O-Scoring: Chavez Jr. vs. ZBIK

[LeZ]

Gegen Martinez würde er genauso Prügel beziehen wie es auch Chavez würde.

Richtig, aber er hätte auch das Geld dafür bekommen, und das ist der Punkt.

 

[Sweet Scientist]

Wenn man bei boxrec auf den Fight clickt erscheint keine bout summary oder punch statistics Tabelle, sondern nur dies:

Controversial decision.

Das nenn ich auf den Punkt!

 

[Roberts]

Für mich ist das Urteil ein klarer Beschiss. Wie von einigen Nutzern schon angemerkt, ist dies in gewisser Weise nichts mehr besonderes in einem sogenannten Sport, in dem Geld und sachfremde Erwägungen mehr zählen, als die eigentliche sportliche Leistung. Für Zbik tut es mir sehr leid. Für Universum Boxpromotion und den sauberen Don Kohl, die erneut das verspüren durften, was sie jahrelang so manchem Gastboxer und insbesondere so mancher Gastboxerin angetan haben, tut es mir deutlich weniger leid.

Wenn jemand versucht, das Urteil mit der Leistung Zbiks in früheren Kämpfen oder seiner berechtigtermaßen vermuteten Chancenlosigkeit gegen Sergio Martinez zu rechtfertigen oder zu relativieren, dann fällt mir dazu nur :ricardo: ein.

 

[rebeldeway]

Ich hab bisher nur ein paar grobkörnige Youtube-Runden gesehen, daher kann ich zu dem Urteil nichts sagen. Aber ein Betrug war im Vorfeld zu befürchten. Mir tut's auch leid für Zbik. Da macht er für seine Verhältnisse einen ersten richtig großen Kampf, und es geht so für ihn aus. Ich hoffe, Zbik kann irgendwie auf dieser Niederlage aufbauen. Für einen Betrugs-Mythos á la Sturm-De la Hoya dürfte der jüngere Chavez allerdings nicht taugen, dazu hat der einfach zu wenig im Laden. Mal gucken, wie es jetzt mit Zbik weiter geht, angesichts der Situation bei Universum wird seine Karriere an einem Wendepunkt stehen.

 

[Harman]

ich habe den Kampf auch live gesehen, habe aber nicht mitgescort da ich noch viel zu besoffen war.. ich sah den Kampf sehr eng, Zbick in den anfangs runden klar besser aber Chavez holte sich die letzten Runden mit Körpertreffer..

von einem Skandalurteil will ich jetzt mal nicht sprechen, es war ein enger Kampf vorallem ein guter Kampf. Hätte ich Zbick so nicht zugetraut, er hat sich durchgebissen und zeigte härte. In Deutschland wäre der Kampf an Zbick gegangen!

 

[Schlonski]

Es gibt klare Grundsätze bei Titelverteidigungen.

Der Herausforderer muss mehr tun als der Champ. Er muss eine Runde mit mehr Arbeit gewinnen. Ist die Runde knapp geht sie in der Regel an den Champ.

In diesem Kampf hat Zbik wie der Herausforderer geboxt. Er hatte über weite Teile die Ringmitte, er hat mehr geschlagen als Chavez und er hat auch mehr getroffen als Chavez (Compubox).

Das Urteil war genauso ein Ding, wie es auf Sauerland-Cards regelmäßig vorkommt.

Darüber regt man sich auf zu Recht. Warum soll man sich über das Zbik-Urteil dann nicht aufregen können wie es hier ein paar Clowns mit glorreicher Argumentation meinen.

Es war eine Home-Decision und Home-Decisions sind immer Fehlurteile, da sie sich nicht am wahren sportlichen Kampfverlauf orientieren, sondern die völlig sportfremde Tatsache, wo der Kampf stattfindet, entscheidend mitbewerten.

 

[Heinrich1]

Diese Form der Kritik finde ich wiederum weak.
Zbik ist kein Knockouter.
Mehr als alles geben und nach objektiven Gesichtspunkten besser als der Gegner zu sein geht ja wohl net.
Das Boxgeschäft ist so.
Aber den besseren Boxer kritisieren, weil er gegen Gegner und Punktrichter verbündet nicht siegt??
Das lässt mich an deinem Sportsgeist zweifeln.

Schönes Fazit. Man muss aber Kellerman rausnehmen, der offensichtlich bei der Redaktionsbesprechung fehlte. Während Jones und Lederman auf peinliche ZDF-Weise versuchten, den vorher abgesprochenen Sieg zu legitimieren (kennen wir ja vom ZDF), erinnerte er immer daran, dass neben dem einen tollen Bodyshot Zbik 5 glasklare Kopftreffer setzte. Der wirkte zwischendurch auch im falschen Film.

:thumb:
Wo sind eigentlich die, die bei Huck vs. Lebedev einen Thread aufgemacht haben? Das war gestern völlig identisch. Close but clear Lebedev da, close but clear Zbik hier.

:thumb:

Absolute Zustimmung. Vor allem hinsichtlich des Kommentars von Jerry Cotton.

 

[Cosmo.1]

Hab mir den Kampf angeschaut , und muss sagen haben beide gut gekämpft,
leider wurde Chavesz stärker und hat hauchdünn aber verdient gewonnen.
Hätte ich dem Zbik nicht zugetraut.:thumb:

 

[VR2]

Es gibt klare Grundsätze bei Titelverteidigungen.

Der Herausforderer muss mehr tun als der Champ. Er muss eine Runde mit mehr Arbeit gewinnen. Ist die Runde knapp geht sie in der Regel an den Champ.

In diesem Kampf hat Zbik wie der Herausforderer geboxt. Er hatte über weite Teile die Ringmitte, er hat mehr geschlagen als Chavez und er hat auch mehr getroffen als Chavez (Compubox).

Das Urteil war genauso ein Ding, wie es auf Sauerland-Cards regelmäßig vorkommt.

Darüber regt man sich auf zu Recht. Warum soll man sich über das Zbik-Urteil dann nicht aufregen können wie es hier ein paar Clowns mit glorreicher Argumentation meinen.

Es war eine Home-Decision und Home-Decisions sind immer Fehlurteile, da sie sich nicht am wahren sportlichen Kampfverlauf orientieren, sondern die völlig sportfremde Tatsache, wo der Kampf stattfindet, entscheidend mitbewerten.

Vor jedem Titelkampf wird der Gürtel an den Supervisor übergeben, damit ist der Gürtel vakannt, der Herausforderer muss den Gürtel gewinnen und der Champion muss den Gürtel gewinnen.
Bei einem Draw behält der TV den Gürtel weil er nicht besiegt wurde, das ist das Zugeständnis oder der WM-Bonus alles andere ist doch Müll und kommt abwechselnd mit dem Heimbonus auf um irgendwelche Giftdecisions zu rechtfertigen.
Man kann nicht aufgrund irgendwelcher äußeren Umstände plötzlich einen anderen Kampf sehen oder bewerten. Für die Wertung muss es egal sein ob es ein Titelkampf ist, wer der Heimboxer oder das größere Draw ist usw.
In der Realität sieht es nat leider anders aus und Regeln gelten nicht mehr viel. Dann reichts nichtmal wenn Zbik den Chavez Kopf den ganzen Abend einen feurigen Tango tanzen lässt, die bessere Defense hat, der Aggressor ist mit höherem Volumen, der deutlich Effektivere und der, mit den klaren Kopftreffern ist usw.. Zonk hatte es glaube ich prophezeit, eigentlich hätte sich Zbik überhaupt nicht treffen lassen dürfen, nicht auf die Handschuhe oder die Arme, damit er eine kleine Chance auf die Decision gehabt hätte.
Und Chavez ist immernoch ziemlich der gleiche Bum wie in seinen 40 anderen Kämpfen. Körperlich war er in guter Verfassung. Zbik hatte am Kampftag 15 lbs weniger Gewicht, mit seinem Gewicht wäre Zbik in den USA ja eher ein großer Welter. Jedenfalls ist Roach eben auch nur ein Trainer der hart arbeiten muss und seine Boxer müssen eben auch eine gewisse Qualität mitbringen, er kann nicht mal kurz abrakadabra sagen und dann aus einem Bum wie Chavez innerhalb von einem Jahr einen top Mann machen.
Zbik konnte zwar seine Pace halten, hat aber vorallem in der 2. Hälfte dann viel rumgeslappt, Innenhände geschlagen. Technisch gutes boxen sieht auch anders aus, also eine wirklich gute Leistung von Zbik war das nicht, für Chavez hätte es nat eigentlich gereicht. Wenn er die letzten 10-15Sek in den Runden auch mal einfach weggegangen wäre oder zB mal einen Schritt raus und den einen oder anderen Uppercut gebracht hätte, statt rumzudrücken, hätte er es den Judges schon noch leicht ein bisschen schwerer machen können ihn zu besche*ßen.

 

[hancore]

Habe mir den Fight gestern noch mal angeschaut.

Insgesamt hat mir der Fight sehr gut gefallen. Es haben sich zwei Kämpfer auf Augenhöhe getroffen, die alles gegeben haben. Kein Abtasten, Power vom Anfang bis zum Ende.

Zbik
+ guter Auftritt, besser als erwartet
+ hohe Workrate
+ gute kurze Haken
+ gute Kombos
+ kann gut Englisch reden
- keine Bodyshots (warum eigentlich)
- sehr viel aus kurzer Distanz, hat Chavez nicht von außen ausgeboxt
- zu viele Bodyshots gefressen
- hat in der zweiten Hälfte konditionell sehr stark abgebaut
- hat teilweise die Runden nicht gut abgeschlossen
- 15 Pfund leichter als Chavez

Chavez Jr.
+ begeisternder Auftritt
+ super Powershots
+ 15 Pfund schwerer als Zbik
+ ganz tolle Powershots
+ hat am Ende Gas gegeben
- Defense? Welche Defense?
- viele Kombos gefressen

Es gab viele enge Runden, die man für den einen oder anderen werten kann. Für mich hat Chavez die entscheidenden Runden gewonnen, weil er einfach öfters seine härteren Schläge unterbringen konnte. Zbik hat wirklich sehr stark gekämpft, aber im Endeffekt waren einfach zu viele harte Bodyshots drin. Klare Treffer, die er durch seinen hohe Workrate nicht immer ausgleichen konnte.
Ich bin zum Ergebnis von 115-113 für Chavez Jr. gekommen.

Was bleibt?
Die Erkenntnis, dass Zbik einen wirklich sehr geilen Auftritt hingelegt hat, sich mehr als gut in den Staaten präsentieren konnte und wir auf ein paar spannende Fights mit ihm in den Staaten hoffen können.
Und, dass Zbik und Chavez Jr. gegen Martinez ihr blaues Wunder erleben würden.

 

[hancore]

Bevor ihr mich wegen des Urteils steinigt, könnt ihr eine MAZ des NDR Regionalprogramms mit Ringfootage und Fightingwords sehen.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/nordmagazin/media/nordmagazin5773.html

 

[nobbylenz]

Ich denke dass BEIDE einen richtig guten, begeisternden Kampf geliefert haben, was man vor allem von Zbik so nicht unbedingt erwarten konnte. Und sowas möchte man als Boxfan doch vor allem sehen: Spannende Kämpfe mit Boxern auf Augenhöhe, wo der Ausgang nicht schon vorher feststeht. Beide haben meinen Respekt und verdienen Anerkennung - inwieweit sie nun im MW absolute Weltklasse darstellen und gegen wen auch immer sie nun verlieren werden, ist doch erstmal unwichtig. Der Kampf hat die Zuschauer jedenfalls schwer begeistert und Zbik hat sich damit in den Staaten einen Namen gemacht, vielleicht kann er nochmals an große Kämpfe kommen. Mit der Leistung vom letzten Sonntag hätte er sich's verdient.

 

[Patrick]

Was mich echt zum Lachen bringt ist das Märchen von Chavez´ Power. Der hat überhaupt keine Power. Von den letzten acht Kämpfen waren sieben Punktsiege, obwohl er teilweise glasklare Volltreffer in Serie landete. Er konnte nicht mal Niederschläge erzielen.

 

[Sweet Scientist]

Habe mir den Fight gestern noch mal angeschaut.

Insgesamt hat mir der Fight sehr gut gefallen. Es haben sich zwei Kämpfer auf Augenhöhe getroffen, die alles gegeben haben. Kein Abtasten, Power vom Anfang bis zum Ende.

Zbik
+ guter Auftritt, besser als erwartet
+ hohe Workrate
+ gute kurze Haken
+ gute Kombos
+ kann gut Englisch reden
- keine Bodyshots (warum eigentlich)
- sehr viel aus kurzer Distanz, hat Chavez nicht von außen ausgeboxt
- zu viele Bodyshots gefressen
- hat in der zweiten Hälfte konditionell sehr stark abgebaut
- hat teilweise die Runden nicht gut abgeschlossen
- 15 Pfund leichter als Chavez

Chavez Jr.
+ begeisternder Auftritt
+ super Powershots
+ 15 Pfund schwerer als Zbik
+ ganz tolle Powershots
+ hat am Ende Gas gegeben
- Defense? Welche Defense?
- viele Kombos gefressen

Es gab viele enge Runden, die man für den einen oder anderen werten kann. Für mich hat Chavez die entscheidenden Runden gewonnen, weil er einfach öfters seine härteren Schläge unterbringen konnte. Zbik hat wirklich sehr stark gekämpft, aber im Endeffekt waren einfach zu viele harte Bodyshots drin. Klare Treffer, die er durch seinen hohe Workrate nicht immer ausgleichen konnte.
Ich bin zum Ergebnis von 115-113 für Chavez Jr. gekommen.

Was bleibt?
Die Erkenntnis, dass Zbik einen wirklich sehr geilen Auftritt hingelegt hat, sich mehr als gut in den Staaten präsentieren konnte und wir auf ein paar spannende Fights mit ihm in den Staaten hoffen können.
Und, dass Zbik und Chavez Jr. gegen Martinez ihr blaues Wunder erleben würden.

Was soll der Unterschied zwischen den beiden dick gedruckten Pluspunkten sein? Da sind wohl die Pferde der Begeisterung mit dir durchgegangen.

BTW, so toll waren die powershots von Chavez wirklich nicht. Weder präzise, noch extrem im Impact. Zbik hat sehr pitty patty geschlagen, da wirken Chavez Schläge im Kontrast natürlich stärker...

 

[treize]

BTW, so toll waren die powershots von Chavez wirklich nicht. Weder präzise, noch extrem im Impact. Zbik hat sehr pitty patty geschlagen, da wirken Chavez Schläge im Kontrast natürlich stärker...

Das stimmt vollkommen - die Diskrepanz, zwischen den beiden 'Schlaghärten', machts und vermittelt diesen Eindruck, zumal, Chavez ja fast im CW-Limit antrat, am Kampftag...

Aber diesen Kampf im eigenen Bilderrahmenrahmen betrachtet, und so wird ja eigtl. ein jeder Kampf bewertet, hatte Chavez die deutlich härteren Dinger drin und knappest gewonnen.
Hätte mich über einen Draw nicht beschwert, wie auch über einen Sieg Zbik's nicht.
Aber, wie ich schon zuvor sagte - ich wäre auch nicht verwundert gewesen, wenn der Kampf, aus meiner Sicht, deutlicher pro Zbik gelaufen wäre und er trotzdem den Titel nicht behalten hätte dürfen.
Such as boxing-life...

Von Robbery zu schreien halt ich für deutlich übertrieben.

Hab' den Kampf ja nicht per Stream gesehen und bin kein sonderlich grosser Zbik und/oder Chavez-Unterstützer und hatte Zbik halt nicht vorne.

Mir echt lattest wer da gewann...

Naja, wat solls - jetzt gibt's entweder Eumel-eumeln bei Chavez oder auffe Mappe vom Hübschie Martinez und dann ist die Box-Welt wieder in 'Ordnung'...

 

[Tobi.G]

Was mich echt zum Lachen bringt ist das Märchen von Chavez´ Power. Der hat überhaupt keine Power. Von den letzten acht Kämpfen waren sieben Punktsiege, obwohl er teilweise glasklare Volltreffer in Serie landete. Er konnte nicht mal Niederschläge erzielen.

Da muss ich zustimmen. Ich finde auch nicht dass seine Schläge gegen Zbik sehr hart gewirkt haben. Ich glaube da muss der Ariza nochmal ran!

@hancore
Was bei pro Chavez noch fehlt:
+ excellente powershots
+ extrem harte powershots

 

[hancore]

Was soll der Unterschied zwischen den beiden dick gedruckten Pluspunkten sein? Da sind wohl die Pferde der Begeisterung mit dir durchgegangen.

BTW, so toll waren die powershots von Chavez wirklich nicht. Weder präzise, noch extrem im Impact. Zbik hat sehr pitty patty geschlagen, da wirken Chavez Schläge im Kontrast natürlich stärker...

Was heißt hier Pferde der Begeisterung?
Da bringe ich halt mal einen Punkt in zwei Zeilen unter, ist halt keine wissenschaftliche Diss. Aber danke für den dezenten Hinweis.

Jede Runde war eng, der ganze Kampf war eng, das zeigen die unterschiedlichen Scorings. Sicherlich ist die Bewertung der PS ein wesentlicher Faktor für die Punkteverteilung, weil Zbik numerisch Chavez überboxt hat. Leider misst CompuBox keine Newton der einzelnen Schläge, deswegen kann man diese Schläge ja auch nur im Vergleich zu den anderen Schlägen, zum Gegner bewerten. Und was kann Jr. dafür, dass Zbik so "pittypatty" schlägt?

Richtig, Zbik hat sehr gut geboxt, keine Frage.
Richtig, in Deutschland hätte er auf den Punktzetteln vorne gelegen.
Strittig, das Punkturteil.
Falsch, ihm wurde der Sieg geklaut.

Beim Verreißen der Punktrichter sollte man auch nicht vergessen, dass dort Menschen am Ring sitzen, die keinen wirklich einfach Job haben. Aus der Perspektive des Zuschauers, dem tausende Statistiken an den Kopf geworfen werden, lässt es sich so einfach argumentieren. Wie der Fußballexperte, der aus der Kneipe jedes Abseits – mit Hilfe der virtuellen Linie – erkennt.
Es gibt defacto auch einen Heimvorteil, das widerspricht zwar dem Neutralitätsgrundsatz, aber Menschen sind nun mal beeinflussbar. Neutrale Personen sind durch externe Einflüsse beeinflussbar (Geld gehört sicherlich auch dazu, meine ich aber hier nicht). Das gilt auch für den Punktrichter am Ring. Wenn tausende Chavez Fans bei einer Kombo laut aufgröhlen, wirken die Schläge automatisch spektulärer, härter, einfach besser. Im Gegensatz unterstützen wenige Wuff-Wuff-Rufe zwar Zbik, aber lassen seine "pittypatty" Schläge nicht wie Tyson-Haken wirken.
Wer mal am Ring gesessen hat, weiß, wie schwer es ist vor Ort einen Kampf zu scoren.

Und ich schließe mich gerne der Minderheitenmeinung an und finde, dass Chavez knapp gewonnen hat.

 

[Lord Krachah]

Beim Verreißen der Punktrichter sollte man auch nicht vergessen, dass dort Menschen am Ring sitzen, die keinen wirklich einfach Job haben. Aus der Perspektive des Zuschauers, dem tausende Statistiken an den Kopf geworfen werden, lässt es sich so einfach argumentieren.

Ist aber schon erstaunlich, dass die Menschen, die dort am Ring sitzen, immer in die Richtung irren, die den Kampf gewinnen soll.

 

[Voldemort27]

Für mich ist das Urteil ein klarer Beschiss. Wie von einigen Nutzern schon angemerkt, ist dies in gewisser Weise nichts mehr besonderes in einem sogenannten Sport, in dem Geld und sachfremde Erwägungen mehr zählen, als die eigentliche sportliche Leistung. Für Zbik tut es mir sehr leid. Für Universum Boxpromotion und den sauberen Don Kohl, die erneut das verspüren durften, was sie jahrelang so manchem Gastboxer und insbesondere so mancher Gastboxerin angetan haben, tut es mir deutlich weniger leid.

Wenn jemand versucht, das Urteil mit der Leistung Zbiks in früheren Kämpfen oder seiner berechtigtermaßen vermuteten Chancenlosigkeit gegen Sergio Martinez zu rechtfertigen oder zu relativieren, dann fällt mir dazu nur :ricardo: ein.

Was hältst Du davon erstmal weiter zurück zu lesen, dann liest Du auch Begründungen zu Szbik´s Leistung. Da ich derjenige war, der was von vorigen Fights und was von Martinez schrieb, meinst Du wohl mich. Dann sprich oder schreibe mich auch direkt an. Du brauchst noch nichtmal zurückblättern, sondern wenn Du das Posting genau liest, dann merkst auch Du das es sich auf ein anderes Posting bezog. Ansonsten hättest Du nämlich was geschrieben was voll für umsonst war.

 

[hancore]

Ist aber schon erstaunlich, dass die Menschen, die dort am Ring sitzen, immer in die Richtung irren, die den Kampf gewinnen soll.

Es ist eher auffällig, dass immer ein Aufstand gemacht wird, wenn sie nach Zuschauermeinung falsch liegen.
Richtige Punktrichterentscheidungen werden immer als obligatorisch betrachtet. Selten werden gute Entscheidungen bei schwierigen Fights in irgendeiner Weise gelobt. Ganz im Gegenteil. Ich erinnere nur an die Statistik von ÄitschBeOh: Notable Fights.