Weltspitze dazugehört, den zu besiegen.

geile Aussage

 

[Buster D]

Bute hat sich wirklich sehr dämlich angestellt

Habe mir den Kampf gerade noch einmal in Ruhe angeschaut und bin über Butes Dämlichkeit noch mehr mehr entsetzt als bei der live Übertragung. Die Taktik den Kampf von Beginn an selbst zu machen war natürlich schon mehr als fragwürdig, aber die Schlüsselszene des Kampfes war wohl in Runde 3 (nach etwa einer Minute bzw. 1:50 noch zu boxen), wo erst Bute gut trifft, Froch aber gleich antwortet, Bute Spielchen macht (nach dem Motto: mehr hast du nicht drauf), sich an die Seile stellt und dann erst recht in Bedrängnis gerät. Selten so etwas dämliches im Ring gesehen

 

[Sakaro]

http://www.youtube.com/watch?v=hZS-esScwjA
Hier sieht man ganz klar, dass der Froch-Mann zuerst im Ring war und die Bute Leute danach in den Ring gegangen sind. Der Einspruch von Team Bute muss! kommen, einfach um ihre Rechte wahrzunehmen. Die Regeln sind klar. Das was für Team Froch spricht, ist, dass der Ringrichter kurz die Arme hoch genommen hat, er Froch aber dann auch klar angewiesen in die neutrale Ecke zu gehen und das wird bei einem Abbruch nicht gemacht
Jetzt zu sagen, dass ein Sieg für Froch aber nur gerecht wäre, halte ich für Humbug. Dann ist es auch gerecht, wenn ein Kugelstoßer den Kreis nach vorne heraus verlässt, weil er sich über den gelungenen Stoß freut.
Ein weiterer Diskussionspunkt wäre, dass der Manager vielleicht gar nicht zum Team-Froch zu zählen ist, weil er nicht zur Ecke gehört. Da kenne ich mich nicht aus, aber Team Bute sollte einfach der Gerechtigkeit wegen Einspruch einlegen und dann wird das geklärt!

Wenn ich Bute wäre, würde ich den direkten Rückkampf machen. Sonst müsste er sich erst wieder hoch boxen, aber so hat er die Chance den zweiten Kampf besser zu gestalten. Wenn er gewinnt, super für ihn. Wenn er verliert, hat sich seine Situation auch nicht viel geändert. Er hat einen Pay-Day mit genommen und immer noch Zeit sich in Position zu boxen, was er sowieso machen müsste

 

[holy Cow!]

Habe mir den Kampf gerade noch einmal in Ruhe angeschaut und bin über Butes Dämlichkeit noch mehr mehr entsetzt als bei der live Übertragung. Die Taktik den Kampf von Beginn an selbst zu machen war natürlich schon mehr als fragwürdig, aber die Schlüsselszene des Kampfes war wohl in Runde 3 (nach etwa einer Minute bzw. 1:50 noch zu boxen), wo erst Bute gut trifft, Froch aber gleich antwortet, Bute Spielchen macht (nach dem Motto: mehr hast du nicht drauf), sich an die Seile stellt und dann erst recht in Bedrängnis gerät. Selten so etwas dämliches im Ring gesehen

Ich denke da war Bute schon nicht mehr richtig klar und litt unter dem Schock, dass Froch seine Punches abschüttelt wie Klapse. Hat wahrscheinlich versucht Froch mental irgendwie die Stirn zu bieten in dem Moment und das wenige Sekunden später schon bitter bereut. ^^

 

[reineckefuchs]

so ein alberner quatsch - bute war breit und erledigt, was soll da der schwachsin von protest ? - das ist doch noch bekloppter als der protest von hertha gegen fortuna.

 

[Buster D]

Ich denke da war Bute schon nicht mehr richtig klar und litt unter dem Schock, dass Froch seine Punches abschüttelt wie Klapse. Hat wahrscheinlich versucht Froch mental irgendwie die Stirn zu bieten in dem Moment und das wenige Sekunden später schon bitter bereut. ^^

Ne Ne, schau es dir an. Das war die Situation als Bute zum ersten mal richtig angeklingelt war. Danach waren die Beine wacklig und er eigentlich nur noch im Überlebensmodus. So etwas konnte ein Ausnahmeboxer wie Toney in seiner besten Zeit machen machen, der Frochs wilde Schläge an den Seilen ausgependelt und gut gekontert hätte, aber wenn man da so statisch wie Bute steht und nicht mal die Deckung geschlossen hält, sind schwere Einschläge die logische Folge.

 

[Sakaro]

so ein alberner quatsch - bute war breit und erledigt, was soll da der schwachsin von protest ? - das ist doch noch bekloppter als der protest von hertha gegen fortuna.

Der Protest von Hertha war auch kein Schwachsinn, sondern die Nutzung von Rechten. Bute war fertig. Das bestreite ich auch nicht und der Ringrichter hätte abbrechen sollen. Aber es gibt einfach Regeln und bei Regeln geht es nicht um ein Gefühl! Der Ringrichter hat gezählt. Das bestreitet wohl niemand. Die Umstände in denen dies passiert ist, sind verworren und müssen deshalb geklärt werden um eine Transparenz herzustellen. Man kann nicht auf der einen Seite anprangern, dass im Boxen die Regeln immer wieder gebogen werden und dann, wenn es einem mal in Kram passt, sagen, dass es dieses Mal aber fair war nicht auf die Regeln zu schauen, oder die Situation untersuchen zu lassen! In so gut wie jeder anderen Sportart würde das nicht passiert!

 

[JC11]

so ein alberner quatsch - bute war breit und erledigt, was soll da der schwachsin von protest ? - das ist doch noch bekloppter als der protest von hertha gegen fortuna.

:thumb:

War ein toller Kampf gestern! Allerdings war ich auch erstaunt und vielleicht ein bisschen erschrocken, was Froch da mit Bute angestellt hat. Ich hab zwar mit Froch gehalten, dachte aber, dass Bute geschickter boxen würde, also Distanz halten und viel unterwegs sein.

Häufig wurde hier auch schon geschrieben und irgendwann vielleicht auch als Wahrheit akzeptiert, dass Frochs Handspeed im Vergleich zu anderen Topleuten unterdurchschnittlich ist. Das sah für mich gestern ganz anders aus, Bute ihm da doch keinesfalls überlegen.

 

[Voldemort27]

Absolute Gala-Vorstellung von Froch !!! :thumb:

Ich freue mich total für ihn !

Ich mag Bute zwar auch, aber er hatte gestern nicht annähernd den Hauch einer Chance gegen Froch. Der Typ wollte mit allen Mitteln gewinnen und hat Bute komplett überrannt, ihn zertrümmert, und zerstört.

Bute will never ever ein Rematch.

Und der gute alte Barry hat sich auch noch zum Höhepunkt gequatscht. Dagegen wirkten die anderen Beiden, vorallem Nelson echt einschläfernd.

 

[sabatai]

Der Ringrichter hat beim Abbruch keine gute Figur gemacht. Er deutet zunächst an, dass er den Kampf abbricht (mit der dafür typischen Geste) und dann entscheidet er sich quasi um. Bei so einer aufgeladenen und emotionalen Stimmung kannst du das nicht bringen. Da brechen alle Dämme. Ein Protest wäre ohnehin lächerlich. Butes Trainer kommt in den Ring und unterbricht den Ringrichter beim Anzählen. Da ist jede Diskussion doch sinnlos.

 

[reineckefuchs]

Der Protest von Hertha war auch kein Schwachsinn, sondern die Nutzung von Rechten. Bute war fertig. Das bestreite ich auch nicht und der Ringrichter hätte abbrechen sollen. Aber es gibt einfach Regeln und bei Regeln geht es nicht um ein Gefühl! Der Ringrichter hat gezählt. Das bestreitet wohl niemand. Die Umstände in denen dies passiert ist, sind verworren und müssen deshalb geklärt werden um eine Transparenz herzustellen. Man kann nicht auf der einen Seite anprangern, dass im Boxen die Regeln immer wieder gebogen werden und dann, wenn es einem mal in Kram passt, sagen, dass es dieses Mal aber fair war nicht auf die Regeln zu schauen, oder die Situation untersuchen zu lassen! In so gut wie jeder anderen Sportart würde das nicht passiert!

wa solls denn dann jetzt werden ? die situation wird davon nicht mehr anders und bute kann froh sein , dass die begegnung nicht noch einmal "angepfiffen" wurde, sonst hätte es einen schweren niederschlag gegeben. der kampf war zu ende - und es war besser so, nicht zuletzt für die gesundheit von bute.

 

[Voldemort27]

Hätte der Ref den Kampf nochmal freigegeben, dann hätte Froch spätestens 10 Sekunden später den richtigen KO erzielt. Bute ist doch in den Seilen schon zusammengeklappt.

 

[Young Kaelin]

Der Ringrichter hat beim Abbruch keine gute Figur gemacht. Er deutet zunächst an, dass er den Kampf abbricht (mit der dafür typischen Geste) und dann entscheidet er sich quasi um. Bei so einer aufgeladenen und emotionalen Stimmung kannst du das nicht bringen. Da brechen alle Dämme. Ein Protest wäre ohnehin lächerlich. Butes Trainer kommt in den Ring und unterbricht den Ringrichter beim Anzählen. Da ist jede Diskussion doch sinnlos.

Ich glaube, der Typ, der reinkommt, ist NICHT von Bute sondern von Froch und DAS war Stein des Anstosses. Allerdings macht der Ringrichter tatsächlich ein deutliches Zeichen, dass der Fight zu Ende ist und lässt es dann doch laufen. Absoluter Unsinn. Und Bute war auch wirklich fertig mit der Welt. Wenn da ein Protest durchkommt, können sie wirklich aufhören. Das ist doch sinnfrei. Die können froh sein, dass Bute nichts ernsthaftes passiert ist, so wie der Junge kassiert hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 1443]

Bute war doch schon in der 1. oder 2. Runde von der ersten rechten Gerade Frochs angeschlagen und hat mal schnell geklammert. Jim Watts von Sky hat sich das Höschen nass gemacht. Die ersten Runden hat Froch nur noch Vorsicht walten lassen, weil er auf Butes Linke aufpassen wollte.

Ab 1:30 in der dritten hat Bute ja nichtmal mehr zurückgeschlagen, er stand am Ringseil in Doppeldeckung und wäre er nicht WM, wäre er wahrscheinlich schon in dieser dritten Runde rausgenommen worden.

Nix gegen Froch, aber ich hab nichts gesehen, was mich an eine Leistungssteigerung gegenüber früheren Kämpfen glauben lässt. Er hat sich mit Pascal einen Todeskampf geliefert, gegen Taylor ein bissel Glück gehabt, gegen Dirrell den Heimvorteil, gegen Kessler knapp verloren, Abraham deklassiert, gegen Johnson durch Jugend gewonnen und wurde von Ward gedemütigt.
Gegen keinen dieser Boxer hat Froch ATG-Punching Power gezeigt. Bute ist der Erste seit Frochs Aufstieg in die Weltklasse, der so früh angeschlagen war.

Ich will Froch nicht kleinreden, aber von ihm in quasi 3 Runden aus dem Ring gefegt zu werden, ohne dabei in einen Lucky Punch gerannt zu sein, ist ein Beweis GEGEN Weltklasse...

Wer redet denn von einer Leistungssteigerung? Froch ist Froch und Froch ist absolute Weltspitze. Er braucht keine Leistungssteigerung, er hat seine Stärken und Schwächen und seine Kämpfe machen Spaß. Für was eine Leistungssteigerung

Froch hat jetzt acht Kämpfe hintereinander auf Weltkalsseniveau gekämpft für Bute war es der zweite Kampf. Bute war da im Vergleich wohl noch zu grün. Froch wird gegen Leute wie Ward oder Dirrell wahrscheinlich nie gut aussehen aber das ist doch vollkommen egal. Er ist im Moment der einzige im Profiboxen der wirklich gegen jeden kämpft. Und darauf kommt es an.

Als nächstes bitte noch mal Kessler