O-Scoring: Gennady Golovkin vs. Saul 'Canelo' Alvarez (inkl. Rahmenprogramm und Nachbesprechung)

[MMA_Boxer]

Es ist wieder mal so ein Kampf wo mindestens die Hälfte der Runden sehr knapp ausgefallen sind und somit sowohl für Boxer A als auch Boxer B gewertet werden können.Dem entsprechend kommen die unterschiedlichen Scorecards zu stande. Von Canelo bis GGG als Sieger ist hier IMO alles möglich und auch richtig.
Für meinen Geschmack hat Golovkin einfach zu viele klare Kopftreffer gefressen und IMO den Kampf verloren. Auf der anderen Seite gab es viele Punches von GGG, die vorbei gingen. Ich denke da nur an seine rechte Gerade. Ich war leicht verwundert, dass er nach zig erfolglosen Versuchen diese immer wieder gebracht hat. Sein Trainer musste ihn drauf hinweisen er soll anstatt einen rechten Hacken schlagen.

 

[Tony Jaa]

Ich mag Carnelo irgendwie überhaupt nicht, und für mich ist es eher ein sehr guter Defensivboxer als ein toller Konterboxer, aber das Urteil ist schon ok. Mit mehr durfte GGG eigentlich auch nicht rechnen.
Man darf nicht nur auf das Gesamturteil schauen, sondern auch auf die Scorecards, und die sind, mit Ausnahme der ewigen Adelaide Byrd, auch völlig legitim. Wichtig war, dass Carnelo kaum eine der mittleren Runden bekommen hat. GGG hätte eine der letzten 3 Runden zum Sieg gereicht.
Wirklich überzeugt hat mich aber kein Boxer.
Rematch wird es geben, allerdings sehe ich nicht was großartig anders laufen soll. Alvarez hat nicht die Körner, und GGG trifft ihn kaum.

 

[Harlekin]

Für mich ist zwischen 118:110 bis 115:113 Canelo alles drin. Viele enge Runden, meist sah ich dabei mehr Treffer bei Canelo. Fernab der Realität ist für mich nur ein Sieg für Golovkin.

Klar kann er es besser machen. Im Rematch geht Golovkin KO.

Wie kann man nur zu so einer einschätzung kommen? :mensch:

Das ist Bullshit

Es ist so schön, dass ich nicht mehr der einzige miese Scorer bin, seit wir dich haben. Bleib uns bitte noch lange erhalten.

Teddy Atlas hol dir halt endlich mal eine Brille für dein schwaches Augenlicht und hör auf Kämpfe im Pixelbrei Stream zu schauen.
Wenn ein Boxer 50 treffer weniger hat, gewinnt er bei dir 10 von 12 Runden...ist klar.

 

[JabJabLeber]

Das kann man auch nicht mit Kontroversen Diskussionen gleichsetzen oder irgendwie anders rechtfertigen. Teddy Atlas aus diesem Forum hat entweder 0 Ahnung vom scoren oder er trollt uns alle. Er sollte selbst Aufklärung betreiben.... ich bin mir nicht mehr sicher, welches der beiden Merkmale zutrifft.

 

[Mopedfahrer]

schwer zu werten der Kampf.

GGG viel höhere Aktivität, aber viele Luftlöcher

Canelo weniger Aktionen, dafür aber klarer

Erschreckend fand ich, dass GGG so gut wie nur Luftlöcher mit der Rechten geschlagen hat. Da ging viel daneben

Unentschieden war nicht ganz verkehrt

hatte es aber eher 115 : 113 für GGG, da Canelo bischen zu wenig gemacht hat, wirklich effektiv war GGG nicht, da war Canelo schon effektiver bei seinen wenigen Aktionen

Knapp für GGG da mehr den Kampf gesucht, andererseits war es keineswegs klar, denn Alvarez hat aus seinen körperlichen Möglichkeiten viel mehr gemacht

Alvarez hat alles richtig gemacht, mehr war nicht drin

GGG muss mal unbedingt überlegen wie er die rechte Hand mal am Kopf von Canelo unterbringen kann, mit seiner körperlichen Überlegenheit konnte er auch nicht viel anfangen


Ansonsten recht ausgeglichen und durchaus sehenswert

 

[PsychoGamer]

Wenn es ein Rematch gibt, dann bitte bald... GGG wird nicht jünger, umso länger es dauert, umso besser für Canelo.

 

[wicked]

Der gestrige Kampf hatte viele Gewinner: die Fans, GGG (der seine geliebten Titel behalten kann und von vielen als der moralische Sieger gesehen wird), Canelo (der eine Bombenleistung zeigte), K2, GBP, HBO....
Das Rematch wird wohl noch deutlich mehr Kasse machen.

Verlierer sind eigentlich nur die vielen neuen und alten Mittelgewichtscontender, die sich Shots gegen die beiden Cashcows erhofften:
Jermall Charlo, Sergiy Derevyanchenko, Danny Jacobs, Saunders, David Lemieux, etc.
Die werden mal lange in die Röhre schauen.

 

[Goal04]

Wenn es ein Rematch gibt, dann bitte bald... GGG wird nicht jünger, umso länger es dauert, umso besser für Canelo.

Das denk ich mir auch. Als Rematch-Daten bieten sich ja entweder Anfang Mai am Cinco de Maya oder in genau einem Jahr wieder an. Ich hoffe, die machen das schon im Mai. Die Zeit läuft gegen Golovkin.

 

[Huck huckt weg]

Wenn ein Boxer 50 treffer weniger hat, gewinnt er bei dir 10 von 12 Runden...ist klar.

Die Trefferanzahl insgesamt ist doch vollkommen uninteressant. Theoretisch kann ein Boxer in 5 Runden jeweils 500 mal treffen, der andere hat aber in den anderen 7 Runden mehr und bessere Treffer drin, dann gewinnt legitimerweise der, der in den 7 Runden besser war obwohl die Gesamtstatisik beim anderen Boxer mehr Gesamttreffer Über 12 Runden dastehen.

 

[Dirrell]

Die Trefferanzahl insgesamt ist doch vollkommen uninteressant. Theoretisch kann ein Boxer in 5 Runden jeweils 500 mal treffen, der andere hat aber in den anderen 7 Runden mehr und bessere Treffer drin, dann gewinnt legitimerweise der, der in den 7 Runden besser war obwohl die Gesamtstatisik beim anderen Boxer mehr Gesamttreffer Über 12 Runden dastehen.

Bei 500 Treffern würde ich dann aber schon mal über eine 10:8 Runde nachdenken.

 

[Huck huckt weg]

Bei 500 Treffern würde ich dann aber schon mal über eine 10:8 Runde nachdenken.

Du weist wie es gemeint ist

 

[El Demoledor]

So, habe nochmal den Kampf geschaut.
Ich muss sagen, dass beide doch eine viel bessere Leistung gezeigt haben, als ich live zuerst gesehen habe. Vielleicht setze ich bei einigen Boxern Maßstäbe an, die nur erfüllbar sind, wenn alles paletti läuft und der Gegner mitspielt. Beide haben eine Top-Performance abgeliefert und alles aus sich herausgeholt; gerade die nervliche Anspannung war spürbar.
Golovkin und Alvarez sind zu loben, denn beide hatten mit Schwierigkeiten zu kämpfen, haben es aber immer wieder geschafft, Akzente zu setzen.

Hier mein Round per Round-Scoring:
GGG : Canelo
01.) 10 : 09
02.) 09 : 10
03.) 09 : 10
04.) 10 : 09
05.) 10 : 09
06.) 10 : 09
07.) 09 : 10
08.) 10 : 09
09.) 10 : 09
10.) 10 : 09
11.) 10 : 09
12.) 09 : 10
---------------
116 : 112

Letztlich konnte GGG nach schwieriger Anfangsphase doch den Kampf vor allem mit dem Jab bestimmen. Das Timing in der Rechten hat aber nur sehr selten gepasst. Da wenige Schlaghände drin waren, war Canelo auch nie in gravierenden Schwierigkeiten und kam mit GGG´s Power scheinbar gut klar.
Canelo teilweise mit flüssigen Kombinationen und guten Meidbewegungen, aber letztlich bringt er dabei zu selten einen Output, der ihm als Herausforderer die Chance gibt, Runden zu gewinnen. Der Rückwärtsgang ist die richtige Taktik für ihn, aber er übertreibt es. Ich sehe eher einen defensiv ausgerichteten Techniker als einen klassischen Konterboxer-Puncher.
Golovkin dann in der Kampfmitte mit einer Gratwanderung: Erhöht er das Tempo zu stark und überzieht, könnte er das letztlich teuer bezahlen. Die Selbstkontrolle passt, und auch wenn Canelo zum Schluss nochmals aufkommt, kann Golovkin die meisten Runden für sich entscheiden, einige waren aber eng.

Starker Fight von Beiden, imho aber ein Fehlurteil. GGG holt mindestens 7 Runden; ein Draw kann ich argumentativ verstehen (wenn man denn defensives Denken und Scheinkontrolle mit Effektivität verwechselt), ein Pro für den Mexikaner schließt sich hier aus.
Statistisch hat Canelo in genau einer (!) Runde mehr Treffer anbringen können, wohlgemerkt als Herausforderer.

PS: Adelaide Byrd gehört lebenslang gesperrt! Das sage ich nicht zum ersten Mal, sie ist auch nicht das einzige Offiziellen-Wesen, aber sie ist definitiv eine der Schlimmsten!

 

[Franz]

Erschreckend fand ich, dass GGG so gut wie nur Luftlöcher mit der Rechten geschlagen hat. Da ging viel daneben

Unentschieden war nicht ganz verkehrt

Es haben ja beide oft gewaltige Luftlöcher gehaut, ist wohl weil beider Defensivverhalten auf unterschiedliche Art sehr gut ist, keine boxerische Sonderschüler Doppeldeckung a la Addur, sondern absolut rationelle sparsame Meidbewegungen, oft unauffällig aber perfekt, gerade soviel zurück oder zur Seite als notwendig ist, und sofort wieder Kampfposition einnehmen, teilweise wunderbare Offensiv Verteidigungsbewegungen mit sofort eingeleitetem Konter, da waren schon von beiden Seiten einige boxerische Delikatessen darunter.

Und zum Urteil, gerade jene welche einen Sieg von wem auch immer ganz gewiss erwarten, sind die ersten welche wenn das nicht eintrifft laut Robbery brüllen, ich habe in 50 Jahren boxen sehen, mindestens 10 Dutzend Kämpfe gesehen, wo man beim Urteil geteilter Meinung sein konnte, der Kampf war ein weiterer dieser Art.

 

[Franz]

Letztlich konnte GGG nach schwieriger Anfangsphase doch den Kampf vor allem mit dem Jab bestimmen.

Scheinbar, den gerade der Jab Golovkins ist für ihn unüblicherweise oft, genau vor der Nasenspitze Canelos stehen geblieben, was einer welcher felsenfest einen Sieg Golovkins erwartet, natürlich als klaren Treffer zu sehen glaubt.

 

[Franz]

So, habe nochmal den Kampf geschaut.
Ich muss sagen, dass beide doch eine viel bessere Leistung gezeigt haben, als ich live zuerst gesehen habe. Vielleicht setze ich bei einigen Boxern Maßstäbe an, die nur erfüllbar sind, wenn alles paletti läuft und der Gegner mitspielt. Beide haben eine Top-Performance abgeliefert und alles aus sich herausgeholt; gerade die nervliche Anspannung war spürbar.
Golovkin und Alvarez sind zu loben, denn beide hatten mit Schwierigkeiten zu kämpfen, haben es aber immer wieder geschafft, Akzente zu setzen.

Hier mein Round per Round-Scoring:
GGG : Canelo
01.) 10 : 09
02.) 09 : 10
03.) 09 : 10
04.) 10 : 09
05.) 10 : 09
06.) 10 : 09
07.) 09 : 10
08.) 10 : 09
09.) 10 : 09
10.) 10 : 09
11.) 10 : 09
12.) 09 : 10
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116 : 112

Letztlich konnte GGG nach schwieriger Anfangsphase doch den Kampf vor allem mit dem Jab bestimmen. Das Timing in der Rechten hat aber nur sehr selten gepasst. Da wenige Schlaghände drin waren, war Canelo auch nie in gravierenden Schwierigkeiten und kam mit GGG´s Power scheinbar gut klar.
Canelo teilweise mit flüssigen Kombinationen und guten Meidbewegungen, aber letztlich bringt er dabei zu selten einen Output, der ihm als Herausforderer die Chance gibt, Runden zu gewinnen. Der Rückwärtsgang ist die richtige Taktik für ihn, aber er übertreibt es. Ich sehe eher einen defensiv ausgerichteten Techniker als einen klassischen Konterboxer-Puncher.
Golovkin dann in der Kampfmitte mit einer Gratwanderung: Erhöht er das Tempo zu stark und überzieht, könnte er das letztlich teuer bezahlen. Die Selbstkontrolle passt, und auch wenn Canelo zum Schluss nochmals aufkommt, kann Golovkin die meisten Runden für sich entscheiden, einige waren aber eng.

Starker Fight von Beiden, imho aber ein Fehlurteil. GGG holt mindestens 7 Runden; ein Draw kann ich argumentativ verstehen (wenn man denn defensives Denken und Scheinkontrolle mit Effektivität verwechselt), ein Pro für den Mexikaner schließt sich hier aus.
Statistisch hat Canelo in genau einer (!) Runde mehr Treffer anbringen können, wohlgemerkt als Herausforderer.

PS: Adelaide Byrd gehört lebenslang gesperrt! Das sage ich nicht zum ersten Mal, sie ist auch nicht das einzige Offiziellen-Wesen, aber sie ist definitiv eine der Schlimmsten!

Schon dein Avatar beweist die absolute Neutralität deiner Analyse.

 

[Tyson 2fast Fury]

Scheinbar, den gerade der Jab Golovkins ist für ihn unüblicherweise oft, genau vor der Nasenspitze Canelos stehen geblieben, was einer welcher felsenfest einen Sieg Golovkins erwartet, natürlich als klaren Treffer zu sehen glaubt.

golovkins jab hat extrem oft getroffen

 

[Tyson 2fast Fury]

So, habe nochmal den Kampf geschaut.
Ich muss sagen, dass beide doch eine viel bessere Leistung gezeigt haben, als ich live zuerst gesehen habe. Vielleicht setze ich bei einigen Boxern Maßstäbe an, die nur erfüllbar sind, wenn alles paletti läuft und der Gegner mitspielt. Beide haben eine Top-Performance abgeliefert und alles aus sich herausgeholt; gerade die nervliche Anspannung war spürbar.
Golovkin und Alvarez sind zu loben, denn beide hatten mit Schwierigkeiten zu kämpfen, haben es aber immer wieder geschafft, Akzente zu setzen.

Hier mein Round per Round-Scoring:
GGG : Canelo
01.) 10 : 09
02.) 09 : 10
03.) 09 : 10
04.) 10 : 09
05.) 10 : 09
06.) 10 : 09
07.) 09 : 10
08.) 10 : 09
09.) 10 : 09
10.) 10 : 09
11.) 10 : 09
12.) 09 : 10
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116 : 112

Letztlich konnte GGG nach schwieriger Anfangsphase doch den Kampf vor allem mit dem Jab bestimmen. Das Timing in der Rechten hat aber nur sehr selten gepasst. Da wenige Schlaghände drin waren, war Canelo auch nie in gravierenden Schwierigkeiten und kam mit GGG´s Power scheinbar gut klar.
Canelo teilweise mit flüssigen Kombinationen und guten Meidbewegungen, aber letztlich bringt er dabei zu selten einen Output, der ihm als Herausforderer die Chance gibt, Runden zu gewinnen. Der Rückwärtsgang ist die richtige Taktik für ihn, aber er übertreibt es. Ich sehe eher einen defensiv ausgerichteten Techniker als einen klassischen Konterboxer-Puncher.
Golovkin dann in der Kampfmitte mit einer Gratwanderung: Erhöht er das Tempo zu stark und überzieht, könnte er das letztlich teuer bezahlen. Die Selbstkontrolle passt, und auch wenn Canelo zum Schluss nochmals aufkommt, kann Golovkin die meisten Runden für sich entscheiden, einige waren aber eng.

Starker Fight von Beiden, imho aber ein Fehlurteil. GGG holt mindestens 7 Runden; ein Draw kann ich argumentativ verstehen (wenn man denn defensives Denken und Scheinkontrolle mit Effektivität verwechselt), ein Pro für den Mexikaner schließt sich hier aus.
Statistisch hat Canelo in genau einer (!) Runde mehr Treffer anbringen können, wohlgemerkt als Herausforderer.

PS: Adelaide Byrd gehört lebenslang gesperrt! Das sage ich nicht zum ersten Mal, sie ist auch nicht das einzige Offiziellen-Wesen, aber sie ist definitiv eine der Schlimmsten!

scorecard ist gut :thumb:

 

[Franz]

golovkins jab hat extrem oft getroffen

Ich denke du hast einen extrem anderen Kampf auf einem extrem anderen Kanal gesehen, denn hätte er das, bei der zermürbenden Härte von Golovkins Jab, so wäre es wahrscheinlich zu einem Zermürbungs tko Sieg für Golovkin gekommen.

 

[treize]

GGG muss mal unbedingt überlegen wie er die rechte Hand mal am Kopf von Canelo unterbringen kann, mit seiner körperlichen Überlegenheit konnte er auch nicht viel anfangen

Canelo ist mit nur einem move, und zwar über den gesamten Kampfverlauf, der Rechten GGGs entflohen. Er hat sich ständig, ähnlich wie Cotto es auch oft macht, über seinen Vorderfuß rausgedreht. Immer den pivot gemacht und sein Kinn dabei mit der Schlaghand Golovkins mitgedreht und sie so vorbeirausche lassen, oder ihr die meiste Wirkung genommen. Immer und immer wieder hat er das gemacht, und immer und immer wieder hat GGG versucht eine Gerade zu schlagen. Autismus pur...

In der dritten Runde meint ich zum Hirschmän, dass Golovkin, die Rechte, die er fast immer zum Abschluss seine Aktionen brachte [da hat mMn holy sehr gut beoabachtet und gesehen, dass GGG, wegen de UC Kontergefahr seinen Körperhaken nicht, oder sehr wenig bringt]einfach in einem weiteren, runderen Boden bringen sollte um mehr Raum abzugreifen und Canelo so abzufangen.
Sanchez sagte dies im Verlauf des Kampes auch zu Golovkin, der es einfach nicht umsetzte.

Apropos @hirschi - Hier in den heiligen Hallen unseres Boxgyms His Hirschness und La Treizehn.
War ein sehr entspannter Abend. A la proch...

 

[Ἀριστοτέλης]

Hier wird ja vor allem Canelo für seine Leistung gelobt. Finde aber auch, dass GGG stark geboxt hat. Er hat in den ersten Runden gebraucht, um in den Kampf zu kommen. Aber in den mittleren Runden hat er es geschafft das Tempo extrem hochzuhalten, mit dem Jab viele Treffer zu landen und zeitweise Canelo an den Seilen zu stellen. Hatte auch den Eindruck, dass sich die Treffer bei Canelo in den Runden 9/10 bemerkbar gemacht haben. Starkes Comeback von Canelo in den letzten beiden Runden, wo wohl der größte Fehler von GGG lag, dass er hier den War suchen wollte und dadurch am Anfang viele Treffer nehmen musste und er deswegen die Runden abgeben musste. Wobei er auch in den beiden Runden gegen Ende gute Treffer landen konnte.

Für einen vorzeitigen Sieg hätte er Canelo öfter an den Seilen pinnen müssen und vor allem seine Rechte mal ins Ziel bringen müssen. Aber da merkt man, dass Canelo ein P4P Kämpfer ist, da er sich immer gut rausbewegen konnte und mit seinen Kontern verhinderte, dass GGG komplett die Brechstange auspacken konnte.

Habe es wie die meisten Experten pro GGG. Und finde, dass man schon sehr wohlwollend für Canelo scoren müsste, um auf ein Draw zu kommen. Hatte aber fest damit gerechnet, dass bei so einem Kampfverlauf Canelo das Urteil bekommt. Von dem her, bin ich froh, dass nur ein Draw rausgekommen ist und wir damit sehr sicher ein Re-Match zu sehen bekommen.