O-Scoring Klitschko vs Solis


koschy

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@foreman87:

Meine Meinung ist folgende (also was den Ablauf betrifft).

1.) Solis knickt Sekundenbruchteile vor Vitalis Schlag mit dem linken Fuß um, ist auf einer RTL-Zeitlupe von hinten sehr gut zu sehen, aber auch auf der Zeitlupe, die hier kursiert kann man es mMn sehen).

2.) Während Solis umknickt (also als er sich quasi schon verletzt hat und sich in einer unnatürlich starken, durch das Reißen der Bänder verstärkten Abwärtsbewegung befindet) trifft Vitali ihn mit seiner Rechten.

3.) Ich glaube (das ist meine Meinung, die ich mir nach vielem Studieren der Bilder zugelegt habe), dass der Treffer Solis nicht beeindruckt hat (hier KÖNNTE man das Argument von Reinekefuchs anführen, dass Briggs hunderte von weitaus schwereren Treffern von Vitali geschluckt hat, ohne KO zu gehen, aber natürlich ist das kein Beweis für irgendwas, sondern nur ein Anhaltspunkt) und das Solis vielmehr deshalb umgefallen ist, weil er sich schlicht und ergreifend im wahrsten Sinne des Wortes einfach nicht mehr auf den Beinen halten konnte. Und ich denke, es hat einfach zwei, drei Sekunden gedauert, bis Solis' Körper sich dieses Umstandes bewusst wurde.

Und stell mal vor, dir reißen im Körper gleich mehrere Bänder, was das für ein Gefühl sein muss (ich war mal Zeuge, als sich jemand das Kreuzband riss, das lief genauso ab wie gestern, mit ein paar Sekunden Verzögerung und dann einfach umgefallen), wenn dir die Bänder abreißen. Das lässt sich wahrscheinlich gar nicht beschreiben.

Vielleicht liege ich mit alledem auch falsch, aber wenn ich mich auf meine eigene Wahrnehmung verlasse und alle RTL-Propaganda usw. ausblende, komme ich zu diesem Urteil.

Ich hoffe einfach nur auf einen sofortigen Rückkampf.
 

ne1

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Für diejenigen, die die aussagekräftigste Zeitlupeneinstellung noch nicht gesehen haben, hier nochmal der Link. Bei 2:23 ist der vermeintliche "Wischer", der ja sowieso kaum Wirkung entfalten kann, wie es immer noch manche sehen.

http://www.youtube.com/watch?v=VODrNlcSU4k

Das ist genau die Zeitlupeneinstellung, die ich in meinem Beitrag angesprochen hatte.

Übrigens finde ich es lächerlich wie Öner jetzt als der Bösewicht dargestellt wird. Sein verbaler Ausraster war natürlich nicht in Ordnung, aber Vitali schreit nach dem Kampfabbruch Solis noch sekundenlang an, geht sogar provozierend zu ihm. Millionen Menschen wollen zwei Schwergewichte sehen, die sich die Köpfe einschlagen, und wenn dann ein paar Emotionen dabei hochkochen, wird mit dem Zeigefinger gewunken. Ach, unsere Mediengesellschaft, man muss sie lieben.
 

treize

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Was ich wieder zu gut finde, ist die Gewichtung der Betrachtungsweise -

Solis hat super gekontert. YÜEH!

Dass, wenn man voraussetzt, dass er nicht absichtlich fiel, er mit einem obersauberen rechten Konter Vitalis niedergestreckt wurde, findet hier mal wieder keinerlei Erwähnung... ;)

Wer hat nun gut gekontert?
 

Lucien

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Ich denke nicht, dass es zum Rückkampf kommt. Vitali weiss seit gestern, Solis ist nicht wie Briggs oder Sosnowski Mittelmaß, sondern ein sehr guter Boxer, der ihm gefährlich werden kann. Also wieso sollte er das Risiko eingehen?
 
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Was ich einfach nicht zusammenkriege -

Solis - 'Er hat mich hart erwischt! Passiert!'

Arzt - 'Er konnte wegen dem Knie nicht weiterkämpfen!'

Vitali - 'Schlag war nicht hart genug!'

Öner - ' RÜCKKAMPF!!! '

Was jetzt?

:jubel:

[...]

... und was mir einfällt ist: eine wiederholung dieser begegnung hat auch was für sich und ist für die zukunft sicher nicht auszuschließen, womit der beweis erbracht wäre, dass man ein goldenes schwein auch 2x schlachten kann.

sollte solis tatsächlich arg verletzt sein, wünsche ich ihm natürlich gute besserung, die frage bleibt natürlich wie bei einem solchen bewegungsablauf so eine verletzung passieren kann. die körperliche robustheit, die ein hw-wm mitbringen müsste, ist wohl nicht gegeben.

:thumb:- so sieht es zumindest aus meiner sicht aus.

Ich denke nicht, dass es zum Rückkampf kommt. Vitali weiss seit gestern, Solis ist nicht wie Briggs oder Sosnowski Mittelmaß, sondern ein sehr guter Boxer, der ihm gefährlich werden kann. Also wieso sollte er das Risiko eingehen?

wie kommst du auf diese idee ? selbst vk hat gemerkt, dass er ihn nicht voll getroffen hat. wenn solis so "zart besaitet" ist, dass er nach dem ersten (vermeintlichen) volltreffer schon in die knie geht, dann wäre doch ein rückkampf für vitali ein regelrechter spaziergang - egal wie gut solis`s angriffe waren (die 1. rd hätte er gewiss bekommen) gegen peter, gomez, arreola und briggs musst vk schon einige male mehr "volltreffer" landen, bevor er den kampf für sich entschieden hatte..
 
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Analyst

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Hoffentlich gibt es einen Rückkampf.

Dann wette ich wieder auf K.O Klitschko. Bei Betfair gab es dafür 1,9.

Solis hat 210 Sekunden gut ausgesehen. Dann fing er sich eine ein, war angeklingelt und verletzt.

Die Verletzung ist natürlich Pech, aber angezählt worden wäre er auch ohne Verletzung.

P.S.: Auf Sieg Wladimir gegen Haye gibt es bei Betfair aktuell mindestens 1,62. Das kann nur daran liegen, dass viele Wetter keine Ahnung von Boxen haben, voller Wunschdenken sind und natürlich daran, dass bei Betfair sehr viele Briten auf ihren Landsmann Haye setzen.
 

foreman87

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@foreman87:

Meine Meinung ist folgende (also was den Ablauf betrifft).

1.) Solis knickt Sekundenbruchteile vor Vitalis Schlag mit dem linken Fuß um, ist auf einer RTL-Zeitlupe von hinten sehr gut zu sehen, aber auch auf der Zeitlupe, die hier kursiert kann man es mMn sehen).

2.) Während Solis umknickt (also als er sich quasi schon verletzt hat und sich in einer unnatürlich starken, durch das Reißen der Bänder verstärkten Abwärtsbewegung befindet) trifft Vitali ihn mit seiner Rechten.

3.) Ich glaube (das ist meine Meinung, die ich mir nach vielem Studieren der Bilder zugelegt habe), dass der Treffer Solis nicht beeindruckt hat (hier KÖNNTE man das Argument von Reinekefuchs anführen, dass Briggs hunderte von weitaus schwereren Treffern von Vitali geschluckt hat, ohne KO zu gehen, aber natürlich ist das kein Beweis für irgendwas, sondern nur ein Anhaltspunkt) und das Solis vielmehr deshalb umgefallen ist, weil er sich schlicht und ergreifend im wahrsten Sinne des Wortes einfach nicht mehr auf den Beinen halten konnte. Und ich denke, es hat einfach zwei, drei Sekunden gedauert, bis Solis' Körper sich dieses Umstandes bewusst wurde.

Und stell mal vor, dir reißen im Körper gleich mehrere Bänder, was das für ein Gefühl sein muss (ich war mal Zeuge, als sich jemand das Kreuzband riss, das lief genauso ab wie gestern, mit ein paar Sekunden Verzögerung und dann einfach umgefallen), wenn dir die Bänder abreißen. Das lässt sich wahrscheinlich gar nicht beschreiben.

Vielleicht liege ich mit alledem auch falsch, aber wenn ich mich auf meine eigene Wahrnehmung verlasse und alle RTL-Propaganda usw. ausblende, komme ich zu diesem Urteil.

Ich hoffe einfach nur auf einen sofortigen Rückkampf.

Dagegen kann man nichts sagen, könnte so gewesen sein. Allerdings sah für mich und für viele andere Solis schwer angeklingelt aus. Letztlich werden wir es wohl nie wirklich erfahren.
Allerdings ist er halt schon recht munter zur Kabine gegangen, da sah er nicht sooooo schwer verletzt aus. Und im RTL Interview im Ring wirkte er auch nicht so als hätte er die mega Schmerzen. Aber sei es wie es sei.
Sollte er jedoch wirklich so schwer verletzt sein wird er wohl frühestens in 12 Monaten wieder im Ring stehen. Und dann siche rmit deutlich mehr >Gewicht als jetzt.
Also wenn er soo schwer verletzt ist wird es keinen Rückkampf geben können und hinter Solis Zukunft als Boxer steht ein großes ?
 

Southern Man

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:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::crazy:

Hilfe! Also Öner ist echt ne Zumutung. Schade für Solis, daß er sich so einen Promoter ausgesucht hat. Bönte war aber auch wohl nicht ganz fair und hat von "Ausreden" bei der Niederlage Solis' gesprochen, wenn ich richtig informiert bin.

Hier steht noch ein bischen, was kurz vor den Szenen in dem Video statt fand:

http://sport.t-online.de/klitschko-gegen-solis-eklat-bei-der-pressekonferenz/id_45107064/index
 

desl

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Hachja, da haut Vitali einen ungeschlagenen ehemaligen Olympia-Sieger und mehrfachen Amateur-Weltmeister, der zudem noch Nummer 1 der Verbandsrangliste ist, in einer Pflichtverteidigung in der ersten Runde um - was sein erster kurzrundiger Sieg seit Kirk Johnson ist - und am Ende sind alle unzufrieden.

Das Ganze wirkt irgendwie ulkig ... irgendwie surreal ... irgendwie doof.


Der Kampf bis dahin

Solis hatte mich überrascht. Er war beweglicher auf den Beinen als ich es erwartet hatte und schleppte weniger Fett rum als sonst. Die Deckung und die Meidbewegungen waren ordentlich und er zeigte die ein oder andere gute Konteraktion.
Bis zum Niederschlag konnte man Solis die erste Runde geben. Musste man nicht, angesichts dessen dass Vitali auch getroffen und das Tempo diktiert hatte, kann man (kombiniert mit Heimbonus) vermuten, dass er ebenso die Runde hätte bekommen können.
Dennoch, das war der boxerisch fähigste Gegner Vitalis seit laaaanger Zeit und es wurde schon nach kurzem klar, dass Solis durchaus das Potential hat dem Titelträger einen interessanten Kampf zu bieten ... oder gar mehr.
Wer weiß...


Der Schlag

Der entscheidende Treffer. Man musste schon genau gucken, um ihn zu entdecken. Er war aus der Rückwärtsbewegung Vitalis heraus und eher ein Alibi-Schlag, als eine Konterattacke mit Druck dahinter. So scheint es jedenfalls.
Aber Wirkung hat er hinterlassen.
Irgendwo siehts wie ein Wischer aus, irgendwo erkennt man auch, dass es durchaus ein Treffer war. Irgendwie musste ich an Sven Ottke und Anthony Mundine denken.
Was auch immer, nachdem der Schlag sein Ziel fand, kriegte Solis wacklige Beine. Er hat sich nicht das Knie vom Schlag verletzt ... höchstens vielleicht als Umstand beim Sturz oder so.
DASS Solis überhaupt zu Boden ging ... das lag nicht am Knie, das hatte seinen Ursprung beim Treffer. So drucklos und wischerisch er auch immer gewesen sein mochte.
Das war von seiner Wirkung her einfach ein Glückstreffer, denn als Glaskinn ist Solis ja nun nicht bekannt. Kurz nach dem Treffer sieht man in den Zeitlupen die seltsame Stellung von Solis' linkem Fuß. Das war kein Verdrehen/Verletzen ... nein ... das waren "shaky legs", oder wie auch immer man das nennen will.


Das Knie

Für mich steht es ziemlich fest, dass der Treffer/Wischer bei Solis Schlagwirkung hinterlassen hat ... zumindest machen die Zeitlupen auf mich den Eindruck dass er dadurch ins Wanken und schließlich zum Fallen gekommen ist.
Ok, während Solis nach hinten schwankt und stürzt, da steht sein rechtes Bein unglücklich und es kann sein, dass er es sich dabei verletzt hat.
Schwer zu sagen, was Solis nun einen unsicheren Stand brachte, als er sich wieder aufgerappelt hatte. Lag es an den Nachwirkungen des Schlages, oder lag es am rechten Knie? An den Augen von Solis kann man's nicht festmachen ... der hat ja immer nen recht schläfrigen Blick.
Wie auch immer, egal ob Solis sich das Knie verletzt hatte oder nicht, er ging durch den Treffer von Vitali zu Boden und konnte anschließend nicht mehr weitermachen. Also legitimer KO/TKO.


Das Nachspiel

Verständlicherweise sind die TV-Anstalten unzufrieden. RTL wollte sicher noch einiges an Werbung in den Ringpausen schalten und in den USA wollte das neue TV-Network Epix sicher auch mehr sehen von dem Kampf, den man dort groß beworben hatte. Entsprechend wird z.B. gerade RTL genau drauf schauen, ob Solis tatsächlich verletzt ist, wenn man denn davon ausgeht, dass Solis wegen dem Knie unsicher auf den Beinen war und nicht aufgrund des Wirkungswischers.
Angesichts dessen, dass Solis den Ring aufrecht (wenn auch leicht humpelnd) verlassen konnte er scheint es aber ohnehin eher so, als wäre höchstens eine Bänderzerrung und kein Bänderriss vorhanden. Denn auch wenn ich kein Arzt bin, vermute ich doch eher, dass man sich tragen lässt, wenn man einen Bänderriss im Knie hat ... oder?


Das Rematch?

Aufgrund des für Solis unglücklichen Endes, nachdem jener einen ausgeglichenen Kampf (wenn auch für nicht mal 3 Minuten) geboten hatte möchte vielleicht mancher einen Rückkampf sehen ... aber so schnell wird es den - wenn überhaupt - nicht geben. Zu unbefriedigend war der Kampfausgang, zu schlecht ist Solis' Ruf damit.
Solis müsste sich wieder in die Rolle des Ranglistenersten hochboxen.
Theoretisch möglich ist das ... wenn Solis den Biss hat und Öner das Geld um die Gegner ranzuschaffen. Solis wird sich irgendwo zwischen 5 und 8 (Austin ... Gomez) einsortieren.
Adamek wird eh bald gegen einen Klitschko boxen, Arreola scheut keinen guten Gegner (denke ich), Boytsov ist eh oft verletzt, Austin im Finanzen/Promoter-Stress ......... tjoa und die WBC-Rangliste bietet mit Welliver, Stiverne und Molina auch vergleichsweise leichte Gegner für gute Ranglisten-Positionen.
Naja mal schauen. Es is ja sowieso fraglich, ob Vitali in 1-2 Jahren noch aktiv sein wird.




Fazit: Dumm gelaufen das Ganze
 

Matt

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Hilfe! Also Öner ist echt ne Zumutung. Schade für Solis, daß er sich so einen Promoter ausgesucht hat. Bönte war aber auch wohl nicht ganz fair und hat von "Ausreden" bei der Niederlage Solis' gesprochen, wenn ich richtig informiert bin.

Öner darf sich einfach nicht so provozieren lassen. Mit Worten wie "**********" oder "Halt die Fresse" wird es schwierig mit dem Rückkampf. Wobei Bönte natürlich auch extrem provoziert. Wen interessiert die Vorstrafe von Öner? Naja, wenn man neben Vitali sitzt, der einen notfalls beschützt, braucht man eben keine Angst haben.:)

Vitali sagt, sein nächster Gegner sei noch besser Solis. Also entweder Haye oder Ademek.
 

Karlfriederich

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Was man aber gut sehen konnte ist das Solis eindeutig das Zeug dazu hatte Vitali einen sauschweren Kampf zu liefern.
Davon waren von Anfang an ja nicht wirklich alle überzeugt.
Egal was für ein Ende der Kampf auch gefunden hat, die erste Runde gehörte auf jeden Fall Solis und er war unheimlich schnell.
Ich denke nicht das Haye viel schneller wäre.
Ich hoffe er erholt sich so schnell wie möglich und boxt sich wieder ganz nach oben.
Das Zeug dazu hat er und sympatisch genug um sein Fan zu werden ist er auch ;)
Nur bei seinem Management sollte er sich noch etwas überlegen denn dieser Öner ist ja wirklich das Allerletzte.
 

kopfball

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schlag.gif

Also wer sich die Bilder anschaut und noch immer behauptet, VK habe Solis nicht getroffen, der hat was den Augen. In die Pause hätte es Solis vermutlich noch geschafft, wenn die Knieverletzung nicht gewesen wäre. Aber dann? Wie wär der Kampf weitergegangen? Solis wurde von dem Niederschlag vollkommen überrascht. Eine neue Erfahrung für ihn als Profi. Vermutlich hätte sich der Kampf zugunsten Vitalis gedreht. In der ersten Runde boxte VK sehr verhalten, aber das ist für ihn ja nicht ungewöhnlich.

Nun heißt es Charakter zeigen für Solis! Ohne Leidenschaft und Disziplin wird es schwer für ihn nach so einer Verletzung wieder zurückzukommen. Das wird sicher mehr als ein Jahr dauern, bis er für einen großen Kampf fit ist. Dann wird VK zurückgetreten sein. Ein Kampf gg Adamek wäre für ihn ein würdiger Karriereabschluss.

Zu Bönte vs. Öner: Peinlich für beide. Aber Öner ist auch so was von dämlich. In der PK geht es darum, seine Version des Geschehens positiv zu verkaufen, einen Rückkampf zu fordern, etc. Mit so einem Rumgeprolle schadet er sich und seinem Boxer. Bönte hat ihn allerdings auch böse provoziert. Offenbar haben ihn die zahlreichen verbalen Angriffe Öners aus den vergangenen Jahren doch nicht kalt gelassen.
 

Mexican

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Also wie man hier einen klaren KO sehen kann bleibt für mich unerklärlich. Die Zeitlupe die gepostet wurde zeigt nochmal das Solis schon vor dem Schlag nach unten verschwindet. Wenn man dazu noch eine andere Einstellung die RTL gestern gezeigt hat dazunimmt, sieht man wie Solis schon vorher Probleme mit den Beinen hat.

Selbst Vitali, der es wohl nach Solis am besten wissen muss, merkt das kaum Schlagwirkung da war und pöbelt gegen die Solis Ecke. Kurze Zeit später faselt Vitali dann was von einem Volltreffer. Ja nee, ist klar....
 

mat94

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was hat denn nun solis überhaupt genau für verletzungen?
er spaziert nach dem kampf für mich unverletzt aus der halle . sehr seltsam.
hat er auch eine verletzung am linken bein? denn nach dem schlag konnte er nicht ansatzweise auf diesem stehen.
 

buta

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Jo, es gibt eine Einstellung, bei der man sieht, wie ungünstig Solis das linke Bein belastet. Deshalb kommt er auch nicht zurück in den Stand, verpatzt das Zurückgehen und verliert das Gleichgewicht.
 
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