O-Scoring - Manny Pacquiao vs. Ricky Hatton / Humberto Soto vs. Benoit Gaudet

[Big d]

das ist allerdings etwas, was nicht immer so gut war. ich hoffe dass die genauigkeit kein zufall war, sondern tatsächlich ergebnis von training und fokus. wenn er gegen Marquez bspw. etwas genauer gewesen wäre...

Ein Marquez ist aber auch etwas schwerer zu treffen als der shotte Oscar oder Hatton. Deren Defense war auf Gatti Niveau. Zufall war die Präzision sicher nicht, er ist schon präzise, aber gegen nen guten defender sieht das halt doch anders aus.

Aber ich will Manny's sieg garnicht kleinreden. Er ist im moment klar die p4p no.1 und so gut wie noch nie.

Ein Mayweather ist retired und ist jetzt der challenger für manny's thron.


Nochmal (@tony jaa)
Das wird ein ganz harter fight und kein selbstläufer für floyd. Manny ist sehr stark und verbessert sich immer noch, dazu hat er einen trainer der gegner akribisch studiert.

Aber ich halte es für einen fehlschluss quervergleiche zu ziehen, ein spaiergang wird das für manny nicht. Denn Floyd ist halt im gegensatz zu hatton wirklich sehr abgezockt(teilweise an der grenze des legalen) und sich wege überlegen wie er pac aus dem rythmus bringen kann.

Ich sehe das ähnlich wie Calzaghe vs Hops

Sicher hat floyd etwas rost und Mannys athletik und speed ist überragend. Es kann sein, dass das den ausschlag gibt.
Aber es kann auch sein, dass floyd ihn mit fiesen kontern und lead rights(mannys defense ist stark verbessert und sicher nicht schlecht, aber floyd lead rights wird er zum großteil nicht vermeiden können) ihn so aus dem rythmus bringen, das er seine linie verlässt.

Denn gerade fighter die sehr schnell sind und ne hohe workrate haben gelten ja oft als unbesiegbar(damals bei PW z.b), aber wenn sie ein paar harte konter bekommen, sieht das häufig ganz anders aus.

Ein hopkins hat ja auch schon einige 1000 punch boxer schlecht aussehen lassen...

Ach ja zum thema cotto:
Er ist ein guter boxer, der sich technisch stark verbessert hat, aber im endeffekt lebt er davon ein tier zu sein. Hat er diesen vorteil nicht, hat er ein problem.
Im LWW würde er sowohl gegen Pac als auch gegen PBF IMO schwer KO gehen.

 

[Tony Jaa]

Sorry Leute ihr versteht es einfach scheinbar nicht worauf ich hinaus möchte.
Floyd war p4p #1 obwohl er DER Cherrypicker schlechthin ist. Seine einzigen einigermaßen legitimen Wins in den letzten 5-6 Jahren waren gg Judah, Hatton und DeLaHoya. Wenn nun Cotto und besonders Pacquiao diese Gegner schneller, besser und vernichtender schlagen als Floyd, dann sagt es schon etwas aus. Vllt sag es nicht viel über einen Quervergleich zwischen Manny-PBF aus (weil FLoyd hat ja immerhin auch gewonnen) aber wenigstens darüber wie gut bzw eher schlecht Floyds Resume ist.
Daher sehe ich nun überhaupt keine Möglichkeit Floyd in einer seriösen p4p-Liste vor Manny zu ranken. Floyd ist unbesiegt und blabla, aber seine Gegner in den letzten 6 Jahren oder in seiner gesamten KArriere kommen nicht annährend an Manny ran.

Zu Cotto: Er kämpft doch garnicht im Leichtwelter und wird es nicht. KO gehen würde er dann vllt weil er dehydriert ist wie sonstwas. Cotto im Weltergewicht schlägt Manny mMn KO, aber auch nur weil er halt wirklich eine Gewichtsklasse höher ist.
Cotto-Mayweather kommt nie weil Floyd WWs nur boxt wenn sie so skilled sind wie Baldomir.

 

[Buster D]

aber seine Gegner in den letzten 6 Jahren oder in seiner gesamten KArriere kommen nicht annährend an Manny ran.

Der schon ein paar Niederlagen und Unentschieden im Rekord hat. Sowas ist Mayweather bislang nicht passiert. Zudem hat er eben auch in jungen Jahren absolute Topleute wie Castillo oder Corrales geschlagen. Das kann man nicht einfach ausblenden. Mayweather ist daher wieder die Nr. 1, bis sein Leistungsvermögen nachlässt oder ihn einer schlägt. Eigentlich war er seit Jones' Tarver Debakel immer die Nummer 1, denn es hat wohl keiner geglaubt, dass sein Rücktritt endgültig war.

 

[Critical Bill1]

@Kut
Aber seine Koordination ist einfach unglaublich. Guckt euch mal bitte den ersten KD an. Er schlägt einen rechten Haken, und dann sieht er ausm Augenwinkel den Schlag von Hatton kommen und duckt sich in der Bewegung ab. Einfach unglaublich.

Ich weiss nicht ob Du boxen trainierst, aber es ist eigentlich Standard, dass man nach einem geschlagenen Haken abtaucht und sich wieder seitlich zur Seite rausgeht. Das hat nix mit "den Schlag aus den Augenwinkeln kommen sehen" zu tuen. Manny hat öfters den rechten Haken gelandet und sich sich aber auch oft einen Wischer von Hatton mitgenommen. Bei dem 1. Knockdown, da hat alles gepasst und ist echt super zum anschauen. Lehrbuchmaterial! Der schönste Knockdown des Abends. Der finale KD war eigentlich nur noch brutal. Hatton ist gefallen wie eine Schranke.

 

[DeLaHoya]

In der Ringpause sagt Mayweather Senior, dass Hatton seinen Kopf bewegen und fintieren muss; er soll Pacquiao nicht “overpower”n und die Deckung hoch halten; und am Ende: „… you should have been listen to me from day one!“

Also irgendwie scheint Mayweather bei Hatton auf Granit gebissen zu haben. Gibt es inzwischen irgendwelche Aussagen von Mayweather Senior zum Kampfverlauf?

 

["El Terrible"]

Der schon ein paar Niederlagen und Unentschieden im Rekord hat. Sowas ist Mayweather bislang nicht passiert. Zudem hat er eben auch in jungen Jahren absolute Topleute wie Castillo oder Corrales geschlagen. Das kann man nicht einfach ausblenden. Mayweather ist daher wieder die Nr. 1, bis sein Leistungsvermögen nachlässt oder ihn einer schlägt. Eigentlich war er auch seit Jones' Tarver Debakel immer die Nummer 1, denn es hat wohl keiner geglaubt, dass sein Rücktritt endgültig war.

Also 2 Niederlagen aus den Jahren 96 und 99 mit ca. 110 lbs in deine Bewertung des jetzigen Pacquiaos einzubeziehen ist wirklich abenteuerlich. Die Niederlage gegen Morales ist jetzt auch schon mehr als 4 Jahre her und Morales war damals absolut top, genauso wie Marquez, gegen den er Draw boxte. Seitdem hat sich Pacquiao unter Roach wahnsinnig verbessert und man kann ihn mit 2005, geschweige denn der Zeit davor überhaupt nicht mehr vergleichen.

Pacquiao hat die letzten beiden Gegner von Maywetaher wesentlich beeindruckender geschlagen als das Mayweather getan hat.

IMO muss Pacquiao p4p vor Mayweather, auch weil der seit 2007 nicht mehr geboxt hat und keiner weiß, ob er nochmal an 100% rankommt.

 

[Critical Bill1]

P4p no. 1, all time great, hall of famer. Alles amerikanische Begriffe, mehr oder weniger eher Marketing-*******. Lasst euch mal nicht zu sehr amerikanisieren und verschwendet keine Energie in solchen Diskussionen. Die Besten einer Gewichtsklasse müssen nur gegeneinander antreten. Dann erübrigt sich das Gefasel.

 

[Buster D]

Ich weiss nicht ob Du boxen trainierst, aber es ist eigentlich Standard, dass man nach einem geschlagenen Haken abtaucht und sich wieder seitlich zur Seite rausgeht. Das hat nix mit "den Schlag aus den Augenwinkeln kommen sehen" zu tuen.

Genau so war es. Habe mir gerade noch einmal extra die Zeitlupe angeschaut. Es war die besagte antrainierte Bewegung. Er kneift beim Schlag ja sogar die Augen zu und kann daher Hattons Taumelkonter gar nicht gesehen haben. Aber die Experten von HBO haben ordentlich gejubelt und dann muss das auch stimmen

P4p no. 1, all time great, hall of famer. Alles amerikanische Begriffe, mehr oder weniger eher Marketing-*******. Lasst euch mal nicht zu sehr amerikanisieren und verschwendet keine Energie in solchen Diskussionen. Die Besten einer Gewichtsklasse müssen nur gegeneinander antreten. Dann erübrigt sich das Gefasel.

Auch damit hast du Recht. Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Außer die Hoffnung, dass der Kampf bald kommt.

 

[Tony Jaa]

Der schon ein paar Niederlagen und Unentschieden im Rekord hat. Sowas ist Mayweather bislang nicht passiert. Zudem hat er eben auch in jungen Jahren absolute Topleute wie Castillo oder Corrales geschlagen. Das kann man nicht einfach ausblenden. Mayweather ist daher wieder die Nr. 1, bis sein Leistungsvermögen nachlässt oder ihn einer schlägt. Eigentlich war er seit Jones' Tarver Debakel immer die Nummer 1, denn es hat wohl keiner geglaubt, dass sein Rücktritt endgültig war.

Wie alt war Manny damals? 19/20 oder wog 35kilo???
Mannys Niederlage gg Morales war mMn knapper als die eigentliche Niederlage von Floyd gg Castillo.
Beim p4p-Titel gibt es für mich nicht sowas wie "linear" oder "the man who beat the man". Es ist der Boxer der gewichtsübergreifend die besten Leistungen gezeigt hat.


@Critical Bill
Guck dir das nochmal in der Zeitlupe an. Wie er danach das Gleichgewicht hält, ist einfach herausragend. Manny schlägt auch nicht eine Rechte und duckt sich dann ab. Er sieht das Hatton zum Haken ansetzt, schlägt dazwischen und duckt sich dann ab.

 

[Big d]

Sorry Leute ihr versteht es einfach scheinbar nicht worauf ich hinaus möchte.
Floyd war p4p #1 obwohl er DER Cherrypicker schlechthin ist. Seine einzigen einigermaßen legitimen Wins in den letzten 5-6 Jahren waren gg Judah, Hatton und DeLaHoya. Wenn nun Cotto und besonders Pacquiao diese Gegner schneller, besser und vernichtender schlagen als Floyd, dann sagt es schon etwas aus. Vllt sag es nicht viel über einen Quervergleich zwischen Manny-PBF aus (weil FLoyd hat ja immerhin auch gewonnen) aber wenigstens darüber wie gut bzw eher schlecht Floyds Resume ist.
Daher sehe ich nun überhaupt keine Möglichkeit Floyd in einer seriösen p4p-Liste vor Manny zu ranken. Floyd ist unbesiegt und blabla, aber seine Gegner in den letzten 6 Jahren oder in seiner gesamten KArriere kommen nicht annährend an Manny ran.

Zu Cotto: Er kämpft doch garnicht im Leichtwelter und wird es nicht. KO gehen würde er dann vllt weil er dehydriert ist wie sonstwas. Cotto im Weltergewicht schlägt Manny mMn KO, aber auch nur weil er halt wirklich eine Gewichtsklasse höher ist.
Cotto-Mayweather kommt nie weil Floyd WWs nur boxt wenn sie so skilled sind wie Baldomir.

Ich habe dir ja auch zugestimmt, dass Manny im Moment klar die no.1 ist. Um das zu ändern muss floyd ihn erstmal schlagen.

 

[Patrick]

Der schon ein paar Niederlagen und Unentschieden im Rekord hat. Sowas ist Mayweather bislang nicht passiert. Zudem hat er eben auch in jungen Jahren absolute Topleute wie Castillo oder Corrales geschlagen. Das kann man nicht einfach ausblenden. Mayweather ist daher wieder die Nr. 1, bis sein Leistungsvermögen nachlässt oder ihn einer schlägt. Eigentlich war er seit Jones' Tarver Debakel immer die Nummer 1, denn es hat wohl keiner geglaubt, dass sein Rücktritt endgültig war.

Egal was er war, jetzt ist Manny die #1 und da gibt es zum gegenwärtigen Zeitpunkt keinen Zweifel. Alle waren so beeindruckt, weil der ehemalige Superfedergewichtler Floyd Mayweather DLH und Hatton überhaupt besiegen konnte. Darauf basierte sein Status als P4P-King. Jetzt kommt der ehemalige FLIEGENGEWICHTLER Manny Pacquiao daher und zerstört beide ohne in beiden Kämpfen eine EINZIGE Sekunde zu verlieren. Desweiteren sind Barrera, Morales und Marquez bessere Boxer als Castillo und Corrales, denen sich Manny SIEBEN MAL gestellt hat. Deswegen spricht momentan nichts für Mayweather. Schon gar nicht, dass Manny als Minderjähriger zwei Kämpfe verloren hat.

Das bedeutet nicht, dass Mayweather sich den Thron nicht zurückholen kann, aber dafür muss er sich Pacquiao schon persönlich vornehmen. Und auf den Kampf bin Ich wirklich gespannt, wenn man bedenkt, dass Mayweather gegen die schnellen, schlagstarken Southpaws Corley und Judah einige kritische Momente zu überstehen hatte. Pacquiao ist nochmal eine Ecke schneller und schlagstärker mit beiden Fäusten.

 

[Critical Bill1]

Auch damit hast du Recht. Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Außer die Hoffnung, dass der Kampf bald kommt.

Hoffe ich auch. Aber selbst wenn, wird es monatelang Vertagsverhandlungen geben. Der Fight wird off sein und dann wieder on. Wer kriegt den grösseren Anteil vom Geld? Naja, ist klar keiner will sich unter wert verkaufen. Die aktuelle p4p No 1 gegen die ehemalige

 

[Buster D]

Guck dir das nochmal in der Zeitlupe an. Wie er danach das Gleichgewicht hält, ist einfach herausragend.

:confused:

Alles andere wäre ja auch etwas überraschend. Er hat doch klar getroffen und kein Luftloch geschlagen. Warum sollte er nach einem Treffer aus dem Gleichgewicht geraten?

Sowas übt man an den Pratzen, Haken, der Trainer deutet einen Schlag an und man duckt sich ab und geht zur Seite raus. Warum ist es eine große Leistung das Gleichgewicht zu halten :confused: Der Haken war schön, auch das abducken schulmäßig, aber warum man ihn dafür bejubeln sollte, dass er nicht aus dem Gleichgewicht geraten ist, erschließt sich mir wirklich nicht.

 

[jkd]

Es ist der Boxer der gewichtsübergreifend die besten Leistungen gezeigt hat.

Er sieht das Hatton zum Haken ansetzt, schlägt dazwischen und duckt sich dann ab.

der erste satz ist natürlich völlig richtig. Manny zeigt ja die vergleichsweise besseren leistungen gegen selbe gegner und das obwohl er der natürlich kleinere mann ist. wenn Manny und Floyd unentschieden boxen ist auch Manny die p4p1, eben weil er als kleinerer mann die "gleichen" leistungen zeigt.

der 2. satz ist natürlich auch völlig richtig. das ganze ist antizipiert und getimed, mit einer rest offenheit zum reagieren. genau hier ist Manny mit abstand der beste, wohl auch der beste den es je gab.

 

[Kut]

PS: Ich finde es lächerlich, was einige hier so fordern. Mosley runter auf 140 lb. Der Mann ist bald 40 und hat wahrscheinlich seit über 10 Jahren nicht mehr dieses Gewicht gebracht. Da kann man auch gleich von Toney verlangen, dass er einem Rematch gegen Jones im LHW zustimmt. Auch Cotto schafft es nicht mehr ohne großen Substanzverlust auf 140 lb. Wirklich große Boxer steigen die Gewichtsklassenleiter auf, warum sollte man für den Pacman eine Ausnahme machen? Zumal so immer Zweifel bleiben und er sich selber keinen Gefallen tut, denn Siege gegen halbtote Boxer wie ODLH haben wenig wert.

Ich will hier nicht aufstacheln etc., aber:
"Wirklich große Boxer steigen die Gewichtsklassenleiter auf, warum sollte man für den Pacman eine Ausnahme machen? Zumal so immer Zweifel bleiben und er sich selber keinen Gefallen tut, denn Siege gegen halbtote Boxer wie ODLH haben wenig wert."
... Es leuchted mir nicht ein und ich finde man lässt sich täuschen von Aussagen von OScar und co. Niemand wollte Pacman den Sieg vs Oscar gönnen, der noch nie zuvor so klar deklassiert wurde, wie gegen Pacman. Wenn Oscar nicht so ein gutes Kinn hätte, und ich glaube Pacman hat es sich schwieriger vorgestellt wie auch gegen Hatton, und beide wurden gezeigt, wie schnell ein Boxer sein kann, der auch noch Skill mitbringt. OScar wurde gedümitigt, entehrt. So hat er sich gefühlt und so fühlte er imo immernoch. Ich finde es krass wie sehr man Pacquiao immer noch unterschätzt, wie zB. von Mayweather Senior. Manny kommt aus den niedrigsten Gewichtskategorien und ist mittlerweile dort angelangt, wo sich die Besten der Besten tummeln (das Welter und das Lw sind besser, aber das ist der Agierungsbereich von Manny).
Solche Aussagen von Oscar sind und waren lächerlich, als er meinte, seine Punches taten nicht weh etc. Wenn man seine Niederlage nicht in Gänze einsieht, dann sieht man die Realität nicht an.
OK, Mosley muss niemanden mehr was beweisen etc., aber ich finde es bewunderswert wie hungrig er ist und immernoch gegen die besten antretten will (ich würde Mosley auf 147 Pounds vorne sehen). Aber ich hoffe es wird nie dazu kommen, bevor nicht Pacman vs PBF steigt.

Ich bin aber auch gespannt, was Manny noch für sich selber im Boxen erhofft. Eigentlich gibt es nur ein Ziel für ihn. Wenn er nur noch an das Geld und den medialen Ruhm denkt, wird er auch fallen. Er ist sicherlich ein lockerer Typ und ein geborener fighter, aber auch der hungrigste Tiger ist mal satt.

 

[Critical Bill1]

@Critical Bill
Guck dir das nochmal in der Zeitlupe an. Wie er danach das Gleichgewicht hält, ist einfach herausragend. Manny schlägt auch nicht eine Rechte und duckt sich dann ab. Er sieht das Hatton zum Haken ansetzt, schlägt dazwischen und duckt sich dann ab.

Hab die Zeitlupe heute x-mal gesehen. Lies Dir doch nochmal meinen Beitrag durch. Der Haken plus anschliessende/s Meidbewegungen/Abtauchen ist eine Standardaktion im Boxen. Manny hat diese in spektakulärster Form gebracht. Keine Frage, war ein tolles Ding. Aber Du kommst schon wieder mit Legendenbildung. "Schlächt den Haken und dann aus dem Augenwinkel, da sieht er den Schlach vom Hatton kommen und dann , im Bruchteil einer Millisekunde da taucht da noch drunter durch und dann...".
Aber ist gut, will ich mich nicht drüber streiten. Hab ich alles zu gesagt.

 

[Voldemort27]

Mayweather hat Hatton doch auch ausgeknocked,auch wenn es wesentlich später war.Und als Floyd gegen DeLa Hoya kämpfte,war dieser auch noch einigermassen gut drauf,was er gegen Manny nicht mehr so war.Trotzdem ist zur Zeit Pacquiao p4p-absolute Spitze.Wer in einem möglichen Fight gewinnt,kann man erst im Kampf sehen.Ich würde es ausgeglichen sehen,aber Manny auf keinen Fall favorisieren.Mayweather ist defensiv schon sehr gut eingestellt,da wird es schwerer für Manny ihn zu treffen.Zudem ist Mayweather auch nicht gerade langsam.Wäre auf jeden Fall ein Hammer-Fight.

@JKD - mit "einer der kommenden Männer" meinte ich,das er sich zu den absoluten Hochkarätern entwickelt.

 

[jkd]

Der Haken plus anschliessende/s Meidbewegungen/Abtauchen ist eine Standardaktion im Boxen.

die bewegung selbst ist standard. nur muss man diese erstmal timen. um sie dann im fight richtig anwenden zu können, kommt es auch ganz besonders auf die balnce an. da hat Tony schon ganz recht

 

[Critical Bill1]

nur muss man diese erstmal timen. um sie dann im fight richtig anwenden zu können, kommt es auch ganz besonders auf die balnce an.

Na klar, das ist die Kunst. Das Training im Wettkampf umsetzen. Das unterscheidet den Trainingsweltmeister von wahren Weltneistern. Aber Junge, wir reden hier von der Nummero Uno der Pound4Pound-Boxrangliste. Da darf man doch wohl ein bischen Klasse erwarten. Ich habs schon ein paarmal geschrieben. War ne super Aktion.

Nehmt es mir nicht krumm. Aber Tony Yaa und JKD, manchmal hab ich den Eindruck Ihr zwei seit Zwillingsbrüder. Auf jeden Fall seit Ihr beide der Meinung immer wieder einen Kommentar hinterher zuschicken, egal wie sinnlos, nur um noch mal was gesagt zu haben. Das berühmte letzte Wort..

 

[Kut]

Nehmt es mir nicht krumm. Aber Tony Yaa und JKD, manchmal hab ich den Eindruck Ihr zwei seit Zwillingsbrüder. Auf jeden Fall seit Ihr beide der Meinung immer wieder einen Kommentar hinterher zuschicken, egal wie sinnlos, nur um noch mal was gesagt zu haben. Das berühmte letzte Wort..

In einem interessanten Artikel, hier: http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=19681&more=1
meint der Autor, der nächste potentielle Gegner für Manny könnte die Nr.2 des Lightwelter werden, nämlich Timothy Bradley. Er hat eine ähnliche 'Shoulder'Role Defence' und ist Floyd laut Autor ähnlich. Sicherlich wäre es ein guter Aufbaukampf für Manny in einem möglichen Superfight. Wobei Timothy Null Chancen hätte (Holt hat sich ungeschickter als Jermaine Taylor angestellt in dem Fight, was Ringintelligenz angeht).

Ich bin gespannt wie gut Floyd wirklich sein wird. Ich fand seine Pressekonferenz lächerlich. Als ob er sich vorher überlegt was er sagen will und danach igendwie nachdenkt, wie er es richtig betonen will. Irgendwie wirkt das alles andere als überzeugent. Aber Worte zählen nichts. Ich bin sehr gespannt, wie gut er wirklich sein wird gegen Marquez. Keine Ahnung, aber irgendwie vergisst jeder wer Marquez ist.