O-Scoring Gennady Golovkin vs. Willie Monroe + Vorkämpfe


S

sabatai

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Andre Ward ist ja sowas wie der Wunschgegner der Anti-Golovkin-Union. Verständlich. Ein Kampfverlauf a la Hopkins vs. Trinidad oder Hopkins vs. Pavlik ist nicht unwahrscheinlich. Die Voraussetzungen sind ähnlich. Ward ist ihm zumindest athletisch und physisch deutlich überlegen. Golovkin ist im Vergleich zu einem Abraham, Hopkins, Jones oder Toney ein kleiner Mittelgewichtler. Er ist 33 Jahre alt und bringt das Mittelgewicht ohne Probleme.

Golovkin hat vor und nach dem Kampf gegen Proksa gesagt, dass er gegen jeden Boxer zwischen 154 und 168 antreten würde. Ward direkt herausgefordert hat er meines Wissens nie. Das haben die Medien und Fans in diese Aussage hineininterpretiert – was ja auch ok ist. Dass Ward zu diesem Zeitpunkt den Kampf öffentlich abgelehnt hat, wird heute gerne ignoriert. Seit zwei Jahren redet Golovkin nur noch davon die Titel zu vereinigen. Tom Loeffler sagt, dass man für einen großen Zahltag im Supermittel oder Floyd Mayweather im Superwelter eine Ausnahme machen würde. Seitdem kokettiert wiederum Ward mit einem Kampf gegen Golovkin. Wie ernsthaft seine Absichten waren direkt nach seiner Auszeit gegen Golovkin anzutreten, sieht man ja jetzt: Ward ist sich nicht einmal sicher, ob er das Supermittel bringen kann und kämpft im CW gegen Paul Smith. Sartison war ebenfalls im Gespräch. Chudinov hat er abgeleht. Wer ernsthaft denkt, dass Ward zum jetzigen Zeitpunkt zu einem Duell bereit gewesen wäre, glaubt wahrscheinlich auch an dopingfreien Boxsport. Abgesehen davon hat er ja selbst gesagt, dass er jetzt erstmal ein paar Aufbaukämpfe bestreiten will.

Golovkin wird seine Aussage von damals („I fight anyone between 154 and 168“) immer noch vorgehalten. Dass er damals mit dem Rücken zur Wand stand (ohne TV-Vertrag, renommiertem Promoter, englische Sprachkenntnisse, etc.) und in Turnhallen geboxt hat, wird ignoriert. Der Luxus, sich auf seine angestammte Gewichtsklasse zu beschränken, war damals eben noch nicht absehbar.

Loeffler und Golovkin haben einen Kampf gegen Ward kategorisch nie ausgeschlossen, sondern lediglich darauf verwiesen, dass er finanziell (noch) keine Option ist. Risiko und Nutzen stehen in keinem Verhältnis zueinander. Loeffler selbst hat ja jüngst erst gesagt, dass man bereits mit Ward gesprochen hat und man sich grundsätzlich einig ist, dass der Kampf ein PPV sein muss. Die Aussagen von James Prince („They shouldn’t even think about 50:50!“) sind in etwa so realitätsfern wie Hopkins Forderung nach einem 50:50 Split gegen Jones damals und können ohne Probleme als „outpricing“ interpretiert werden. Es gibt also durchaus auch eine andere Perspektive in dieser Debatte.

Dass Golovkin jetzt Cotto herausfordert, ist doch selbstverständlich. Der kämpft ja schließlich in seiner Gewichtsklasse und hält den WBC-Gürtel. Zudem ist Golovkin sein Pflichtherausforderer. Canelo hat sich übrigens selbst ins Gespräch gebracht. Er hat bis dato ja immer betont, dass er einem Kampf mit GGG nicht aus dem Weg gehen würde.

Btw, das erklärte stilistische Vorbild von Gonzalez und Golovkin ist Alexis Arguello. Irgendwie lustig, dass beide am WE auf einer Card gekämpft haben. Würde mich nicht wundern, wenn wir das jetzt öfter sehen... Bei ihrem zweiten oder dritten Treffen hat Sanchez Golovkin ein Tape mit Kämpfen von Arguello und Chavez gezeigt („I want you to fight like that!“). Es hat gut funktioniert. Wobei Golovkin gegen Murray und Monroe phasenweise viel zu statisch war. In den Kämpfen zuvor war er deutlich agiler (immer auf der Suche nach der richtigen Distanz) und hat seine Schlaghärte variiert. Ich denke es gibt zwei Gründe: a) Golovkin ist Hals-über-Kopf in seine Schlagkraft verliebt und b) er unterschätzt mittlerweile seine Gegner.
 
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KhaosaiGalaxy

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Jetzt muß Monroe ( ein Mann übrigens mit phänomenalen SECHS KO-Siegen im Rekord :laugh2:) als Qualitätsmaßstab für Golovkin und sein "Eisenkinn" herhalten. Das ist nun wirklich abstrus. O.k., dann wär` da zumindest der "harte Puncher" Stevens. Dessen Schläge hat Golovkin ja locker genommen, WENN Stevens denn überhaupt mal klar und deutlich getroffen hat. Das war sehr selten, nicht mal an den Fingern einer Hand abzuzählen. Beim Quervergleich mit Martinez hat Golovkin wenigstens mal die Nase vorn : Macklin. Da sah er viel besser aus als Martinez gegen denselben Mann. Immerhin.
Golovkins Siege sind spektakulär. Und ich selbst, als Skeptiker, sehe ihn auch viel lieber als einen Ward, Mayweather & Co., aber die Gegnerschaft bleibt mau. Leider. Da hilft alles "Das sind aber hoch gerankte Top-10-Leute, Weltklasse im MW"-Gerede nix. Die Gewichtsklasse ist schwach. Golovkin kann zwar auch nichts dafür, wenn sogar ein total fragiler Jermain Taylor oder ein Mann wie Andy Lee, der quasi nur eine Sache perfekt beherrscht, WM werden. Nur auf Dauer im MW zu bleiben, wird seinen Status nicht aufwerten. Es sei denn, z. B. eine Cash cow in ihrer Prime wie Alvarez steigt - offiziell - auf, aber bald und nicht erst in gefühlten 100 Jahren, wenn Golovkin dann selber stark gealtert ist. Eine blöde Situation, der Faktor Zeit spielt eine Rolle. Golovkin und sein Team werden sich bewegen müssen, in die eine oder andere Richtung (168 oder 154). Vielleicht lassen sich vorher wenigstens alle Titel im MW vereinen. Besser als nichts.
 

LeZ

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@Sabatai: +1


Ich denke er ist ein bischen satt und hat sich gedacht, diesen Monroe schlägt er auch so, und hat weniger intensiv trainiert. Am Anfang mal die Wassertemperatur geprüft und angezogen, Niederschläge geholt, und dann wieder ein bischen laufen lassen damit es mehr als 2 Runden werden. Das sagt sicher wenig aus über seine Form in einem Kampf über 12 harte Runden gegen einen richtig starken Mann, wovon es aber derzeit nicht allzuviele gibt.

Stevens hatte 20 KOs in 27 Siegen, dass er Golovkin so selten getroffen hat lag an Golovkin und nicht an Stevens. Er HAT aber voll getroffen, mit Null Wirkung. Aber ich sehe schon, bevor Golovkin sich nicht endlich Kovalev und Beterbiev stellt bleibt er eine Wurst die nicht mal in der Nähe der P4P-Liste erwähnt werden darf.
 

treize

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@ saba -

Kann man so stehen lassen.
Absolut.

Man könnte zwar die eine oder andere Sache ein wenig anders sehen/darstellen, es ist aber nichts was ich als Blödsinn hinstellen würde.

Anders verhält es mit der Legendenbildung um 'Golovkin hat locker gemacht, und Monroe gewollt länger stehen lassen als er musste' -

Das ist ausgemachter Blödsinn.

Kein Boxer, der nicht drückendST überlegen ist [und selbst der nicht, wie man an Chocolatito sehen konnte], und das ist außer Wladi im Schwergewicht NIEMAND, da er außer dem skill auch noch die krasse physische Dominanz mitbringt, lässt jemand länger 'am Leben', als er es muss.
Golovkin ging 'vom Gas', weil er sich beim Versuch Monroe 'mit der Brechstange' zu finishen, verausgabt hat.

Sprich - weil er musste! Und sicher nicht, weil er wollte...

Dementsprechend gestalteten sich auch die folghenden Runden - Golovkin, um seine 'fragile Kondition' wissend, hat immer am Anfang der Runden versucht den Druck hoch zu halten um den Kampf zu beenden, und im zweiten Teil der Runde 'glänzte' Monroe.

Am Anfang der sechsten Runde gelang es dem pumpenden Golovkin dann Monroe zu Boden zu bringen.
Es war aber mitnichten so, dass er sich den Zeitpunkt ausgesucht hat, da er es, vor allem konditionell gar nicht konnte.

Die Feststellung mit dem 'locker machen' stimmt zwar, aber eben nicht auf der Legendenbildungs 'Golovkin wollte es so'-, sondern auf der 'Golovkin war körperlich nicht zu mehr in der Lage' Ebene.

Ob das daran lag, dass er zu wenig trainiert hat, weil er den Gegner unterschätzte, oder an sonstwas - keinen blassen Schimmer.
 

LeZ

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Womit wir wieder bei Legendenbildung wären. In wievielen Kämpfen hat man schon gesehen dass ein überlegener Star vom Gas geht und sich ne Auszeit nimmt, oder mit seinem Gegner ein bischen spielt ? Pacquiao, Roy Jones, Hopkins, Calzaghe, Mayweather, Eubanks, etc.pp., von denen allen hat man schon gesehen dass die mal ein bischen die Uhr runterspielen und nicht den KO in der 3. Runde gesucht haben. Klitschko hat ne Kunst aus dem Werbezeitenmanagement gemacht, aber auch Hopkins hat mal ganze Runden nicht einmal geschlagen. Dass man sich auch seine Körner einteilt wenn der Gegner nach 2 Niederschlägen nicht liegen bleibt ist aber auch normal, und nicht gleich ein Zeichen für "hat keine Kondition, gerade nochmal gewonnen, aber nur glücklich". Ich konnte Golovkin anfangs auch nix abgewinnen, inzwischen ist er aber wesentlich besser geworden. So gut, dass man schwer einschätzen kann ob er vom ominösen grossen schlagstarken Konter-Edeltechniker "exposed" werden würde oder nicht. Von denen es ja so viele zu geben scheint, ich sehe die nur nie.
 

MMA_Boxer

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Stevens hatte 20 KOs in 27 Siegen, dass er Golovkin so selten getroffen hat lag an Golovkin und nicht an Stevens. Er HAT aber voll getroffen, mit Null Wirkung. Aber ich sehe schon, bevor Golovkin sich nicht endlich Kovalev und Beterbiev stellt bleibt er eine Wurst die nicht mal in der Nähe der P4P-Liste erwähnt werden darf.

Jep, so ist es.

11:47min ..erst mit der Linken ans Kinn und dann direkt mit der Rechten.
[video=youtube;OnTMmsFxF6k]https://www.youtube.com/watch?v=OnTMmsFxF6k[/video]

Auch gegen Gael wurde er beim Schlagen voll getroffen: (wenn auch nicht voll aufs Kinn)

ChubbyNaiveHare.gif


Geale ist zwar kein Powerpuncher, aber so einen Schlag muss man erstmal abfangen und dabei noch einen "Konter" zu setzen. Golovkins gute Nehmerfähigkeiten in Frage zu stellen halte ich für absurd. Ob diese für das Super-MW ausreichen ist eine andere Frage.
 

treize

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Bei Golovkin war also, in deiner Legende, derer du ja hier im Forum schon so einige stricktest, LeZonk, keinerlei Hinweis auf Konditionsmängel zu sehen? :D
 

Teddy Atlas

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Jep, so ist es.

11:47min ..erst mit der Linken ans Kinn und dann direkt mit der Rechten.
[video=youtube;OnTMmsFxF6k]https://www.youtube.com/watch?v=OnTMmsFxF6k[/video]

Dafür dass er nichts gemerkt hat, hat er die Runde aber schön ruhig und im Rückwärtsgang ausklingen lassen. Die Schläge haben ihn sicher beeindruckt, mehr als die eines Monroe Jr oder Murray, die ihn klarer getroffen haben und durch die er durchmarschiert ist wie Provodnikov durch Matthysses Schläge, weiter nach vorne.

Geale taught als Maßstab mal gar nicht. Selbst Saunders hat mehr Power.
 

Tyson 2fast Fury

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Jep, so ist es.

11:47min ..erst mit der Linken ans Kinn und dann direkt mit der Rechten.
[video=youtube;OnTMmsFxF6k]https://www.youtube.com/watch?v=OnTMmsFxF6k[/video]

Auch gegen Gael wurde er beim Schlagen voll getroffen: (wenn auch nicht voll aufs Kinn)

ChubbyNaiveHare.gif


Geale ist zwar kein Powerpuncher, aber so einen Schlag muss man erstmal abfangen und dabei noch einen "Konter" zu setzen. Golovkins gute Nehmerfähigkeiten in Frage zu stellen halte ich für absurd. Ob diese für das Super-MW ausreichen ist eine andere Frage.

der linke haken bei 13:17 hat ihn sicherlich kurz "gerockt" aber stevens ist ja auch ein guter und explosiver puncher und dafür hat GGG den schlag cool weggesteckt...
er hat ein klasse kinn, without a doubt, was ich aber noch viel besser an ihm finde ist der fakt, dass er sehr abgeklärt und cool reagiert, wenn er mal voll getroffen wird, sieht man auch nicht so oft bei anderen boxern...

murray und geale haben ihn gut getroffen, auch wenn sie keine power-puncher sind, muss man diese schläge erstmal wegstecken...
geale hat immerhin 16 knockouts ( also kein "soft" puncher à la malignaggi,mora) und murray hatte genug power um martinez auf die bretter zu schicken!

was mir jetzt negativ aufgefallen ist, dass GGG in den geale und monroe kämpfen einige luftlöcher geschlagen hat, was mich verwundert hat, da er vorher (beispiel rosado,proksa,macklin kampf) immer sehr präzise und zuverlässig wie ein schweizer uhrwerk war :)...

bin auf die weiteren kämpfe von dem kasachischen volksheld gespannt, ob ward aus seinem winterschlaf erwacht, bleibt abzuwarten...
 

NEO

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Was für ne unterirdische Diskussion..
Da werden sich Sachen zurecht gelegt. Geale ist ein Puncher, Murray plötzlich auch (Martinez' mittelwertiges Kinn wird gerade nicht mehr gebraucht), Stevens ein harter Puncher (die Opfer kennt man kaum).. usw.

Die Mehrheit eurer Diskussionspartner schauen sich sehr gerne die Fights mit GGG an, aber muss man da so sinnlos gegenhalten wenn sich die Leute nicht mit den Monroes zufriedengeben und in Golovkin den Überboxer in dieser schwachen Gewichtsklasse sehen?
 

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Was für ne unterirdische Diskussion..
Da werden sich Sachen zurecht gelegt. Geale ist ein Puncher, Murray plötzlich auch (Martinez' mittelwertiges Kinn wird gerade nicht mehr gebraucht), Stevens ein harter Puncher (die Opfer kennt man kaum).. usw.

Das hat doch keiner behauptet. :crazy: Bitte um Zitat. Ganz im Gegenteil:

"murray und geale haben ihn gut getroffen, auch wenn sie keine power-puncher sind,"
"Geale ist zwar kein Powerpuncher"

Die Mehrheit eurer Diskussionspartner schauen sich sehr gerne die Fights mit GGG an, aber muss man da so sinnlos gegenhalten wenn sich die Leute nicht mit den Monroes zufriedengeben und in Golovkin den Überboxer in dieser schwachen Gewichtsklasse sehen?

Sinnlos gegenhalten? Klar wenn man den Diskussionspartner Wörter in den Mund legt, kann man es auch dem entsprechend formulieren.

Ganz kalt und nüchtern betrachtet: Golovkins boxt in einer nicht all zu starken Devision, seine Gegnerschaft reicht von B Klasse bis oberer B-Klasse. Dabei dominiert er nicht nur,sondern finished eindrucksvoll seine Gegner,welche zuvor nie so gefinished wurden. Dem entsprechend ist die Lücke zwischen ihm und den Gegnern in seiner Klasse sehr groß! Er hat defensive Schwächen und IMO auch Kondi-Schwächen, wobei ich mich da nicht 100% festlegen will -> siehe Ouma Kampf. Seine Stärken sind sein effektives kontrolliertes Pressing,Kontrolle, Power und gutes Kinn.
 
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Teddy Atlas

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So schwach ist das Mittelgewicht gar nicht besetzt, es kommen einfach kaum Kämpfe innerhalb der Top 10 zusammen. Lee vs Quillin war die beste Ansetzung seit Martínez vs Julio. Wobei Quillin vs Hassan auch nicht schlecht war. Und das ist dann halt ein Schwachpunkt Golovkins, wenn selbst die sogenannten Ducker (außer Cotto) bessere Gegner boxen als er selbst darf man ruhig mal enttäuscht sein und sich ordentliche Kämpfe wünschen.
 

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So schwach ist das Mittelgewicht gar nicht besetzt, es kommen einfach kaum Kämpfe innerhalb der Top 10 zusammen. Lee vs Quillin war die beste Ansetzung seit Martínez vs Julio. Wobei Quillin vs Hassan auch nicht schlecht war.

Würde Golovkin Lee oder Quillin klar besiegen wären diese nur B-Fighter oder sogar Bums. O-TON: "Quillin ist fast KO gegangen gegen Rosado"

Wobei Quillin vs Hassan....Und das ist dann halt ein Schwachpunkt Golovkins, wenn selbst die sogenannten Ducker (außer Cotto) bessere Gegner boxen als er selbst darf man ruhig mal enttäuscht sein und sich ordentliche Kämpfe wünschen.

Immerhin ein Kampf, den du nennen konntest.

Muarry, Rubio, Macklin, Geale? Es geht ja nicht nur wie man gegen seine Gegner gewinnt,sondern auch wie und in welcher Runde.
 

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Würde Golovkin Lee oder Quillin klar besiegen wären diese nur B-Fighter oder sogar Bums. O-TON: "Quillin ist fast KO gegangen gegen Rosado"

Wieso eigentlich? Wer behauptet das? Ich denke nicht, dass die Leute die Golovkins Gegner kritisieren vorher behauptet haben, dass sie gut waren. Kommt doch eher von der Seite, die alles an Golovkin toll findet. O-Ton: "Lara hat doch schon gegen Canelo verloren!".
 

LeZ

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Bei Golovkin war also, in deiner Legende, derer du ja hier im Forum schon so einige stricktest, LeZonk, keinerlei Hinweis auf Konditionsmängel zu sehen? :D

Konditionsmangel ist, wenn man nach 3 Runden aussieht wie Povetkin, oder wie Erdei früher ab der 8. Runde. Wenn einer loslegt wie die Feuerwehr und dann mal ruhiger kämpft ohne richtig einzubrechen könnte man das auch einfach nur Kräfte einteilen nennen, aber das wäre ja nicht spektakulär genug.

Die ganze Diskussion mutiert langsam zum Witz. Golovkin nimmt da ab 11:47 nicht nur 2 Schläge, sondern den Rest der Runde immer wieder Treffer die ihn teils zurückschieben und den Kopf wackeln lassen. Aber natürlich waren das keine richtigen Treffer, und wenn mal ein richtiger Puncher kommt der nicht nur 70% KO-Quote hat und diverse frühe KOs, dann wird der Typ sicher bei jedem Wischer wackeln wie Pudding.

Dass Golovkin mit seinem Kinn teils showboatet und nicht mal versucht Treffer zu vermeiden wie zuletzt steht auf einem anderen Blatt. Das kann er sich gegen Puncher tatsächlich nicht erlauben, wird er aber auch nicht tun. Nur, wenn so jemand mal durchkommt nimmt er jedenfalls auch mal 3, 4 Treffer mit ein bischen Abstand ohne zu wackeln. Der ominöse "echte Puncher" ist nicht Golovkins Problem, sondern einer der nur auspunktet und läuft. Ein kleiner defensiver Stinker mit Kinn der richtig gut meidet könnte viel eher mal ne Überraschung landen.
 
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Teddy Atlas

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Muarry, Rubio, Macklin, Geale? Es geht ja nicht nur wie man gegen seine Gegner gewinnt,sondern auch wie und in welcher Runde.

Mit Murray war ich einverstanden und schon vorher überzeugt, dass es der beste Golovkin Gegner war bzw ist. Kannst du auch irgendwo hier nachlesen. Aber ganz ehrlich, auch Heiland würde den besiegen. Und den Rest "What has Rubio done lately? I thought he was dead." erst recht. Sicher nicht so wie Golovkin, er ist kein Golovkin aber wieso kann der nicht endlich anfangen die zu boxen, die seine Gegner auch schlagen (würden)? Wieso darf man das nicht fordern oder wünschen, ohne sich rechtfertigen zu müssen?
 
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Mit Murray war ich einverstanden und schon vorher überzeugt, dass es der beste Golovkin Gegner war bzw ist. Kannst du auch irgendwo hier nachlesen. Aber ganz ehrlich, auch Heiland würde den besiegen. Und den Rest erst recht.

"What has Rubio done lately? I thought he was dead."

Ein Gegner wie Hassan ist der eindeutige Beweis für die bessere Gegnerschaft...auch wenn diese bessere Gegnerschaft von Quillin aus dem Gegner Hassen und Hassen bestehen. Die restlichen Gegner sind eh unwichtig ;) Bin auf David vs Hassan gespannt.

Sicher nicht so wie Golovkin, er ist kein Golovkin aber wieso kann der nicht endlich anfangen die zu boxen, die seine Gegner auch schlagen (würden)? Wieso darf man das nicht fordern oder wünschen, ohne sich rechtfertigen zu müssen?

Das darfst du. Darum geht es nicht. Anhand von Hassan (der bis dahin nur TOP Gegner hatte!) Quillin die bessere Gegnerschaft zuzuschreiben und dabei völlig außer Acht zu lassen, dass Quillin Golovkin duckt, halte ich etwas für zu einseitig.
 

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LeZonk schrieb:
Konditionsmangel ist, wenn man nach 3 Runden aussieht wie Povetkin, oder wie Erdei früher ab der 8. Runde. Wenn einer loslegt wie die Feuerwehr und dann mal ruhiger kämpft ohne richtig einzubrechen könnte man das auch einfach nur Kräfte einteilen nennen, aber das wäre ja nicht spektakulär genug.

Moment, Herr Obstverkäufer - hat er ihn jetzt länger stehen gelassen, oder hat er sich seine 'Kräfte eingeteilt', warum auch immer, wenn er doch so drückend überlegen war?

Wenn ich so dermaßen überlegen bin, muss ich mir nichts einteilen.
Aber so gar nichts...

Der Erzählstrang, ich nenne es Legende, war doch bisher, dass er Monroe 'überleben ließ'.

Das sind nämlich zwei absolut verschiedene Paar Schuhe, die in der Lage sind aus Legenden-Stricken, sowas wie nüchterne Betrachtung zu machen.

Denn, das wäre dann wäre die nächste Frage - Wenn er sich, wie du jetzt sagst [davor hat er ihn ja stehen gelassen], 'die Kräfte einteilt', warum macht er das?

Vielleicht, weil er sich seiner 'Superheit' eben nicht so sicher war/ist, wie du und andere, die wieder jemanden brauchen, der 'das Boxen rettet' ihm unterjubeln wollen, und einfach so boxt, dass er irgendwie gewinnt...

Verzeih, dass ich versuche aus einem [neuen] Superhelden einen Menschen zu machen.
 
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