O-Scoring: Chavez Jr. vs. ZBIK

[Buster D]

Ja der Ref war Parteiisch

Natürlich war er das. Das war nun wirklich schwer zu übersehen. Chavez rammte seinen Kopf wie ein Stier in den Mann und schlug mehrmals tief. Das wird normalerweise sofort angemahnt. So steht es zumindest in den Regeln, die aber anscheinend anders ausgelegt werden, wenn ein limitiertes mexikanisches HBO Zugpferd boxt.

Und genau das war die Schwäche, die ihn heute verlieren hat lassen...
Es ist eine Erklärung für sein Verhalten, war aber keine Lösung für das Problem, um WM zu bleiben.

Wenn man so an solche Kämpfe heran geht, braucht man gar keine Punktrichter mehr und kann den Kampf gleich dem Heimboxer geben, wenn er nicht KO geht.

 

[His Royness1]

Naja, aber gleichzeitig hat Chavez einfach mehr Wirkung erzielt.

Naja is Quatsch...

 

[Derry]

kommt auf die Wirkung und Härte an, Zbik hatte besonders bis Runde 4 sehr gute Aktionen, die auch Druckvoll gewirkt haben, aber was danach kam war größtenteils Alibiworkrate.
Die Bodyshots hingegen kamen von Chavez jede Runde, von denen war Zbik auch sehr oft beeindruckt.
Sowas ist effective Punching, und das ist klar höher zu werten als die Wischiwaschi Treffer von Zbik ( größtenteils ).

Das Zbik das Ding in Germany bekommen hätte sollte aber jedem hier klar sein.
War schon ein recht enger Fight, für mich aber mit dem richtigen Sieger.

hör doch auf, der richtige Sieger wäre Zbik gewesen und nichts anderes. er hätte die Runden halt deutlicher gestalten müssen um Auswärts was zu holen...
aber bitte erzähle mir nicht das Chavez verdient gewonnen hat

 

[Pablorone]

Wenn man so an solche Kämpfe heran geht, braucht man gar keine Punktrichter mehr und kann den Kampf gleich dem Heimboxer geben, wenn er nicht KO geht.

Du wirst sicher verstanden haben, dass ich damit meine, dass ein fähiger Champ dies nicht zugelassen hätte, oder? Er hätte die Übersicht bewahrt und verstanden, wie der Hase läuft. Und sich dementsprechend umgestellt.

 

[Buster D]

Du wirst sicher verstanden haben, dass ich damit meine, dass ein fähiger Champ dies nicht zugelassen hätte, oder? Er hätte die Übersicht bewahrt und verstanden, wie der Hase läuft. Und sich dementsprechend umgestellt.

Was erwartest du, das Zbik mal eben in den Mayweather Modus schaltet :confused: Er hat im Rahmen seiner Möglichkeiten einen sehr guten Kampf abgeliefert und hätte ihn gewinnen müssen. Er hat schon offensiver geboxt als sonst, mehr geschlagen und die klareren Treffer gelandet. Mehr kann man nun wirklich nicht verlangen.

 

[colderthanice]

hör doch auf, der richtige Sieger wäre Zbik gewesen und nichts anderes. er hätte die Runden halt deutlicher gestalten müssen um Auswärts was zu holen...
aber bitte erzähle mir nicht das Chavez verdient gewonnen hat

Wo habe ich was von verdient geschrieben ?

Ich habe geschrieben das es für mich insgesamt ein gerechtes Urteil ist.

Es war ein enger Fight, genau wie der Fight eng war, ist es das Urteil auch gewesen. Die 116-112 sind aber in jedem Fall zu hoch

 

[Tony Jaa]

Natürlich war er das. Das war nun wirklich schwer zu übersehen. Chavez rammte seinen Kopf wie ein Stier in den Mann und schlug mehrmals tief. Das wird normalerweise sofort angemahnt. So steht es zumindest in den Regeln, die aber anscheinend anders ausgelegt werden, wenn ein limitiertes mexikanisches HBO Zugpferd boxt.



Wenn man so an solche Kämpfe heran geht, braucht man gar keine Punktrichter mehr und kann den Kampf gleich dem Heimboxer geben, wenn er nicht KO geht.

Er hat den Kopf nicht irgendwo "reingerammt", sondern kam 10mal in Folge wie ein Amateur mit tiefem Kopf zum Gegner spaziert. Zbik bleibt jedes mal mit der DD stehen, und drückt ihn mit den Ellenbogen runter. Das ist einfach schlecht.
Es ist ja nicht so, dass Chavez irgendein smarter dirty fighter war. Zbik hat viel mehr Erfahrung, und hätte darauf einfach eine Antwort finden müssen. Sowas habe ich ja noch nie gesehen. Ein Boxer trabt mit Kopf unten nach vorne, und der Gegner wartet in der DD auf ihn. Weltmeisterschaft im Mittelgewicht!
Es ist natürlich ärgerlich so einen Titel zu verlieren, aber Beide sind doch Paperchampions erster Güte.

 

[colderthanice]

Natürlich war er das. Das war nun wirklich schwer zu übersehen. Chavez rammte seinen Kopf wie ein Stier in den Mann und schlug mehrmals tief. Das wird normalerweise sofort angemahnt. So steht es zumindest in den Regeln, die aber anscheinend anders ausgelegt werden, wenn ein limitiertes mexikanisches HBO Zugpferd boxt.

Stell dich mal hin und versuche in runtergebeugter Lage Bodyshots in Regelkonformer Lage abzufeuern
Zbik hat Ihn runtergedrückt damit Chavez diese am Mann nicht abfeuern kann.
Und genau deshalb hätte man Ihn dafür verwarnen müssen. Wenn man ein wenig Intelligenz ( oder Klasse ) besitzt, geht man einfach einen Schritt zurück, und entzieht sich solchen Attacken. Aber da Zbik nur Kondition für 5 Runden hat, war Ihm das nicht möglich.

 

[Derry]

Wo habe ich was von verdient geschrieben ?

Ich habe geschrieben das es für mich insgesamt ein gerechtes Urteil ist.

Es war ein enger Fight, genau wie der Fight eng war, ist es das Urteil auch gewesen. Die 116-112 sind aber in jedem Fall zu hoch

du hast geschrieben es war ein enger Kampf mit dem für Dich richtigen Sieger !
das heisst doch nichts anderes als das es für Dich verdient war... und das war es eben nicht... es war halt zu wenig von Zbik um Auswärts zu gewinnen das ist richtig ...aber der richtige oder verdiente Sieger war Chavez eben nicht...

 

[Pablorone]

Einigen wir uns darauf, dass der Ref den Titel hätte bekommen sollen, damit ihm demnächst jemand gehörig auf die Umme haut!

 

[colderthanice]

du hast geschrieben es war ein enger Kampf mit dem für Dich richtigen Sieger !
das heisst doch nichts anderes als das es für Dich verdient war... und das war es eben nicht... es war halt zu wenig um Auswärts zu gewinnen das ist richtig aber der richtige oder verdiente Sieger war Chavez eben nicht...

heisst es nicht, verdient wäre für mich ein Draw gewesen.
Beide Fighter sind für mich nichts tolles und das haben sie in diesem Kampf eindeutig unter Beweis gestellt.
Wenn ich mir einen Sieger aussuchen müsste, hätte ich Chavez den Fight gegeben, aus oben beschriebenen Gründen.

 

[Derry]

heisst es nicht, verdient wäre für mich ein Draw gewesen.
Beide Fighter sind für mich nichts tolles und das haben sie in diesem Kampf eindeutig unter Beweis gestellt.
Wenn ich mir einen Sieger aussuchen müsste, hätte ich Chavez den Fight gegeben.

als neutraler Beobachter kann man diesen Kampf gar nicht Chavez geben ... und auf neutralem Boden hätte ein Chavez auch nicht gewonnen... verstehe nicht wie du Chavez vorne gehabt haben kannst, das ist mir zu hoch...du musst ihn ja leicht vorne gehabt haben wenn du ihm den Kampf im Zweifel gegeben hättest... vielleicht bin ich auch einfach zu blöd es zu verstehen...

 

[JerryCotton]

Na klar hat er alles gegeben, das stelle ich gar nicht in Abrede. Aber es war für einen Champ im Ausland way to weak...

Diese Form der Kritik finde ich wiederum weak.
Zbik ist kein Knockouter.
Mehr als alles geben und nach objektiven Gesichtspunkten besser als der Gegner zu sein geht ja wohl net.
Das Boxgeschäft ist so.
Aber den besseren Boxer kritisieren, weil er gegen Gegner und Punktrichter verbündet nicht siegt??
Das lässt mich an deinem Sportsgeist zweifeln.

 

[Mopedfahrer]

Ich hatte Tua als Punktsieger gegen Ibeabuchi, obwohl er weniger Treffer gelandet hat, weil sie einfach härter waren, insbesondere in der 2. Kampfeshälfte.

Chavez sah physisch beeindruckender aus als Zbik, getroffen hat er kaum.

Mit Wohlwollen für Chavez hätte ich den Kampf 115:113 für Zbik gegeben.

Neutral war es 116:112 für Zbik.

Chavez fehlt irgendwie die Energie und der Drive, dann könnte er einen Teil seiner Defizite besser verstecken. Im Vergleich zu früher sah er aber körperlich und konditionell schon recht gut aus und 12 Runden sind gegen einen ganz ordentlichen Gegner schon was anderes als gegen einen Niemand.

 

[Max-Mustermann]

Es wird ja behauptet (auch oft hier im Forum), dass im Ami-Land immer die Aktivität mehr bewertet wird bei der Punktevergabe.

Laut Compubox hatte Zbik deutlich mehr Treffer (total punches) insgesamt. Trotzdem verliert er, obwohl er aktiver war. Und das sogar als Titelverteidiger!

Fazit:

Es ist ein weit verbreiteter Irrglaube, dass in den USA bei der Punktevergabe angeblich besonders auf Aktivität geachtet wird. Im Zweifel (d.h. sehr knapper Kampf) gewinnt immer der Aktivere bei der Geldvergabe, das ist im Profiboxgeschäft gang und gäbe, natürlich nicht nur in den USA.

Wie manche jetzt krampfhaft das 116:112 als korrektes Urteil verteidigen wollen, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen! Die Gleichen zücken dann beim nächsten Kampf wieder die Aktivitäts-Trumpfkarte, womit sie selber in ihre eigene Widerspruchsfalle tappen. Sportlich gesehen sind 8 Runden pro Chavez an den Haaren herbeigezogen!

 

[Knackwurst]

Das war meiner Meinung nach zwar kein so großer Beschiss wie Sturm-ODH, aber ich hatte Zbik vorne und die 116-112 Score von Lederman ist eine Frechheit.

 

[buta]

Zum Urteil, zu Chavez, zu HBO:

 

[theIrish]

als neutraler Beobachter kann man diesen Kampf gar nicht Chavez geben ... und auf neutralem Boden hätte ein Chavez auch nicht gewonnen... verstehe nicht wie du Chavez vorne gehabt haben kannst, das ist mir zu hoch...du musst ihn ja leicht vorne gehabt haben wenn du ihm den Kampf im Zweifel gegeben hättest... vielleicht bin ich auch einfach zu blöd es zu verstehen...

Definierst du dich hier als neutraler beobachter?

 

[Tommy]

heisst es nicht, verdient wäre für mich ein Draw gewesen.
Beide Fighter sind für mich nichts tolles und das haben sie in diesem Kampf eindeutig unter Beweis gestellt.
Wenn ich mir einen Sieger aussuchen müsste, hätte ich Chavez den Fight gegeben, aus oben beschriebenen Gründen.

Ja habe mir den Kampf nochmal angesehen.. ich stimme dir vollkommen zu! :thumb:

 

[holy Cow!]

Er hat den Kopf nicht irgendwo "reingerammt", sondern kam 10mal in Folge wie ein Amateur mit tiefem Kopf zum Gegner spaziert. Zbik bleibt jedes mal mit der DD stehen, und drückt ihn mit den Ellenbogen runter. Das ist einfach schlecht.
Es ist ja nicht so, dass Chavez irgendein smarter dirty fighter war. Zbik hat viel mehr Erfahrung, und hätte darauf einfach eine Antwort finden müssen. Sowas habe ich ja noch nie gesehen. Ein Boxer trabt mit Kopf unten nach vorne, und der Gegner wartet in der DD auf ihn. Weltmeisterschaft im Mittelgewicht!
Es ist natürlich ärgerlich so einen Titel zu verlieren, aber Beide sind doch Paperchampions erster Güte.

Das ist gut. :thumb: