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ElGrandeFumador

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Oh wusste ich nicht, na dann war er ja noch mehr geschwächt als sonst, und steckte trotzdem alle schläge weg....das ist nicht so einfach wenn man abnehmen muss ;)
Aber soweit ich weis, nehmen viele diuretika damit man andere sachen nicht rauskriegt....

Naja Die Workrate, das Kinn und auch seine Power, seine Reichweite + sein Monster Körper, ich kann mir nicht vorstellen wie Huck damit 12 Runden zurechtkommt, bestimmt muss er DQ werden weil er nur noch einstecken muss und nicht mehr weis was er tun muss...die ganze zeit pitch patch in die Fresse das würde Mr. Huck sicherlich nicht schmecken :laugh2:
 

NEO

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Für mich ich zur Zeit Huck #1, leider Gottes.

Jones hat gestofft, wenn er seine Mittelchen nicht nehmen würde käme er entweder nicht auf sein Gewicht oder hätte ne normale Workrate.
Davon muss man zur Zeit einfach ausgehen.

Lebedev hat offiziell gegen Huck und Jones verloren, daher Huck auf 1, Lebedev auf 2.
 

Realist

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Für mich ich zur Zeit Huck #1, leider Gottes.

Lebedev hat offiziell gegen Huck und Jones verloren, daher Huck auf 1, Lebedev auf 2.

Das klingt aber schon irgendwie abwegig, wenn man bedenkt das Huck gegen Lebedev, Objektiv gesehen klar verloren hat.
 

NEO

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Meiner Meinung nach zählt das offizielle Ergebnis um zu ranken, ob das jetzt einem passt oder nicht.
Marquez stand nach dem dritten Pacquiao Kampf auch nicht über ihm, obwohl er klar gewonnen hat.
 

LeZ

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Meiner Meinung nach nicht.

Wobei Huck jetzt gegen den überragenden Lebedev mit seinen P4P #1 Fähigkeiten auch nicht untergegangen ist, sondern eher knapp verloren hat. Zuletzt ja verbessert, hinge es davon ab ob Huck die elend langsamen Konter von Jones vermeiden kann oder nicht, ob er gewinnen kann. Wenn er wie Lebedev übertreibt und lieber selbst nochmal nach dem grossen Treffer sucht und schlecht steht, statt sich in erster Linie mal zu schützen und lange Schläge zu vermeiden, dann geht er unter. Denn so hart ist sein Schädel nicht, der war schon öfter mal leicht angeschlagen nach guten Treffern.

Lebedev hat unklug geboxt und "gekämpft", sonst hätte er den Kampf nie verlieren dürfen. Er hat genau den Kampf geführt den Jones brauchte und wollte, traden, unklug reinlaufen um mit Anlauf mal richtig reinzuklotzen, in der Halbdistanz stehen statt ganz weg oder ganz ran. Und dann hat er in der Distanz viel zu viele Schwinger mitgenommen in die sich Jones ganz reingelegt hat, die waren nicht schnell, aber offenbar ausreichend fest. Das muss man einfach merken und die dann meiden.
 

holy Cow!

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Meiner Meinung nach nicht.

Wobei Huck jetzt gegen den überragenden Lebedev mit seinen P4P #1 Fähigkeiten auch nicht untergegangen ist, sondern eher knapp verloren hat. Zuletzt ja verbessert, hinge es davon ab ob Huck die elend langsamen Konter von Jones vermeiden kann oder nicht, ob er gewinnen kann. Wenn er wie Lebedev übertreibt und lieber selbst nochmal nach dem grossen Treffer sucht und schlecht steht, statt sich in erster Linie mal zu schützen und lange Schläge zu vermeiden, dann geht er unter. Denn so hart ist sein Schädel nicht, der war schon öfter mal leicht angeschlagen nach guten Treffern.

Lebedev hat unklug geboxt und "gekämpft", sonst hätte er den Kampf nie verlieren dürfen. Er hat genau den Kampf geführt den Jones brauchte und wollte, traden, unklug reinlaufen um mit Anlauf mal richtig reinzuklotzen, in der Halbdistanz stehen statt ganz weg oder ganz ran. Und dann hat er in der Distanz viel zu viele Schwinger mitgenommen in die sich Jones ganz reingelegt hat, die waren nicht schnell, aber offenbar ausreichend fest. Das muss man einfach merken und die dann meiden.

Mal wieder am Thema vorbei. Aber zumindest deinem Ton nachgehend könnte man denken, dass du diverese Topboxer trainierst. Einfach merken und einfach meiden hachja :laugh2:

Wo hat Jones gegen Lebedev bewusst gekontert? Der hat wie auf Autopilot seinen eigenen Kampf gemacht und sich dabei nen feuchten gekümmert was Lebedev treibt. Er hat geschlagen wann er wollte und dabei nicht erst gewartet bis Lebedev seine Aktion beendet. Lebedev hätte sich rundenlang aufs Fahrrad setzen und vor Jones Vorwärtsgang flüchten können aber dann wird es bei 10-15cm Größen- und 10cm Reichweitennachteil ziemlich schwer Treffer zu landen um Runden zu gewinnen, wenn der andere Mann nahezu durchgängig drückt und schlägt. Und so ein Skiller ist Lebedev dann auch nicht, dass er unter diesen Bedingungen rundenlang effektiv rein-raus boxen kann. Imo hat er schon oft genug versucht nach eigenen Aktionen Jones mithilfe von Sidesteps und Meidbewegungen zu entkommen. Aber bei dem hohen Tempo was da geboxt wurde sind die Beine schon nach 4-5 Runden nicht mehr allzu frisch. Von dem Matschauge was es ziemlich schwer gemacht haben dürfte, die Distanzen richtig wahzunehmen will ich gar nicht erst anfangen. Solche Faktoren spielen bei LeZonks Fantasy Boxing Classics auf der PS3 natürlich keine Rolle, in der Realität aber schon.

Aus meiner Sicht hätte Lebedev eine Sache klar besser machen können und das wären deutlich mehr Schläge zu Jones Körper gewesen. Dort schien der am ehesten verwundbar zu sein und hätte hintenraus vielleicht nicht mehr ganz soviel Luft auf den Reifen gehabt. An Lebs grundsätzlicher Herangehensweise kann man nicht viel rummeckern weil das nunmal sein Stil ist und Jones ihm auch nicht wirklich eine Wahl gelassen hat. Siehe Margarito-Cotto 1.

Hucks einzige Chance gegen den Jones aus dem Lebedev Kampf wäre temporär seine Explosivität für gute Einzeltreffer zu nutzen und sich dann mit Stoßgebeten in die Doppeldeckung zurückzuziehen und zu hoffen, dass er nach 12 Runden noch steht und Sauerland die richtigen Männer am Punktrichtertisch platziert hat. Im glaube aber eher, dass Jones seine Treffer absorbiert und ihn nach 8 Runden langsam weichgeklopft hat. Um sich Jones dauerhaft zu entziehen ist Huck zu plattfüßig und vorallem kann er aus dem Rückwärtsgang nicht boxen. So ein Gameplan würde ins Niemandsland führen, da er sich selber nur konditionell mürbemacht und dabei nichtmal signifikante Treffer landen würde.
 

Realist

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Meiner Meinung nach zählt das offizielle Ergebnis um zu ranken, ob das jetzt einem passt oder nicht.
Marquez stand nach dem dritten Pacquiao Kampf auch nicht über ihm, obwohl er klar gewonnen hat.

Das schon.
Allerdings war das schon ein Fehlurteil der härteren Sorte.
Unter normalen Umständen, müsste ein Verband da hart durchgreifen, ein Sofortiges Rematch fordern und ganz besonders, bei der Auswahl der Punktrichter, ein Wörtchen mitreden.
Auf diese dunkle Seite des Boxsports, muss man hier aber nicht weiter eingehen.
 

LeZ

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Wie wäre es wenn Du Dir einfach noch mal den Kampf ansehen würdest in brauchbarer Qualität. Ich weiss nicht inwiefern Dein Gedächtnis weiter reicht als 2 Minuten, aber in dem Kampf den ich eben noch mal gesehen habe schlägt Jones nicht wie ein Duracel-Hase. Sondern er schlägt immer wenn Lebedev länger stehen bleibt auf Verdacht die lange Rechte. Solange Lebedev sich gut bewegt trifft die nicht, aber als er dann immer mehr im Stand versucht Jones noch härchta zu treffen als der ihn geht es los mit dem Verschleisskampf. Brutal dumm gekämpft von Lebedev, und keine Glanzleistung der Strategie. Und auch keine Wahnsinnsworkrate wie sie bis vor kurzem noch Arslan brachte, oder vor einiger Zeit Jones selbst.

http://www.youtube.com/watch?v=OQV3iKIvKBU

Jones ist mumienhaft langsam auf den Füssen, nur seine Rechte ist noch ordentlich schnell für jemanden der kein gutes Auge hat. Da höre ich mir von einem 20jährigen keinen ******* an wie toll Jones da geboxt, supidupi die Workrate von prime Pacquiao toppt, und krass schnell auf den Füssen Lebedev quasi zwingt sich hinzustellen und zu traden. Das war einfach entnervt von Lebedev der versucht hat sich Jones mit Härte vom Leib zu halten statt sich zu bewegen, ganz einfach weil er keinen Bock darauf hatte zu "flüchten". Und jetzt kannst Du mich mal gerne haben, Hamburger. ->ignore
 

holy Cow!

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Das Muster was du da beschreibst seh ich lediglich in den 3-4 Runden zwischendrin, in denen sich Jones nen Breather genommen hat. Ansonsten zwingt er Lebedev von Beginn an eigentlich konsequent dazu hart zu arbeiten um nicht permanent im Fadenkreuz und der Schlagdistanz zu stehen. Diese ganzen kleinen Ausfallschritte und Meidbewegungen sind einfach ungeheuer zermürbend, vorallem für einen Boxer der es generell nicht gewöhnt ist im Rückwärtsgang zu kämpfen und lieber selbst den Gegner wegdrückt. Leb musste sich bewegen wie noch nie und hat dabei übrigens trotzdem recht gut kassiert. Auch als er den Mover gegeben hat, waren die Runden alles andere als einseitig.
Jones wiederum konnte es sich sparen seine Energie für irgendwelche Defensivmoves zu verbrauchen weil er die Schläge einfach reihenweise gefressen hat. Lebedev hingegen hatte von Runde 1 an ein schlimmes Auge und außerdem hatten Jones Schläge deutlich größeren Impact als es zunächst den Anschein macht bei der etwas schlampigen Technik. Aber er hat Lebedev jedesmal gut bewegt und seinen Kopf zurückklappen lassen.
Jones musste überhaupt nicht pausenlos schlagen und Pacquiao Workrate gehen, was ich auch nicht behauptet habe. Allein durch seinen Vorwärtsgang hat er Lebedev schon beschäftigt und ausgepowert, was sich dann ab Runde 5-6 darin bemerkbar machte, dass er zunehmend weniger mobil wurde.

Wie du es an der Stelle schaffst den körperlichen Verschleiss aus den vorigen 5 Runden zu ignorieren und lieber eine waghalsige "Der hatte kein Bock mehr sich zu bewegen." Theorie aufmachst ist halt ... :crazy: Aber die Wechselwirkungen die zwischen 2 Boxern in einem Ring herrschen zu erkennen war ja noch nie so deins. Komisch nur, dass Lebedev sich ganze 5 Runden lang scheuchen lässt um erst dann zu erkennen, dass er damit ein moralisches Problem hat. :D
Ich halts für wahrscheinlich dass er sich an dem Punkt dachte: "*******e Beine werden schon schwer und die 2. Hälfte fängt erst an. So kann ich nich mehr lang weiter und in der permanenten Halbdistanz werd ich verkloppt." Und dann hat er unter schwindenden Kräften ne Alles oder Nichts Taktik angewendet und versucht Jones aus dem Kampf zu bomben. Und nachdem das auch nicht klappte war ihm nach 8-9 Runden wohl klar, dass er nich bis zum Ende durchkommt.
Die einzige Alternative an dem Abend wäre gewesen von Beginn an richtig viel zu laufen und mit absolut mickrigem Punchoutput Jones hier und da Runden zu stehlen. Aber das hätte man von Runde 1 an durchziehen müssen und selbst dann wüsste ich nicht ob Lebedev dafür der richtige Mann ist und genug Punkte sammelt.
Ich seh den Kampf von Jones übrigens auch nicht als boxerische ATG Leistung sondern eher als Sieg der übermächtigen Physis. Auch wenn es natürlich schon entsprechende Fertigkeiten braucht. um diese Physis so zum Faktor zu machen.

Ansonsten bist du für jemanden der regelmäßig in alle erdenklichen Richtungen nicht zu knapp austeilt scheinbar echt ziemlich empfindsam ge. Aber mach das mal mit der Ignorierliste. Ist jetzt auch nicht so dass aus den Diskussionen mit dir irgendwas Wertvolles mitnehme.
 
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wicked

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Meiner Meinung nach zählt das offizielle Ergebnis um zu ranken, ob das jetzt einem passt oder nicht.
Marquez stand nach dem dritten Pacquiao Kampf auch nicht über ihm, obwohl er klar gewonnen hat.

Mag dich ansonsten wirklich als Poster, aber diese Einstellung kann ich einfach nicht verstehen.

Bei glasklaren Robberies ist das mMn einzige, was man als Boxfan tun kann, ja sogar MUSS, ist es das offizielle Ergebnis nicht zu anerkennen.


@LeZonk. Der Analytiker holycow (dieser freche junge Schnösel...) auf die Ignorierliste zu stellen... ja, dann hast du wirklich den Zonk gezogen. BÜÜÜÜÜRÜÜÜM
 
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Roberts

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Meiner Meinung nach zählt das offizielle Ergebnis um zu ranken, ob das jetzt einem passt oder nicht.
Marquez stand nach dem dritten Pacquiao Kampf auch nicht über ihm, obwohl er klar gewonnen hat.

Bei umstrittenen Kämpfen würde ich dem folgen. Bei unbestrittenen Fehlurteilen nicht. Egal ob das nun Huck-Lebedev, Huck-Arslan, Adamek-Cunningham, Mormeck-Oquendo, Helenius-Chisora etc. ist, wenn da an der Uhr gedreht wurde, darf das nicht noch mit Anerkennung belohnt werden. Es ist dabei auch egal, wie der Betrug zustande gekommen ist, d.h. ob Gelder geflossen sind, vorauseilender Gehorsam zum Urteil führte oder generelle Unfähigkeit.
 
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Harman

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Mal wieder am Thema vorbei. Aber zumindest deinem Ton nachgehend könnte man denken, dass du diverese Topboxer trainierst. Einfach merken und einfach meiden hachja :laugh2:

Wo hat Jones gegen Lebedev bewusst gekontert? Der hat wie auf Autopilot seinen eigenen Kampf gemacht und sich dabei nen feuchten gekümmert was Lebedev treibt. Er hat geschlagen wann er wollte und dabei nicht erst gewartet bis Lebedev seine Aktion beendet. Lebedev hätte sich rundenlang aufs Fahrrad setzen und vor Jones Vorwärtsgang flüchten können aber dann wird es bei 10-15cm Größen- und 10cm Reichweitennachteil ziemlich schwer Treffer zu landen um Runden zu gewinnen, wenn der andere Mann nahezu durchgängig drückt und schlägt. Und so ein Skiller ist Lebedev dann auch nicht, dass er unter diesen Bedingungen rundenlang effektiv rein-raus boxen kann. Imo hat er schon oft genug versucht nach eigenen Aktionen Jones mithilfe von Sidesteps und Meidbewegungen zu entkommen. Aber bei dem hohen Tempo was da geboxt wurde sind die Beine schon nach 4-5 Runden nicht mehr allzu frisch. Von dem Matschauge was es ziemlich schwer gemacht haben dürfte, die Distanzen richtig wahzunehmen will ich gar nicht erst anfangen. Solche Faktoren spielen bei LeZonks Fantasy Boxing Classics auf der PS3 natürlich keine Rolle, in der Realität aber schon.

Aus meiner Sicht hätte Lebedev eine Sache klar besser machen können und das wären deutlich mehr Schläge zu Jones Körper gewesen. Dort schien der am ehesten verwundbar zu sein und hätte hintenraus vielleicht nicht mehr ganz soviel Luft auf den Reifen gehabt. An Lebs grundsätzlicher Herangehensweise kann man nicht viel rummeckern weil das nunmal sein Stil ist und Jones ihm auch nicht wirklich eine Wahl gelassen hat. Siehe Margarito-Cotto 1.

Hucks einzige Chance gegen den Jones aus dem Lebedev Kampf wäre temporär seine Explosivität für gute Einzeltreffer zu nutzen und sich dann mit Stoßgebeten in die Doppeldeckung zurückzuziehen und zu hoffen, dass er nach 12 Runden noch steht und Sauerland die richtigen Männer am Punktrichtertisch platziert hat. Im glaube aber eher, dass Jones seine Treffer absorbiert und ihn nach 8 Runden langsam weichgeklopft hat. Um sich Jones dauerhaft zu entziehen ist Huck zu plattfüßig und vorallem kann er aus dem Rückwärtsgang nicht boxen. So ein Gameplan würde ins Niemandsland führen, da er sich selber nur konditionell mürbemacht und dabei nichtmal signifikante Treffer landen würde.

Perfekt auf den Punkt gebracht Holy, genauso is es:thumb:
 

NEO

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Bei umstrittenen Kämpfen würde ich dem folgen. Bei unbestrittenen Fehlurteilen nicht. Egal ob das nun Huck-Lebedev, Huck-Arslan, Adamek-Cunningham, Mormeck-Oquendo, Helenius-Chisora etc. ist, wenn da an der Uhr gedreht wurde, darf das nicht noch mit Anerkennung belohnt werden. Es ist dabei auch egal, wie der Betrug zustande gekommen ist, d.h. ob Gelder geflossen sind, vorauseilender Gehorsam zum Urteil führte oder generelle Unfähigkeit.

Ich verstehe eure Denke, wirklich.
Es spielt ja auch keine Rolle was wir ranken, daher kann man das ja auch machen wenn man möchte.

Aber hier wird im selben Atemzug einem gedopten Jones Anerkennung zugesprochen, im Grunde nichts anderes wie einem Boxer der durch ein Fehlurteil gewonnen hat.
 

ElGrandeFumador

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Ach komm, man kann diuretika nicht mit HGH oder irgendwelchen roids die von Herrera sind vergleichen, diuretika hilft nur noch den rest Wasser zu verlieren, aber so schwächt man sich RICHTIG, also sollte Lebedev noch froh sein, hätte Jones ne gute Diet gehabt hätte er noch mehr Kraftreserven und das währe nur für Lebedew schlimmer....und erstmal auf die B-Probe warten ;)
 

MrTwain

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Ach komm, man kann diuretika nicht mit HGH oder irgendwelchen roids die von Herrera sind vergleichen, diuretika hilft nur noch den rest Wasser zu verlieren, aber so schwächt man sich RICHTIG, also sollte Lebedev noch froh sein, hätte Jones ne gute Diet gehabt hätte er noch mehr Kraftreserven und das währe nur für Lebedew schlimmer....und erstmal auf die B-Probe warten ;)

wobei diuretika natürlich auch häufig benutzt werden um rückstände anderer dopingmittel aus dem körper zu bekommen...
 

Roberts

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IAber hier wird im selben Atemzug einem gedopten Jones Anerkennung zugesprochen, im Grunde nichts anderes wie einem Boxer der durch ein Fehlurteil gewonnen hat.

Hmm, ist das so? Wenn Jones gedopt war, ist er den Titel los und ein Ranking ohnehin kein Thema mehr. Wie man die Leistung von Jones im Ring inkl. Doping beurteilt, muss jeder selber wissen. Wer das positiv bewertet, verharmlost oder gar abfeiert, diskreditiert sich von selbst.
 

NEO

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Hmm, ist das so? Wenn Jones gedopt war, ist er den Titel los und ein Ranking ohnehin kein Thema mehr. Wie man die Leistung von Jones im Ring inkl. Doping beurteilt, muss jeder selber wissen. Wer das positiv bewertet, verharmlost oder gar abfeiert, diskreditiert sich von selbst.

Ich denke ein zutreffender Post ist gar nicht soweit entfernt. ;)


Ich finde Beschiss und Fehlurteil sind Wörter die hier relativ schnell fallen und Definitions-, und Geschmackssache.
In einem Ganzjahresranking haben sich die meisten Dinge eh wieder beruhigt, da behütete Boxer schnell fallen (Helenius), klar verlieren (Pacquiao) oder die Scharte auswetzen (Sturm-Griffin, Huck-Afolabi).

Wenn man den Heimbonus, sein individuelles Punktescoring (Workrate vs Treffer) hat und bedenkt dass Lebedev nicht alles getan hat um den Kampf deutlich zu gestalten, kann man in dem Fall eher auf einen schmeichelhaften Punktsieg seitens Huck werten als auf einen klaren Beschiss.
Da gabs in der Vergangenheit schon schlimmeres.
Ich werde mir aber bei Gelegenheit den Kampf nochmal anschauen, wenn ich ihn irgendwo in ner guten Quali finde und Zeit habe.
 
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Harman

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Wenn man den Heimbonus, sein individuelles Punktescoring (Workrate vs Treffer) hat und bedenkt dass Lebedev nicht alles getan hat um den Kampf deutlich zu gestalten, kann man in dem Fall eher auf einen schmeichelhaften Punktsieg seitens Huck werten als auf einen klaren Beschiss.

das geht aber nur wenn man wirklich alles schluckt was man erzählt bekommt. Ganz ehrlich wenn man da Huck eher schmeichelhaft vorne hat als Lebedev, muß den Kampf schon lange nicht mehr gesehen haben oder absolut nix von dem Sport verstehen. Ich denke erstes ist bei dir der Fall.

Ich werde mir aber bei Gelegenheit den Kampf nochmal anschauen, wenn ich ihn irgendwo in ner guten Quali finde und Zeit habe.

das würde ich auch sagen.

Ich glaube nicht das es dann weniger schlimm ist, nur weil es "noch schlimmeres" gab ;)
Beschiss = Beschiss

so ist es. Saddam Hussein war kein guter Kerl nur weil Adolf schlimmer war.
 

NEO

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@ElGrandeFumador

Bei fast jedem anderen würde ich diese Meinung akzeptieren, aber zwischen diesen zwei Posts von dir liegen noch nicht einmal 12 Stunden.
Ein Fähnchen im Wind...

Aber soweit ich weis, nehmen viele diuretika damit man andere sachen nicht rauskriegt....

Ach komm, man kann diuretika nicht mit HGH oder irgendwelchen roids die von Herrera sind vergleichen, diuretika hilft nur noch den rest Wasser zu verlieren...
 
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