O-Scoring: Lennox Lewis vs. Vitali Klitschko (inkl. Nachbesprechung)

[El Tren]

Original geschrieben von KAII
Was für kritische Fragen denn? Außerdem ist der Lewis oft mit dem Kopf reingegangen. Aber du scheinst ja einen hochauflösenden Fernseher zu haben um alles sehen zu können :laugh2:

Also findest Du das Lewis unfair geboxt hat, ja?

Wenn der gute Fritz im Kampf noch nicht mal einen Kopfstoss bemerkt hat, dann frage ich mich wie das am Frensehen erkennen kann. Das beide mit den Köpfen aneinander hängen, das ist normal. Für mich ist ein Kopf S T O S S wenn ein Boxer bewusst mit seinem Kopf versucht den anderen zu treffen, hast Du das gesehen? Dann hätte ich gerne Deinen Fernseher

Kritische Fragen:

- Warum haben Sie bei LENNOX nachgetreten?
- Sie haben gesagt, dass Sie für 15 Runden fit sind, haben aber nach der vierten geschnaufft wie ein Opa?

Verstehe mich nicht falsch, er einen Super Kampf gemacht, aber ich finde es unsportlich, was diese einseitige Berichterstattung angeht.

Das Interwiev von HBO an Lennox, das war mit kritischen Fragen bestückt....

 

[LebsiakAlexander]

Auch war Vitali in der 6ten Runde nicht angenockt - er hat den Aufwärsthacken weggesteckt, ein wenig geklammert, dass wars. Lewis war wesentlich fertiger!
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i love this Forum

 

[Günther_ P]

@ Totto: Sekundenschlaf? Wohl kaum. Ich hab tatsächlich keinen Aufwärtshaken vom Klitschko ausmachen können, zumindest keinen "richtigen".

 

[KAII]

Original geschrieben von LebsiakAlexander

Auch war Vitali in der 6ten Runde nicht angenockt - er hat den Aufwärsthacken weggesteckt, ein wenig geklammert, dass wars. Lewis war wesentlich fertiger!
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Vor allem kann Lewis immer nachsetzen, aber da kam Null von Lewis. Beide hielten sich gegenseitig fest. Schade das es um Abruch kam!

 

[El Tren]

Original geschrieben von KAII
Vor allem kann Lewis immer nachsetzen, aber da kam Null von Lewis. Beide hielten sich gegenseitig fest. Schade das es um Abruch kam!

Das stimmt, beide waren platt und das zur 6. Runde !! Aber in Runde 5 + 6 habe ich bessere Treffer bei LENNOx gesehen und das Vitali viel mehr einstecken kann, als ich gedacht hab.

 

[Franz]

bModi


Außer das Vitali entgegen meiner Annahme einen beherzten Kampf abgeliefert hat, habe ich entgegen deiner Fanleindelirien mit allem punktgenau richtig gelegen.

Vitali hat zu geringe Widerstandskraft, trotzdem er voll austrainiert war, war er ab Runde drei genau wie Lewis der untrainiert war fix und fertig, sein angeblicher Knockoutpunch und Killerinstinkt besteht bestenfalls in deiner und mescaleros Phantasie, er ist boxerisch limitiert, und hat nur deshalb eine halbwegs ordentlich Vorstellung abgeliefert, weil Lewis am Rande der Fahrlässigkeit unaustrainiert war.

Und Vitali hat tatsächlich nach Punkten geführt, aber er stand so oder so knapp davor ausgeknockt zu werden.

Und gänzlich kann man die Aussage von Lewis dem ich zwar während des Kampfes eine Niederlage gewünscht habe auch nicht vom Tisch wischen, wenn er sagt schaut euch Vitali einmal an er soll froh sein dass abgebrochen wurde.

Der Vitali sah nämlich nicht nur durch das Cut, sondern insgesamt bereits so übel zugerichtet aus als wäre er mit einer Eisenbahnlokomotive zusammengelaufen, und vor allem er war am Ende und hätte die nächsten zwei Runden ohnehin nicht mehr überlebt.

Fakt ist jedenfalls, und da ändert kein übliches wenn und hätte keine und die ganze übliche Phantasiepost etwas daran: Vitali hat gegen Lewis t. Ko verloren, und nicht umgekehrt, obwohl ich mir während des Kampfes schon gewünscht habe dass dieser präpotente Geier Lewis in die Schnauze bekommen möge.

Franz

 

[Mike_Tyson]

Will jetzt nicht als wie es hier gerne heisst "Klitschkohater" auftreten aber mir scheint es so als seien beide Klitschkos sehr anfällig für Verletzungen im Gesicht - seht ihr dass auch so?

 

[timeout4u]

zu 5...und wenn man dann (wieder) Leute aus dem Ring trägt und dann beerdigt, ist es so, weil Boxen ja ein so harter Männersport ist??? Nee, besser einmal zuviel als einmal zu wenig abbrechen.

@arwen
Das habe ich nie gesagt. Der Arzt kann natürlich seine Empfehlung aussprechen, aber es sollte dem Boxer oder seiner Ecke vorbehalten sein, abzubrechen oder weiterzukämpfen. Ich sage nur: Boxer sind voll geschäftsfähig und es ist ihre Gesundheit. Es gibt ja auch kein Gesetz, dass einen dazu zwingt, zum Arzt zu gehen, wenn man krank ist. Und wenn du schon so argumentierst: Dann muss man Boxen verbieten, oder?

@alle
Ich kann nicht nachvollziehen, wieso Lewis nicht in Topform gewesen sein sollte. Seine Kondition war gut, er kam in der Runde vor dem Abbruch sogar stärker auf. Umsonst steckt man solche Treffer nicht weg und umsonst kann man auch keine solche Ringschlacht machen. Gleiches gilt für Vitali. Im übrigen ist es durchaus wahrscheinlich, dass beide Boxer nach einem Tief, das oft in den mittleren Runden kommt, eine zweite Luft bekommen. Man kann also nicht darauf schließen, dass die kondition schlecht war, nur weil beide "gepumpt" haben. Es war am Anfang einfach ein Krieg und der kostet Verluste. Wie der Kampf ausgegangen wäre, kann man nicht sagen. Das kann nur ein Rematch entscheiden. Vielleicht.

 

[KAII]

Original geschrieben von El Tren
Also findest Du das Lewis unfair geboxt hat, ja?

Wenn der gute Fritz im Kampf noch nicht mal einen Kopfstoss bemerkt hat, dann frage ich mich wie das am Frensehen erkennen kann. Das beide mit den Köpfen aneinander hängen, das ist normal. Für mich ist ein Kopf S T O S S wenn ein Boxer bewusst mit seinem Kopf versucht den anderen zu treffen, hast Du das gesehen? Dann hätte ich gerne Deinen Fernseher

Kritische Fragen:

- Warum haben Sie bei LENNOX nachgetreten?
- Sie haben gesagt, dass Sie für 15 Runden fit sind, haben aber nach der vierten geschnaufft wie ein Opa?

Verstehe mich nicht falsch, er einen Super Kampf gemacht, aber ich finde es unsportlich, was diese einseitige Berichterstattung angeht.

Das Interwiev von HBO an Lennox, das war mit kritischen Fragen bestückt....

Ich finde nicht das Lewis unfair geboxt hat und wer nach diesen 3 Runden noch fit gewesen wäre kann kein Mensch sein. Der Tritt von Klitschko war nicht die feine Art ebenso nach dem Schlussgong. Ob Lewis viel mit dem Kopf gearbeitet hat weiß ich nicht, aber er sah schon manchmal bedenklich aus. Allerdings hätte Klitschko auch dementsprechend reagieren können, müssen, z.B. gleich anzeigen das es ein Koptreffer war und protestieren. Wer kurz davor solche Schläge ungedämpft (ohne Deckung) im Gesicht auffängt, muss sich nicht wundern irgenwann auch mal zu bluten.

 

[El Tren]

@ Franz
... kann es sein, das es auch ein ICE gewesen ist ?

 

[Dog Man]

Franz:

zu viele "wenns", laß es gut sein. Vitali hat einen großem Kampf gemacht, Lewis hat gewonnen, der Abbruch war fraglos berechtigt, wenn nicht gar notwendig, schauen wir was die Zukunft bringt. Alles in allem war es ein schöner spannender Kampfabend bei dem keiner so richtig verloren und niemand richtig gewonnen hat - auch nicht die verschiedenen Forums-Anhänger-Clans.

 

[KnockOut]

Franz,

Dein Wunschdenken ist am "frühen Morgen" schon wieder sehr ausgeprägt. Fakt ist aber, dass Lewis in der 2. Runde kurz vor dem KO stand, ein Schlag fehlte noch und Lewis wäre mit Sicherheit nicht mehr aufgestanden. Außerdem glaube ich, dass Klitschko Lewis in einer der nächsten Runden klassisch ausgeknockt hätte sowie er das immer in seinen letzten Kämpfen gemacht hätte. Allerdings liegt das alles im Reich der Spekulationen, aber Klitschko hatte das Duell bis zu diesem Zeitpunkt eindeutig im Griff. Selbst Lewis stärkste Waffe, brachte Vitali nicht einmal zum wackeln.

Zu den Verletzungen, schaue Dir die Kämpfe von Darius an, der bei jeder seiner Siege wie der verlierer aussah.

Sollte Lewis auch nur einen Funken Ehre im Leib haben (was ich bezweifel), wird er einem Rückkampf zustimmen und sich dann von Vitali durch einen KO in die Boxrente schicken lassen. Die Klitschkos sind Lewis sowohl körperlich als auch mental um Welten überlegen, bei einem evtl. Rückkampf glaube ich nicht, dass Lewis die 6. Runde noch einmal erreicht.

KnockOut

 

[Eric]

So, mein Kommentar.

Ich hatte den Kampf 3-3, man hätte aber auch 4-2 für Vitali werten können, da er aktiver war.

Ich hatte vor dem Kampf etwas an Vitalis Nerven gezweifelt, da er früher bei harmlosen Treffern harmloser Gegner bisweilen ziemlich zusammengezuckt ist. Beim Walk-In und als er auf Lewis wartete hat sich dieses Gefühl bei mir noch verstärkt. Vitali wirkte sehr, sehr nervös und ich befürchtete nichts Gutes. Im Kampf hat er mich aber ziemlich überrascht. Kein panisches Zurückbeugen, sondern sofortes Kontern auf Lewis' Aktionen. Soviel Herz und Stehvermögen hätte ich ihm nicht zugetraut. Er ist wirklich an der Aufgabe gewachsen.

Seine Taktik fand ich jedoch nicht so gut und hier gibt es etwas, dass ich völlig anders als die meisten sehe. Ich glaube, dass ihm das Abtauschen mit Lewis noch höchstens 3 Runden gelungen wäre. Lewis mag ziemlich moppelig gewesen sein, ich hatte aber nicht den Eindruck, dass er grossartig konditionell abbaut. Er hat, obwohl er fast nur mit Powerpunches gearbeitet hat, sich wesentlich ökonomischer bewegt als Vitali. Was das Thema Kondition angeht, hatte ich den Eindruck, dass eher Vitali mit zunehmeder Kampfdauer stärker abgebaut hat. Er hat zu einem grossen Teil so ab der dritten Runde nur noch mit Armpunches gearbeitet. In der fünften und sechsten Runde war es eigentlich ausschliesslich Lewis der Powerpunches geschlagen hat. Ich vermute, dass die Nervosität Vitali dazu gebracht hat mit offenem Visier zu kämpfen und seine sonstige vorsichtige Taktik zu vernachlässigen.

Von Lewis war sich sehr enttäuscht, obwohl ich wie gesagt, keinen grossartigen konditionellen Einbruch bei ihm erkennen konnte. Er wirkte auf mich recht fit - trotz der Rettungsringe. Was er taktisch abgeliefert war mehr als dürftig. Vielleicht liegts an der langen Pause, aber sein Timing war grottenschlecht. Er hat fast nur mit viel Power versucht Vitali zu zermürben. Ich glaube, das wäre ihm auch gelungen, da er mit zunehmender Kampfdauer wesentlich mehr harte Treffer erzielen konnte und Vitali ziemlich angefangen hat zu pumpen - trotzdem hätte, wie man in der 2. Runde sehen konnte, das ziemlich uninspirierte Versuchen den einen grossen Treffer anzubringen, in die Hose gehen können. Er hat wirklich sehr wenig gezeigt und das Post-Fight Interview war ein Witz. Einem Mann der mit Herz gekämpft hat und nach Punkten vorne lag keinerlei Credit zu geben ist für einen Champ unwürdig.

Unwürdig waren auch viele Kommentare von Sdunek und Co. Da erübrigt sich eigentlich jeder Kommentar, ebenso über vieles was dieser ZDF Kerl in LA so verzapft hat.

Den Abbruch fand ich vertretbar, auch wenn ich persönlich Vitali noch 1-2 Runden mehr gegeben hätte. Ich glaube Lewis' Überlegenheit wär dann auch so gross gewesen, dass man sich die Verschwörungstheorien erspart hätte.

Jetzt ist zumindest die Frage klar, dass Vitali doch (oder inzwischen) einiges an psychischer Widerstandskraft hat. Bei mir hat er einiges an Respekt gewonnen, auch wenn ich, wie gesagt, seine sehr aufwendige und gefährliche Kampfesführung für nicht so clever halte.

 

[leftie]

Franz
Das Vitali nach Punkten geführt hat, zeigt eigentlich, dass er boxerisch limitiert ist. Vor allem die Schläge, die er weggesteckt hat, lassen auf ein Hasenherz deuten. Ja-du bist ein Meister der Vorhersage .

 

[Les Selvage]

Hmm, gerade im ZDF sahs in der Zeitlupe auf einmal doch eher nach einem Kopfstoss von Lewis aus.

 

[KAII]

Original geschrieben von Franz
bModi


Außer das Vitali entgegen meiner Annahme einen beherzten Kampf abgeliefert hat, habe ich entgegen deiner Fanleindelirien mit allem punktgenau richtig gelegen.

Vitali hat zu geringe Widerstandskraft, trotzdem er voll austrainiert war, war er ab Runde drei genau wie Lewis der untrainiert war fix und fertig, sein angeblicher Knockoutpunch und Killerinstinkt besteht bestenfalls in deiner und mescaleros Phantasie, er ist boxerisch limitiert, und hat nur deshalb eine halbwegs ordentlich Vorstellung abgeliefert, weil Lewis am Rande der Fahrlässigkeit unaustrainiert war.

Und Vitali hat tatsächlich nach Punkten geführt, aber er stand so oder so knapp davor ausgeknockt zu werden.

Und gänzlich kann man die Aussage von Lewis dem ich zwar während des Kampfes eine Niederlage gewünscht habe auch nicht vom Tisch wischen, wenn er sagt schaut euch Vitali einmal an er soll froh sein dass abgebrochen wurde.

Der Vitali sah nämlich nicht nur durch das Cut, sondern insgesamt bereits so übel zugerichtet aus als wäre er mit einer Eisenbahnlokomotive zusammengelaufen, und vor allem er war am Ende und hätte die nächsten zwei Runden ohnehin nicht mehr überlebt.

Fakt ist jedenfalls, und da ändert kein übliches wenn und hätte keine und die ganze übliche Phantasiepost etwas daran: Vitali hat gegen Lewis t. Ko verloren, und nicht umgekehrt, obwohl ich mir während des Kampfes schon gewünscht habe dass dieser präpotente Geier Lewis in die Schnauze bekommen möge.

Franz

Dem möchte ich widersprechen. Klitschko hatte gestern (bzw. heute morgen) zwei verschiedene Gesichtshälften. :laugh2:

 

[Franz]

leftie

Habe ich etwas übersehen, hat etwa doch der Spinatus gewonnen???:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Ich möchte dich daran erinnern, dass Vitali t. Ko verloren hat, und sein Gesicht aussah als wäre er mit einer U Bahn Lok zusammengelaufen!!!

Das ist Fakt und nichts anderes!!!!


Franz

 

[El Tren]

Original geschrieben von KnockOut

Sollte Lewis auch nur einen Funken Ehre im Leib haben (was ich bezweifel), wird er einem Rückkampf zustimmen .... bla,bla, bla

KnockOut

Dann erkläre mir mal bitte, warum LENNOX keine Ehre hat? Er hat sich jedem Boxer gestellt (auch mit 14 Tagen Vorbereitung), er sofort Rückkämpfe gemacht, bzw. ist seinen Gegner gegen die er verloren hat nicht aus dem Weg gegangen, da gibt es andere Boxer, die das machen.....

Aber von fehlender Ehre zu sprechen, naja vielleicht hast Du zuviel Braveheart geguckt...

 

[KAII]

Original geschrieben von Franz
leftie

Habe ich etwas übersehen, hat etwa doch der Spinatus gewonnen???:laugh2: :laugh2: :laugh2:

Ich möchte dich daran erinnern, dass Vitali t. Ko verloren hat, und sein Gesicht aussah als wäre er mit einer U Bahn Lok zusammengelaufen!!!

Das ist Fakt und nichts anderes!!!!


Franz

Lewis sah auch etwas Pausbäckig :laugh2: aus. Dazu eine blutige Nase.

 

[Herr Rauschenbach]

ich würde lewis dringensd raten den rückkampf zu suchen, emi macht ihn fit und mit einer wie sonst gewohnt taktischen vorstellung würde er vitali nach 6 runden und diesmal eindeutig abfertigen.

aber an seiner stelle würd ich roy jones meiden, er würde lennox in der gestrigen verfassung vorführen, bin ich felsenfest von überzeugt. die gestrige beinarbeit lewis erinnerte mich an drunkenmaster, was nur von vitalis paralleler fusstellung übertrumpft wurde, die ihm bei fast jeden jab 2m zurückschnellen ließ.:laugh2: