O-Scoring Chambers-Mchunu, Adamek-Guinn + Undercard

[Jab]

das stimmt IMO nicht. das HW ist wesentlich besser als das CW. der boxer der runter geht ist immer extrem im nachteil, es gibt in der boxgeschichte kaum erfolgreiche abstiege in der GK.

wenn du nen vergleich zw. HW und CW willst musst du dir anschauen was passiert wenn CWler aufsteigen. adamek, cunningham und mormeck waren alles technisch hervorragend (besser als Mchunu) ausgebildete cruiser und sie haben im HW überhaupt nichts gerissen (bis auf adamek). der einzige, der es wirklich in die spitze geschafft hat war haye.

Mchunu soll mal im HW boxen, da wird er nicht mal in die top15 kommen. trotzdem ne klasse leistung von ihm, hätte ich so nicht gedacht, auch wenn ich den GK abstieg immer schon für blödsinn gehalten habe.

Das heißt doch nicht das das HW besser ist...
Du kannst nicht einfach wesentlich kleinere Leute gegen Schwergewichtler antreten lassen...kann halt nicht jeder von den körperlichen vorraussetzungen im Schwergewicht kämpfen. Heißt aber noch lange nicht das es schlechtere Boxer sind.

 

[Harman]

das stimmt IMO nicht. das HW ist wesentlich besser als das CW. der boxer der runter geht ist immer extrem im nachteil, es gibt in der boxgeschichte kaum erfolgreiche abstiege in der GK.

wenn du nen vergleich zw. HW und CW willst musst du dir anschauen was passiert wenn CWler aufsteigen. adamek, cunningham und mormeck waren alles technisch hervorragend (besser als Mchunu) ausgebildete cruiser und sie haben im HW überhaupt nichts gerissen (bis auf adamek). der einzige, der es wirklich in die spitze geschafft hat war haye.

Mchunu soll mal im HW boxen, da wird er nicht mal in die top15 kommen. trotzdem ne klasse leistung von ihm, hätte ich so nicht gedacht, auch wenn ich den GK abstieg immer schon für blödsinn gehalten habe.

Du hast Evander Holyfield und Michael Moorer vergessen. Gerade ein Evander gilt als einer der besten HW überhaupt und bewies wenn man ein richtig guter Boxer ohne absolut unterlegene Physis ist kann man auch im HW was reißen und das war in den goldenen 90er.

Michael Spinks kam sogar aus dem Halb-Schwer wenn ich mich nicht irre und war auch im Schwergewicht ein sehr, sehr guter Boxer.

Chambers hat immernoch speed und ist boxerisch gut aber Mchunu war halt zwei ecken schneller und defensiv fantastisch eingestellt. Soetwas kenn Eddi aus dem HW nicht, da war er einer der schnellsten aber im leichteren CW gibts Leute die schneller sind als die meisten HW. Dazu sind einige Cruiser technisch weitaus besser als 99% was im HW heute rumläuft außer das sie keine Monster-Physis haben.

Mchunu hat mich beeindruckt, boxt zwar alles andere als spektakulär aber effektiv. Ich bin gespannt wenn im CW oben anklopft, die Champs dieser klasse werden es sehr schwer haben.

 

[desl]

Mchunu hat mich beeindruckt, boxt zwar alles andere als spektakulär aber effektiv. Ich bin gespannt wenn im CW oben anklopft, die Champs dieser klasse werden es sehr schwer haben.

Die Frage ist "Wie soll Mchunu im CW oben anklopfen?"

Er hat so gut wie keine Lobby ... zumindest außerhalb von Südafrika nicht. Aus seiner Sicht war es natürlich ein Sechser im Lotto, dass man bei Chambers' Matchmaking einen wenig bekannten style-mäßigen Alptraum fürs Cruiser-Debüt verpflichtet hat ... aber das mit dem "wenig bekannt" hat sich ja nun erledigt.

Freiwillig wird jemand von Chambers' Klasse so schnell nicht gegen Mchunu boxen.

Wäre er spektakulär oder populär ... würde Mchunu Publikum ziehen ... dann würde vielleicht jemand gegen ihn boxen wollen. Der 0815-Boxfan wird aber nach dem Chambers-Mchunu-Kampf aber sagen, dass der Südafrikaner für langweilige Kämpfe stehe (ohne einen anderen gesehen zu haben).
Die Tür in die USA ist genauso schnell wieder zugefallen, wie sie aufging ... einfach auch dadurch, dass Mchunu defensiv und erfolgreich war.

Von den Titelträgern wird keiner sich nach Mchunu reißen. Die Sauerland-Boxer garantiert nicht. Bei Guillermo Jones/Denis Lebedev ist die B-Probe noch garnicht geöffnet.



Die einzige Chance, die ich für Mchunu sehe weiter nach oben zu kommen, wäre ein eventueller Kampf in Südafrika gegen den Sieger des Ilunga Makabu vs Eric Fields Kampfes.
Vielleicht geht dann für ihn was im WBC-Ranking, wobei Fragomeni und Branco hier Dauerkarten auf hohe Ranglisten-Plätze haben.

 

[Big d]

Du hast Evander Holyfield und Michael Moorer vergessen. Gerade ein Evander gilt als einer der besten HW überhaupt und bewies wenn man ein richtig guter Boxer ohne absolut unterlegene Physis ist kann man auch im HW was reißen und das war in den goldenen 90er.

Michael Spinks kam sogar aus dem Halb-Schwer wenn ich mich nicht irre und war auch im Schwergewicht ein sehr, sehr guter Boxer.

Chambers hat immernoch speed und ist boxerisch gut aber Mchunu war halt zwei ecken schneller und defensiv fantastisch eingestellt. Soetwas kenn Eddi aus dem HW nicht, da war er einer der schnellsten aber im leichteren CW gibts Leute die schneller sind als die meisten HW. Dazu sind einige Cruiser technisch weitaus besser als 99% was im HW heute rumläuft außer das sie keine Monster-Physis haben.

Mchunu hat mich beeindruckt, boxt zwar alles andere als spektakulär aber effektiv. Ich bin gespannt wenn im CW oben anklopft, die Champs dieser klasse werden es sehr schwer haben.

welche denn? Ich finde seit Cunningham, haye und adamek weg sind gibt es nicht mehr wirklich viele gute techniker im CW. Das HW mag da auch nicht toll aufgelegt sein, aber das CW ist im moment da nicht besser.

die besten leute sind im moment huck, jones, hernandez und vllt. afolabi. von denen ist doch keiner wirklich ein techniker, da sind pulev, klitschko, haye, solis und povetkin technisch eher stärker.

das es in der vergangenheit leute geschafft haben stimmt (vor einige jahren war das CW ganz gut), aber IM MOMENT ist das CW doch nicht wirklich gut aufgestellt. die technisch guten CWs sind doch größtenteils ins HW aufgestiegen (bis auf haye eher erfolglos wobei adamek schon ne ordentliche HW karriere hatte)

 

[Realist]

welche denn? Ich finde seit Cunningham, haye und adamek weg sind gibt es nicht mehr wirklich viele gute techniker im CW. Das HW mag da auch nicht toll aufgelegt sein, aber das CW ist im moment da nicht besser.

das es in der vergangenheit leute geschafft haben stimmt (vor einige jahren war das CW ganz gut), aber IM MOMENT ist das CW doch nicht wirklich gut aufgestellt. die technisch guten CWs sind doch größtenteils ins HW aufgestiegen (bis auf haye eher erfolglos wobei adamek schon ne ordentliche HW karriere hatte)

Volle Zustimmung :thumb:

 

[beachbulette]

Naja Adameks HW-Karriere zeichnet sich vor allem durch zweifelhafte Urteile oder im besten Fall knappe Siege aus.

Wenn man mal ehrlich ist, hat er sich gegen Vitali auhc nicht besser verkauft als ein Sosnowski.

Die heutigen Top-CWs passen perfekt in dieses Limit und wären keine "natürlichen" HW, so wie es bspl ein Haye definitiv ist! Selbiges gilt wohl für Holyfield.

Leute wie Huck und Lebedev leben eben von ihrer Physis, die sie im HW nicht mehr als Vorteil hätten.

Dass Haye eben die entsprechende Physis hat, hat man beim Chisora-Kampf gesehen, wo Haye Chisora durch den Ring geschoben hat und nicht umgekehrt;-)

Huck und Lebedev sind natürlich auch technisch meilenweit von Haye entfernt und würden sich somit wohl quasi in jedem HW-Kampf eine richtige Materialschlacht liefern (so wie sie es teilweise ja schon im CW machen müssen)

 

[Harman]

Die Frage ist "Wie soll Mchunu im CW oben anklopfen?"

wäre Mchunu (was ein geiler Name ) 32 Jahre wäre das wirklich schwierig aber der Mann ist erst 25 und hat noch Zeit. Früher oder später wird er bestimmt mal einen Titelkampf bekommen.

welche denn? Ich finde seit Cunningham, haye und adamek weg sind gibt es nicht mehr wirklich viele gute techniker im CW. Das HW mag da auch nicht toll aufgelegt sein, aber das CW ist im moment da nicht besser.

die besten leute sind im moment huck, jones, hernandez und vllt. afolabi. von denen ist doch keiner wirklich ein techniker, da sind pulev, klitschko, haye, solis und povetkin technisch eher stärker.

vom boxerischen sind Cunningham, Mchunu, Hernandez, Afolabi, Lebedev, der alte Jones allesamt besser als die HW Jungs. Lebedev z.b ist bestimmt nicht der größte techniker allerdings hat der Kerl dinge drauf welche ich im HW (außer vielleicht bei Haye und Pulev) nicht sehe. Der kann offensiv boxen, defensiv boxen, kann kontern, gute Meidbewegungen und eine sehr gute Beinarbeit womit er sich gut dem Gegner mit Sidesteps usw. entziehen kann. Klitschko der Dominator der HW lebt von der Physis und kann die perfekt mit legalen und illegalen mitteln einsetzen. Waldi hat 3 Schläge im petto und als defensive seine Beine und sein geclinche. Von ner Doppeldeckung oder Philly Shell hat der noch nie was gehört.

 

[Big d]

wäre Mchunu (was ein geiler Name ) 32 Jahre wäre das wirklich schwierig aber der Mann ist erst 25 und hat noch Zeit. Früher oder später wird er bestimmt mal einen Titelkampf bekommen.




vom boxerischen sind Cunningham, Mchunu, Hernandez, Afolabi, Lebedev, der alte Jones allesamt besser als die HW Jungs. Lebedev z.b ist bestimmt nicht der größte techniker allerdings hat der Kerl dinge drauf welche ich im HW (außer vielleicht bei Haye und Pulev) nicht sehe. Der kann offensiv boxen, defensiv boxen, kann kontern, gute Meidbewegungen und eine sehr gute Beinarbeit womit er sich gut dem Gegner mit Sidesteps usw. entziehen kann. Klitschko der Dominator der HW lebt von der Physis und kann die perfekt mit legalen und illegalen mitteln einsetzen. Waldi hat 3 Schläge im petto und als defensive seine Beine und sein geclinche. Von ner Doppeldeckung oder Philly Shell hat der noch nie was gehört.

und warum wird lebedev dann nicht mal mit huck und jones fertig? malik scott hat auch klasse meidbewegungen, shoulder rolls und ne ordentliche deckungsarbeit drauf und trotzdem reißt er nichts. nur weil jemand ein paar dinge im repertoire hat heißt es nicht das er ein guter techniker ist.

über wladimir diskutiere ich mit dir besser nicht, aber sind lebedev, hernandez und afolabi für dich wirklich technisch besser als solis und haye?

 

[Harman]

und warum wird lebedev dann nicht mal mit huck und jones fertig?

ich denke Lebedev hatte Huck genug im Griff, klarer kann man nicht gewinnen außer durch Knockout. Jones ist ein Panzer und workrate Monster mit Beton-Schädel.

malik scott hat auch klasse meidbewegungen, shoulder rolls und ne ordentliche deckungsarbeit drauf und trotzdem reißt er nichts. nur weil jemand ein paar dinge im repertoire hat heißt es nicht das er ein guter techniker ist.

über wladimir diskutiere ich mit dir besser nicht, aber sind lebedev, hernandez und afolabi für dich wirklich technisch besser als solis und haye?

Es ist richtig das ein guter techniker nicht den ganz großen Sprung schaffen muß oder mega erfolgreich werden muß, genauso wenig heisst es aber das wenn jemand den HW Titel domierend hält das der ein technisch guter Boxer ist. Was ist für dich technik? Erfolgreich zu sein oder variabel mit allen Tools ausgestattet zu sein? Oder lehrbuchmäßig die Schläge durchzuziehen? Beim ersten punkt und beim letzten kann man WK auch als technisch gut einstufen.

Solis und Haye halte ich technisch für mindestens genauso gut wenn nicht besser als die Top-CW Herren (Huck kann man da ausblenden der ist ein Holzfäller aber kein technisch gut geschulter Boxer), aber Solis ist und bleibt nunmal Solis.. Fett, faul und ohne wirklichen drang in seinen Job groß was reißen zu wollen.

Haye ist vom Potenzial und können her wohl der derzeit beste HW.

 

[ElGrandeFumador]

und warum wird lebedev dann nicht mal mit huck und jones fertig? malik scott hat auch klasse meidbewegungen, shoulder rolls und ne ordentliche deckungsarbeit drauf und trotzdem reißt er nichts.

über wladimir diskutiere ich mit dir besser nicht, aber sind lebedev, hernandez und afolabi für dich wirklich technisch besser als solis und haye?

Das ist ja ne unmögliche Post
Schau dir erstmal die Kämpfe von Lebedev gegen Huck und Jones an....

Man muss nicht ein Stilistischer Technicker sein, um Technisch was draufzuhaben - Mike Tyson ist da das beste Beispiel!

Solis und Haye im HW,
Im CW sind es Lebedev, Hernandez ( ohne Wegner währe er in den p4p zu sehen ) Afolabi, Alexeev, Rakhim Ch.
ohne mal leute wie Jones, Masternak....
Da kann das HW mit Haye, Solis und Povetkin nicht mithalten

 

[Kali]

Naja Adameks HW-Karriere zeichnet sich vor allem durch zweifelhafte Urteile oder im besten Fall knappe Siege aus.

Wenn man mal ehrlich ist, hat er sich gegen Vitali auhc nicht besser verkauft als ein Sosnowski.

Die heutigen Top-CWs passen perfekt in dieses Limit und wären keine "natürlichen" HW, so wie es bspl ein Haye definitiv ist! Selbiges gilt wohl für Holyfield.

Leute wie Huck und Lebedev leben eben von ihrer Physis, die sie im HW nicht mehr als Vorteil hätten.

Dass Haye eben die entsprechende Physis hat, hat man beim Chisora-Kampf gesehen, wo Haye Chisora durch den Ring geschoben hat und nicht umgekehrt;-)

Huck und Lebedev sind natürlich auch technisch meilenweit von Haye entfernt und würden sich somit wohl quasi in jedem HW-Kampf eine richtige Materialschlacht liefern (so wie sie es teilweise ja schon im CW machen müssen)

Lebedev lebt weniger von seiner Physis als mehr von seiner Technik, Schnelligkeit und Schlaghärte. Er ist sogar eher ein "kleiner Cruiser". Wie er z. B. Huck phasenweise mit Meidbewegungen auswich und abkonterte, war eine Augenweide. Zusammen mit Jones ist er für mich der Ruler im Cruiser.

 

[beachbulette]

Mir fällt es immer schwer Lebedev so einzuschätzen, respektive nur anhand des Huck-Kampfes wenn ich mich dann an das Gewürge gegen die Mumien Toney und Jones erinnere....

 

[holy Cow!]

Mir fällt es immer schwer Lebedev so einzuschätzen, respektive nur anhand des Huck-Kampfes wenn ich mich dann an das Gewürge gegen die Mumien Toney und Jones erinnere....

Der Kampf gegen Toney war kein Gewürge sondern ne einseitige Verprüglungsaktion. Solche Kämpfe sind natürlich kein Maßstab für irgendwas. Du kannst dir ja auch mal die Kämpfe gegen Jones Guillermo oder Cox anschauen. Lebedev ist schon ein ordentlicher Techniker, der vorzüglich kontert und auch defensiv das Eine oder Andere draufhat. Er gehört nicht in einen Techniktopf gemeinsam mit Huck.

Mit Haye kann man ihn schwerlich vergleichen, weil Beide völlig unterschiedlich boxen. Aber Haye hat ihm vorallem athletisch Einiges vorraus, weil er schnellere Beine hat und explosiver ist. Aber gegen Totalausfälle wie Ruiz oder Harrison hat er auch nicht gerad das Rad neu erfunden Stichwort Rabbit Punches. Ich verbinde Haye eher mit außergewöhnlichen körperlichen Eigenschaften (Speed, Reflexe, Explosivtät) als mit technischen Skills.

 

[Harman]

Ich verbinde Haye eher mit außergewöhnlichen körperlichen Eigenschaften (Speed, Reflexe, Explosivtät) als mit technischen Skills.

ja da hast du eigentlich recht. Das trifft auch auf den Prime Roy Jones zu der ja alles andere als ein koventioneller Boxertyp war. Allerdings war Jones so sau stark das man bei ihm doch wiederum von technischen skills reden muß.

Was skill & z.b überblick angeht war ein Toney im CW technisch weitaus ausgereifter wie Haye.

 

[Sakaro]

Mchunu steht jetzt bei Boxrec auf 4 im Cruisergewicht und vor ihm sind noch Doping-Jones und Hernandez, der vielleicht seine Karriere beenden muss. Dann folgt Wlodi, :love3: aber danach auch schon Danny Green, so viel zur Stärke des Cruisergewichts

 

[Huck huckt weg]

Mchunu steht jetzt bei Boxrec auf 4 im Cruisergewicht und vor ihm sind noch Doping-Jones und Hernandez, der vielleicht seine Karriere beenden muss. Dann folgt Wlodi, :love3: aber danach auch schon Danny Green, so viel zur Stärke des Cruisergewichts

Und Huck ist die neue #1 bei BoxRec :laugh2: :laugh2:

 

[ElGrandeFumador]

Solange G.Jones nicht aufhört oder sogar aufsteigt, bleibt er die klare nr.1, an dem kommt keiner vorbei, Kinn und Workrate sind einfach ZU heftig, ich würde ihn sehr, SEHR gerne als Vitalis Gegner begrüßen ))

 

[Huck huckt weg]

Solange G.Jones nicht aufhört oder sogar aufsteigt, bleibt er die klare nr.1, an dem kommt keiner vorbei, Kinn und Workrate sind einfach ZU heftig, ich würde ihn sehr, SEHR gerne als Vitalis Gegner begrüßen ))

Eine klare Nummer 1 gibt es im Cruisergewicht nicht, außerdem muss man bei Jones abwarten weil er positiv getestet wurde

 

[ElGrandeFumador]

Naja mMn ist er die nr. 1, oder wer soll ich den besiegen ? Huck würde niemals gegen ihn an treten und wenn den geht er erstmal ordentlich KO
Den Lebedew hat er schon echt heftig verprügelt und ob der wieder so zurück kommt und boxt wie früher glaube ich nicht, das war ein harter & anstrengender Fight, der wird Lebedew einiges an Substanz gekostet haben, Jones sah nicht aus als machte der Kampf ihn älter, er war ja nicht Bradley like nur am Wackeln oder sah kurz vor dme Tod aus, er war immer auf den Beinen, egal wie er getroffen wurde, ob die Proble positiv ist oder negativ, vitali wurde auch positiv getestet ( auch wen lange her) Er kann ja dann die Pause nutzen um noch mehr zu stoffen :laugh2:
Solange ihn keiner schlägt ist er mMn der Ruler seiner GK !

 

[Huck huckt weg]

Naja mMn ist er die nr. 1, oder wer soll ich den besiegen ? Huck würde niemals gegen ihn an treten und wenn den geht er erstmal ordentlich KO
Den Lebedew hat er schon echt heftig verprügelt und ob der wieder so zurück kommt und boxt wie früher glaube ich nicht, das war ein harter & anstrengender Fight, der wird Lebedew einiges an Substanz gekostet haben, Jones sah nicht aus als machte der Kampf ihn älter, er war ja nicht Bradley like nur am Wackeln oder sah kurz vor dme Tod aus, er war immer auf den Beinen, egal wie er getroffen wurde, ob die Proble positiv ist oder negativ, vitali wurde auch positiv getestet ( auch wen lange her) Er kann ja dann die Pause nutzen um noch mehr zu stoffen :laugh2:
Solange ihn keiner schlägt ist er mMn der Ruler seiner GK !

Huck würde gegen jeden antreten, nur sein Management vielleicht nicht, und außerdem warum bist du dir so sicher das er KO geht???
Lebedev hat er verprügelt? Naja er sah zwar schlimm aus aber bis zum Abbruch waren die Scorecards ausgeglichen. Naja Jones wurde auf ein Mittel getestet das ihm erleichterte das Cruisergewichtslimit zu erreichen. Am Kampftag hat der nochmal ordentlich draufgepackt und ist fast als Schwergewichtler in den Ring gestiegen