O-Scoring: Lennox Lewis vs. Vitali Klitschko (inkl. Nachbesprechung)


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LebsiakAlexander

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Original geschrieben von Dog Man
Ein Rematch ist durch Vitali nicht zu gewinnen. Lewis bleibt ihn in beinahe allen boxerischen Dingen überlegen! Diese Einschätzung schließt nicht aus, dass ich von Vitalis Leistung tief beeindruckt war!

@Dog Man

Ohne dass (auch) ich Recht haben will:

Ein Rematch ist durch Vitali sehr wohl zu gewinnen. VK bleibt ihm (LL) im Antizipieren über die Linke überlegen. Darauf wird sich nun IMO sein (VK) Training-Team konzentrieren.

LL wird (falls ein Rematch überhaupt geben sollte) die variable (verbesserte) Linke von VK noch weniger überlisten können als vorher.

Daraus resultierenden Konsequenzen werde ich hier nicht noch ein Mal beschreiben.

Diese Einschätzung schließt nicht aus, dass ich von Lewis Box-Karriere tief beeindruckt bin.
 
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X Righthook X

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- klitschko hat die meisten jabs und fast jede lange rechte von lewis durch das für ihn typische zurücknehmen des oberkörpers (für manche ja bekanntlich ein unglaublicher "frevel":D ) nach hinten ausgependelt. mit der folge, daß lewis schläge trotz 2,13 m reichweite kurz vor klitschkos gesicht entweder "zum stehen kamen" oder keinen richtigen impuls mehr hatten.

Frage: wie soll lewis das in einem rückkampf abstellen?

- klitschko ist immer wieder links an lewis rechtem langen cross vorbeigezogen, um ihm selbst die rechte ans kinn zu nageln. er war von seinen grundlegenden meidgewegungen her immer schneller, als lewis in seiner schlagbewegung.

Frage: was soll lewis bitte anders oder besser trainieren, um diesen elementaren physischen nachteil gegenüber klitschko abzustellen?

- lewis war geradezu hilflos gegenüber vitalis jab. soviele jabs hat er höchstens gegen mercer (der hat einen exzellenten jab) geschluckt und das war zu lewis' angeblicher "prime-time". lewis weiß mit schnellen, gerade geschlagenen jabs allein schon nicht viel anfzufangen, weil er selber a) nicht gewohnt ist, von einem gegner ausgejabbt zu werden und b) um seine konterschläge anzusetzen die arme meist weiter unten braucht - wobei ihm hier die zeit fehlt, weil er (aufgrund seiner beschissenen meidbewegungen) gezwungen ist, die arme zu seinem schutz oben zu halten.

Frage: wie soll es lewis schaffen, sich die exzellenten meidbewegungen eines vitali klitschko :smoke: auf seine alten tage noch anzueignen, um klitschkos schnelle harte jabs auch mal durch ausweichmanöver oder sidesteps zu kontern? dazu war lewis aufgrund seiner körperlichen dominanz bisher noch nie gezwungen!

lewis war in diesem ganzen kampf und vor allem in der ersten runden nicht nur unterlegen - er war elementar unterlegen und hat verdammt viel glück gehabt, als sieger aus dem ring gestiegen zu sein! lewis einziges glück war es, in den letzten beiden runden öfter mal in den infight zu kommen und dort mit seinem überhandhaken und seinem uppercut immer wieder die cuts zu malträtieren. rein boxerisch aber, hatte lewis klitschko nicht viel entgegenzusetzen und sah in den ersten beiden runden gar wie ein schuljunge aus!

zu den cuts sollte man noch erwähnen, daß der lange cut unter vitalis auge bereits vor dem kampf existierte. zu sehen ist nämlich bereits beim staredown eine haarfeine rötliche narbe an dieser stelle, die er sich vermutlich in der vorbereitung geholt hatte und die im kampf wieder aufriss.

lewis hat im training auf ein rematch nicht viel zuzulegen, denn das hieße lewis' grundlegenden stil, mit dem er bislang jeden gegner, von bruno bis tyson erfolgreich geboxt hat, komplett umzustellen.

klitschko dagegen kann sich in einem rematch eigentlich nur noch verbessern. er ist vor allem in der ersten runde ultranervös und "fest" gewesen und war auch in der zweiten runde zu überrascht von der leichtigkeit, mit der er lewis auskontern konnte, um ihm mit aller gewalt den rest zu geben. wäre klitschko etwas "abgewichster" gewesen, hätte er mit lewis in der 2. runde bereits schluß machen können. in einem rematch wird er deutlich mehr erfahrung mit dem hohen kampfniveau eines lewis haben (was lewis aufgrund seiner vielen top-level fights ja bereits im überfluss besitzt).
 

Patrick

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Original geschrieben von X Righthook X


zu den cuts sollte man noch erwähnen, daß der lange cut unter vitalis auge bereits vor dem kampf existierte. zu sehen ist nämlich bereits beim staredown eine haarfeine rötliche narbe an dieser stelle, die er sich vermutlich in der vorbereitung geholt hatte und die im kampf wieder aufriss.


Dies kann Ich aus einem Trainingsvideo von Vitali bestätigen.Dort konnte man diese kleine Cutverletzung bereits erkennen.Sein Kommentar dazu: " Mein Tochter hat mir Spielzeug ins Gesicht geworfen. "

Also vergesst den Ringdoc,den Ref (nein nicht "The Ref" :D ) ,den Cutman,den alten Fritz und den alten Lennox.Schuld ist die kleine Göre vom grossen Vitali,sonst wäre Papi jetzt Weltmeister.Das heisst ab jetzt gibt es keine Kelloggs mehr für Klein-Vitalina :laugh2: :laugh2:
 

ironmike1

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Vorhin kam auf dem Klitschko Sender (ZDF) die Meldung, dass Klitschko auf Anraten seiner Ärzte mind. ein halbes Jahr nicht Boxen dürfte; bezügl. der schweren Verletzungen.

Damit dürfte sich die Frage: wurde zu früh abgebrochen, erübrigt haben.

ironmike
 

terry

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Auch wenn einige VK Freier sich über mich ärgern. Wer diese Verletzungen im Gesicht nicht als ausreichenden Abbruchgrund sah, hat schlichtweg einen Hau. Ich habe schon vor Tagen gepostet, dass ich bezweifle, dass sich das Gewebe überhaupt ausreichend regeneriert. Das geht immer wieder auf. Man nennt so etwas Bindegewebsschwäche! VK , WK, DM, DH, AS und und und
 

Dog Man

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Na, Freunde, da regt sich in einem anderen Fall das halbe Forum – zu Recht – auf, dass jemand bewusst provoziert und jetzt ist es auf einmal ganz toll, dass ein anderer jemanden beleidigt? Ehrlichkeit ist ja schön, hat aber da seine Grenzen, wo sie anfängt beleidigend zu werden. Das macht es auch nicht besser, wenn der Beleidigte vor Glück darüber Purzelbäume zu schlagen scheint.
 

terry

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@ Dog Man

Falls du X Righthook X meinst, sei nicht so streng. Er gibt sich so viel Mühe intelligent und fachlich versiert zu wirken, da wäre es fatal einzugreifen.
 

Competition

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Original geschrieben von X Righthook X
- klitschko hat die meisten jabs und fast jede lange rechte von lewis durch das für ihn typische zurücknehmen des oberkörpers (für manche ja bekanntlich ein unglaublicher "frevel":D ) nach hinten ausgependelt. mit der folge, daß lewis schläge trotz 2,13 m reichweite kurz vor klitschkos gesicht entweder "zum stehen kamen" oder keinen richtigen impuls mehr hatten.

Lewis war, und das wirst Du nicht leugnen können, plattfüßig und wenig dynamisch. Ich möchte nicht weiter mutmaßen, ob es an nicht optimaler Vorbereitung lag oder der Zahn der Zeit ihn ungefähr in dem Alter befällt, wo es auch Holyfield erwischte, es war eben so! Trotzdem kam Lewis nach den ersten beiden Runden, in denen er mit Klitschko überhaupt nicht zurecht kam, mindestens so gut durch wie dieser. Nicht so häufig, aber die Powerpunches kassierte Vitali! Hier sprechen dann doch die Gesichter der beiden (nicht nur wegen der Cuts) eine eindeutige Sprache.

Frage: wie soll lewis das in einem rückkampf abstellen?

- klitschko ist immer wieder links an lewis rechtem langen cross vorbeigezogen, um ihm selbst die rechte ans kinn zu nageln. er war von seinen grundlegenden meidgewegungen her immer schneller, als lewis in seiner schlagbewegung.

Frage: was soll lewis bitte anders oder besser trainieren, um diesen elementaren physischen nachteil gegenüber klitschko abzustellen?

Lewis wirkte für viele auch nach dem ersten Kampf gegen Rahman shot. Der Schlüssel zum Erfolg bzw. zur Verbesserung seiner Performance gegenüber dem ersten Kampf geht nur über Schnelligkeit. Hier beginnt sich meine Sicht der Dinge im Kreise zu drehen: ist er "zu alt", wird er in einem zweiten Kampf nicht besser sein, war er suboptimal vorbereitet, wird er sich steigern können. Welche dieser Alternativen für seine Leistung im ersten Kampf verantwortlich war, würde ebenfalls ein Rückkampf zeigen. Wäre Lewis besser, war er nicht gut vorbereitet, wäre er wieder so drauf wie im ersten Kampf, war er gut vorbereitet und ist jetzt halt übern Berg!

- lewis war geradezu hilflos gegenüber vitalis jab. soviele jabs hat er höchstens gegen mercer (der hat einen exzellenten jab) geschluckt und das war zu lewis' angeblicher "prime-time". lewis weiß mit schnellen, gerade geschlagenen jabs allein schon nicht viel anfzufangen, weil er selber a) nicht gewohnt ist, von einem gegner ausgejabbt zu werden und b) um seine konterschläge anzusetzen die arme meist weiter unten braucht - wobei ihm hier die zeit fehlt, weil er (aufgrund seiner beschissenen meidbewegungen) gezwungen ist, die arme zu seinem schutz oben zu halten.

Yo, das ist meiner Meinung nach der Schlüssel zum Sieg von Vitali! Lewis hasst gute Jabber, und Vitali (dessen von Dir gerühmte Beinarbeit meiner Meinung nach derart versagte, daß es ihn diesmal schon den Sieg kostete...) sollte ihn in noch höherer Frequenz rausrammen und nicht direkt versuchen, auch mit der Rechten zu landen. Nach vier Runden Jabfressen wäre Lewis reifer für die Rechten ;-).

... die exzellenten meidbewegungen eines vitali klitschko :smoke: ...

Jetzt hör doch auf mit den exzellenten Meidbewegungen! Die allenfalls passablen Meidbewegungen wirkten gegen Lewis nur aufgrund von Vitalis physischen Parametern, und auch das nur unzureichend, sonst hätte er sich nicht die letztendlich kampfentscheidenden Granaten eingefangen.

Ich hoffe wirklich sehr auf einen Rückkampf. Ich mag Rückkämpfe, weil ich sehr interessant finde, wie die Boxer jeweils versuchen, von der Erfahrung des ersten Kampfes zu profitieren. Oft schon lagen Fachpresse und Fans mit ihrer Einschätzung des Rückkampfes falsch. Zu gerne würde ich sehen, wie es diesmal ausgeht.

Letztes mal sah ich Lewis 60:40 vorne, eine Revanche würde ich vollkommen ausgeglichen sehen.

Gruß, Competition
 

masterman

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Original geschrieben von Dog Man
Sabatai:
Das kann man nicht ganz vergleichen. HBO ist zwar ein Pay-TV Sender aber schon mit RTL vergleichbar. In den Staaten sind eigentlich alle Sender Pay-TV Sender, denn sie müssen in der Regel durch einen kleinen Monatsbeitrag bezahlt werden. Für den Preis von Premiere bekommt man in den USA ganze Senderpakete. Die Übertragungen sind dann frei, nur in Sonderfällen werden Veranstaltungen verschlüsselt und gesondert verkauft.

Quatsch! CBS, ABC, NBC etc. sind alles USAweit frei empfangbare private Sender und damit mit RTL zu vergleichen. HBO kostet Gebühr wie Premiere und bietet zusätzlich auch wie Premiere PvP an. Also HBO kann man exakt mit Premiere vergleichen und die Aussage das "in den Staaten eigentlich alle Sender Pay-TV Sender sind, da man in der Regel einen kleinen Monatsbeitrag bezahlen muss" ist mit verlaub kompletter Humbug.
 

Madball

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Original geschrieben von masterman
Quatsch! CBS, ABC, NBC etc. sind alles USAweit frei empfangbare private Sender und damit mit RTL zu vergleichen. HBO kostet Gebühr wie Premiere und bietet zusätzlich auch wie Premiere PvP an. Also HBO kann man exakt mit Premiere vergleichen und die Aussage das "in den Staaten eigentlich alle Sender Pay-TV Sender sind, da man in der Regel einen kleinen Monatsbeitrag bezahlen muss" ist mit verlaub kompletter Humbug.

HBO = Home Box Office = (frei Übersetzt) "Heimkino".. das sagt alles
 

Dog Man

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Masterman ist zwar unhöflich, aber er hat - Asche auf mein Haupt - im Wesentlichen Recht. Ich habe hiesige Verhältnisse auf die Staaten überstülpt. Entschuldigung!
 

X Righthook X

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Original geschrieben von Competition
Lewis war, und das wirst Du nicht leugnen können, plattfüßig und wenig dynamisch. Ich möchte nicht weiter mutmaßen, ob es an nicht optimaler Vorbereitung lag oder der Zahn der Zeit ihn ungefähr in dem Alter befällt, wo es auch Holyfield erwischte, es war eben so!


lewis ist noch nie in seiner karriere "dynamisch" und schon immer "plattfüssig" gewesen. mag sein, daß dir dies gegen einige hypes, hosenscheisser oder stummelarmige rekonvaleszenten, gegen die er in den letzten jahren einige dollars eingesammelt hat nicht so aufgefallen ist, dennoch ist es so. und warum möchtest du nicht mutmaßen? verdächtig.... ich finde übrigens beide deine "mutmaßungsalternativen" absurd und absolut ohne grundlage. lewis war selbstverständlich in top-form für diesen fight! dieses elende gesewer vom alter und der mangelnden vorbereitung ist eine billige, vollkommen opportune und vom zeitpunkt her wohlgewählte ausrede, um nicht allzu ramponiert im licht der öffentlichkeit zu stehen. ich selbst z.b. werde unter anderem auch dafür bezahlt, unternehmen der "öffentlichkeit" mit unterschiedlichsten methoden besser zu verkaufen, als sie sind. es gibt ganz bestimmte methoden und mechanismen, das auf möglichst glaubwürdige art und weise zu erreichen, obwohl es tatsächlich absoluter bullshit ist. vielleicht reagiere ich auch deshalb so heftig, weil ich nicht glauben will, daß man in wesentlich transparenteren bereichen wie dem boxen so einen ****** mit derart großem glaubwürdigkeitserfolg erzählen kann.


Trotzdem kam Lewis nach den ersten beiden Runden, in denen er mit Klitschko überhaupt nicht zurecht kam, mindestens so gut durch wie dieser. Nicht so häufig, aber die Powerpunches kassierte Vitali! Hier sprechen dann doch die Gesichter der beiden (nicht nur wegen der Cuts) eine eindeutige Sprache.

das ist unrichtig! vitali kassierte in den ersten 2 runden kaum einen klaren treffer. die power punches von lewis kamen später und waren allesamt aus dem infight geschlagen, in den lewis vitali immer mehr verwickeln konnte. die gesichter der beiden sprechen nur wegen der cuts eine eindeutige sprache und sonst wegen gar nichts!



Lewis wirkte für viele auch nach dem ersten Kampf gegen Rahman shot.
das mag ja sein, daß er auf viele so "wirkte". auf mich "wirkte" er wie jemand, dessen beste waffen gegen den geschickt klammernden cretin rahman nicht durchkamen und lewis aus frust, daß er den zuvor 3x flachgelegten hobbyboxer nicht frühzeitig, wie geplant KO schlagen konnte, schnell ab runde 4 die luft ausging! das blödsinnige geblubber von den temparaturverhältnissen und dem sonstigen schmarrn war die übliche "genehme" und "nachvollziebare" ausrede für die dummen auguste vor den bildschirmen und sollte den boxer lewis aus der schusslinie nehmen.


Der Schlüssel zum Erfolg bzw. zur Verbesserung seiner Performance gegenüber dem ersten Kampf geht nur über Schnelligkeit. Hier beginnt sich meine Sicht der Dinge im Kreise zu drehen: ist er "zu alt", wird er in einem zweiten Kampf nicht besser sein, war er suboptimal vorbereitet, wird er sich steigern können. Welche dieser Alternativen für seine Leistung im ersten Kampf verantwortlich war, würde ebenfalls ein Rückkampf zeigen.

nichts von beidem wird der rückkampf zeigen, weil deine annahmen pure fiktion sind! lewis war weder früher schneller als heute, noch war er gegen klitschko "suboptimal" vorbereitet! lediglich die entfernung, die lewis diesmal zu seinem geschickt in der (langen) halbdistanz stehenden gegner zu überbrücken hatte, war länger als in jedem anderen fight zuvor. dazu waren die reflexe seines gegners in den ersten runden besser als die jedes anderen lewis gegners zuvor! darum sieht ein lewis auch entsprechend "langsam" aus. lewis war in topform (wie vor jedem wm-fight) und klitschko hat ihn wie einen schuljungen vorgeführt!

Wäre Lewis besser, war er nicht gut vorbereitet, wäre er wieder so drauf wie im ersten Kampf, war er gut vorbereitet und ist jetzt halt übern Berg!

sorry, aber was für ein "selbstimmunisierender" quatsch diese aussage ist, um mit deinen begriffen zu reden.


Yo, das ist meiner Meinung nach der Schlüssel zum Sieg von Vitali! Lewis hasst gute Jabber, und Vitali (dessen von Dir gerühmte Beinarbeit meiner Meinung nach derart versagte, daß es ihn diesmal schon den Sieg kostete...)

erklär mir das doch mal genau und im detail, was du mit der "versagenden" beinarbeit meinst?


sollte ihn in noch höherer Frequenz rausrammen und nicht direkt versuchen, auch mit der Rechten zu landen. Nach vier Runden Jabfressen wäre Lewis reifer für die Rechten ;-).

hätte das auch für sinnvoller gehalten und vitali schien das ursprünglich ja auch mal vorgehabt zu haben. aber der fight hat sich bereits von vornherein anders entwickelt.

Jetzt hör doch auf mit den exzellenten Meidbewegungen! Die allenfalls passablen Meidbewegungen wirkten gegen Lewis nur aufgrund von Vitalis physischen Parametern, und auch das nur unzureichend, sonst hätte er sich nicht die letztendlich kampfentscheidenden Granaten eingefangen.

das stimmt nicht, denn die (kampfentscheidenden?) granaten hat sich vitali ausschließlich im infight eingefangen (wo nicht ganz so viel mit der beinarbeit zu bestellen ist). in der habdistanz und distanz hat vitali exzellente meidbewegungen gezeigt und ist kaum einmal sauber getroffen worden, auch wenn es dir nicht schmeckt oder bei dir unglücklicherweise die begriffe "exzellent" und "elegant" in einem untrennbaren zusammenhang stehen sollten.
 
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tullipan

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hinterschmiding / nd.bayern
Also, Leute - ich finde es ja schon ein bissl "amüsant", wie sich einige hier schon wieder auf's Äußerste darauf versteifen, wie klar und eindeutig doch der Eine / bzw. der Andere ein Rematch gewinnen wird. Ihr habt irgendwie nix gecheckt nach dem Kampf. Es war doch eine einzigartige Freude zu sehen, wie außerordentlich sich beide (!) Kontrahenten abmühten, ihr wirklich Allerbestes für einen Sieg zu geben - und gekommen ist es letztendlich doch ganz anders. Niemand kann bestreiten, daß der Kampf im Moment des Abbruchs totalst offen war, was den möglichen Ausgang anbetrifft. Also woher *what the heck* nehmt Ihr nur eure Sicherheit, ein Rematch so "klar entschieden" zu sehen ..... :confused:
 
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